Гражданская война в США и рабовладениеНовое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение mihail.chub »

Sergio: 16 авг 2021, 13:45 Начнем с того, что гражданская война предшествовала отмене рабовладения, а не наоборот.
Война́ за незави́симость США (англ. American Revolutionary War, American War of Independence), в американской литературе она чаще называется Американской революцией[33] (1775—1783), — война Великобритании и лоялистов (лояльных законному правительству британской короны) против революционеров 13 британских колоний, провозгласивших в ходе этой войны свою независимость от Великобритании как самостоятельное союзное государство в 1776 году.

Гражда́нская война́ в США (Война Севера и Юга; англ. American Civil War) — гражданская война 1861—1865 годов между Союзом 20 штатов и 4 пограничных рабовладельческих штатов Севера, оставшихся в Союзе, с одной стороны, и Конфедерацией 11 рабовладельческих штатов Юга.
Эти две войны я закинул для сравнения, в чем особой разницы не вижу. Пожалуй на континенте, эти страны просто делили территории.

Французская колониальная империя (фр. L’Empire colonial français) — совокупность колониальных владений Франции в период между 1534—1980 годами.
Французская Западная Африка (фр. Afrique Occidentale Française) — колониальное владение Франции на северо-западе Африки в 1895—1958. В состав Французской Западной Африки входили Берег Слоновой Кости (Кот-д’Ивуар), Верхняя Вольта (Буркина-Фасо), Гвинея (до образования ФЗА — колония Ривьер-дю-Сюд), Дагомея (Бенин) с 1899), Мавритания (c 1904), Нигер, Сенегал, Французский Судан (Мали). Столица (резиденция губернатора) — Сен-Луи, затем Дакар (оба города — в Сенегале).

Британские колонии Восточной Африки к началу второй мировой войны занимали площадь в 1766 тыс. кв. км, или территорию, равную площади Великобритании, ФРГ, Италии, Франции и Испании, вместе взятых. Общая численность населения Кении, Уганды, Танганьики, по данным переписи 1948 г., составляла около 18 млн. человек[1].
А колонии Британии и Франции я предложил по поводу отмены рабовладельческого строя.

Отправлено спустя 45 минут 15 секунд:
Расовая сегрегация в США — отделение белого населения США от иных этнических групп.
Темнокожий не мог первым протягивать руку белому, чтобы не подчеркнуть их равенство.
В нашем коллективе ввели такое же, первым с вами должен поздороваться руководитель выше вас по статусу. Поначалу думал, что типо младший чин пресмыкается перед начальством поэтому сует руку первым. Поэтому было недопонимание к чему это. Теперь нашел статью про негров и начал понимать. Нынче вообще руку никто друг другу не тянет, боясь заразиться короновирусом.
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение крысовод »

Sergio: 16 авг 2021, 13:45 И по сути война была не гражданская, а между двумя государствами.
При этом в Северных Штатах, где не было рабовладения никаких абсолютно серьезных изменений не произошло.
Рабовладение в северных штатах было, причем даже в гораздо более мерзкой форме - там были фермы для выращивания рабов: ирландских каторжанок подкладывали под негров, а получившихся мулатов продавали в рабство в южные штаты.
Гражданская война - это вообще не о рабстве, это позднейшая демагогия северян.
Более развитой север заламывал непомерные цены на промтовары для юга и скупал его сельхозпродукцию за бесценок, а когда реднеки возмутились, конфликт перешел в военную фазу.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4657
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Евелина: 16 авг 2021, 17:23 Но мы говорили о том,что в художественной литературе ОЧЕВИДЦЫ описывали события.
Описывали. Но статистику не приводили.
Описывали в художественных образах и вполне могли позволить себе лишнего.
Евелина: 16 авг 2021, 17:23 Роман "Угрюм река" написан В.Я.Шишковым - очевидцем развития капитализма в России.
А написан и опубликован роман в 1933 году. То бишь при советской власти. Так что выводы можете сделать сами.
крысовод: 16 авг 2021, 19:33 Рабовладение в северных штатах было, причем даже в гораздо более мерзкой форме - там были фермы для выращивания рабов:
Возможно. Но не в такой степени как на юге, где рабовладение в сельском хозяйстве было основой экономики.
Сейчас даже на территории РФ случаются случаи рабства. И все чаще. Однако сам строй рабовладельческим не назовешь. Если только в аллегорической форме.
крысовод: 16 авг 2021, 19:33 Более развитой север заламывал непомерные цены на промтовары для юга и скупал его сельхозпродукцию за бесценок, а когда реднеки возмутились, конфликт перешел в военную фазу.
Если Вы помните, то 6 февраля 1961 года была провозглашена Конфедерация Соединенных Штатов - как отдельное государство.
А первое вооруженное столкновение произошло 12-13 апреля - Сражение за форт Самтер.
По большому счету это был развал государства. И если бы в той войне победила Конфедерация, то не было бы столь мощных США.
Тн есть гражданской ту войну назвали победители. А для юга это была война за независимость.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
mihail.chub: 16 авг 2021, 18:48 Эти две войны я закинул для сравнения, в чем особой разницы не вижу. Пожалуй на континенте, эти страны просто делили территории.
Если не видите разницы, то о чем речь?
Что Вы видите вообще?
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

крысовод: 16 авг 2021, 19:33 Гражданская война - это вообще не о рабстве, это позднейшая демагогия северян.
Я думаю, что южане хотели Аляску, так как там имелись большие запасы золота. Вот за право владения ей и повоевали. Кто победил в войне тому и досталась Аляска.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Sergio: 16 авг 2021, 20:05 Если не видите разницы, то о чем речь?
Что Вы видите вообще?
Ваши сказки.
Последний раз редактировалось mihail.chub 17 авг 2021, 08:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

крысовод: 16 авг 2021, 19:33 Рабовладение в северных штатах было, причем даже в гораздо более мерзкой форме - там были фермы для выращивания рабов: ирландских каторжанок подкладывали под негров, а получившихся мулатов продавали в рабство в южные штаты.
поразительное явление,но первыми рабами в США были ирландцы.
С 1641 до 1652 свыше 500.000 ирландцев были убиты англичанами, другие 300.000 были проданы в рабство.
Белые рабы это не миф,работорговля на Западе сохранялась очень долго,даже в Великобритании.
Пример это великолепный роман Томаса Гарди "Мэр Кестербриджа"
Главный герой книги напивается в таверне до того, что выставляет жену и дочь на продажу тому, кто больше заплатит. Хотя никто не принимает его всерьез, находится, всё же, покупатель, матрос Ньюсон, который за пять гиней покупает у Хенчарда жену и дочь.
А ведь действие романа происходит во второй половине 19-го века.

Однако борьба за освобождение негров в США все-таки началась на севере и беглые рабы находили там убежище.
Последний раз редактировалось Евелина 17 авг 2021, 08:01, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Sergio: 16 авг 2021, 20:05 Описывали. Но статистику не приводили.
Описывали в художественных образах и вполне могли позволить себе лишнего.
да ладно....всем известно,что капитализм развивался в России интенсивно,но самым жестоким образом.
Так что не стоит писателей реалистов обвинять в фантазиях,когда они пишут о заводах в Сибири и об ужасном положении рабочих.
В конце концов именно это бесправие и привело рабочих на баррикады.А написан и опубликован роман в 1933 году. То бишь при советской власти. Так что выводы можете сделать сами.
и Пушкина печатали в 1933-м году,так что делайте выводы. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение крысовод »

Евелина: 17 авг 2021, 07:47 поразительное явление,но первыми рабами в США были ирландцы.
ВАСПы ирландцев белыми людьми и не считали, а также мексов, итальянцев и евреев. No Irish, No Blacks, No Dogs: «Ирландцам, черным и собакам вход воспрещен» — именно такой надписью встречала Sex Pistols одна из гостиниц, в которой музыканты как-то решили остановиться.

Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

Евелина: 17 авг 2021, 07:47 и беглые рабы находили там убежище.
Убежище находили на Кубе, в Бразилии, в Мексике. На севере Америки мало цветных, если вы не заметили.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

крысовод: 17 авг 2021, 08:31 ВАСПы ирландцев белыми людьми и не считали, а также мексов, итальянцев и евреев. No Irish, No Blacks, No Dogs: «Ирландцам, черным и собакам вход воспрещен» — именно такой надписью встречала Sex Pistols одна из гостиниц, в которой музыканты как-то решили остановиться.
чего же удивляться Гитлеру?
Он просто вел себя как истинный англосакс,только и всего.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
mihail.chub: 17 авг 2021, 09:00 Убежище находили на Кубе, в Бразилии, в Мексике. На севере Америки мало цветных, если вы не заметили.
не знаю как сейчас,но в те времена Север был промышленным,строились заводы и нужны были рабочие.
Бывшие рабы были великолепным материалом для них: жили в бараках,работали за три цента,но были счастливы от мысли,что они свободны.
Хотя часто они жили в более худших условиях чем при плантациях.
Это ведь тоже было создание класса пролетариата.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Всё как и должно было быть.
Сознательные рабы начали бунтоваться.
Порядочная администрация начала отпускать вольных на волю.
Другое дело, что вольноотпущшеннику трудно подняться сразу в административной иерархии.
Но к концу XX века появились темнокожие звёзды кино и работники президентской администрации, даже президент Обама был темнокожим.
Но вселяет стереотипы в детей Церковь, святые отцы знают, что делают.
Но всё равно бывшим рабам труднее, чем белым изначально вольным людям.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение mihail.chub »

А кто такой умный, который создаёт темы за меня. Не кажутся вам, ваши действия нарушением правил форума. Я эту тему не создавал. Тему о заговоре капиталистов тоже не создавал. Получается Администратору можно все.
Вопрос к администратору: - Если вы считаете несоответствующими теме текст или ответ, то будьте добры удалите, а не перекладывайте на чужие плечи. Я в состоянии сам создать тему.
Последний раз редактировалось mihail.chub 18 авг 2021, 07:50, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 4657
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Sergio »

Евелина: 17 авг 2021, 08:00 Так что не стоит писателей реалистов обвинять в фантазиях
Думаю, что не стОит обвинять советских писателей в реализме. Если только в соцреализме, который сам по себе достаточно жестоко относился к царизму.
Нет никаких гарантий, что писатели советского времени описывали Имперское прошлое России без преувеличений.
Евелина: 17 авг 2021, 08:00 Пушкина печатали в 1933-м году,так что делайте выводы.
А Есенина печатали?
mihail.chub: 17 авг 2021, 07:09 Ваши сказки.
Свои не?
Евелина: 17 авг 2021, 09:50 Хотя часто они жили в более худших условиях чем при плантациях.
Это ведь тоже было создание класса пролетариата.
А это закономерность такая - худшие условия, чем прежде?
Напомню, что из бараков пролетариат в СССР выбрался в 1960-е годы - при Хрущеве.
А некоторые рабочие поселки дожили до Путина в строительных вагончиках - бытовках.
Евелина: 17 авг 2021, 09:50 Бывшие рабы были великолепным материалом для них:
И кто же перевозил негров с юга на север? Насколько это был массовый процесс?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
mihail.chub: 17 авг 2021, 13:00 Если вы считаете несоответствующими теме текст или ответ, то будьте добры удалите,
Удалять придется слишком много. И многих.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Ruby Ludwig Valentin: 17 авг 2021, 12:47 Сознательные рабы начали бунтоваться.
В том то и дело, что черные рабы на юге США не бунтовали. Они себя прекрасно чувствовали. Были обеспечены жильем, питанием и работой.
А сразу после Гражданской войны был всплеск насилия и преступности. При чем с ответными мерами.
С преступностью среди афроамериканского населения США не могут справиться до сих пор. Так же как и с безработицей, что взаимосвязано.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Евелина »

Sergio: 18 авг 2021, 07:29 Думаю, что не стОит обвинять советских писателей в реализме. Если только в соцреализме, который сам по себе достаточно жестоко относился к царизму.
к царизму жестко относится и просто реализм.
На то он и реализм. :)
Нет никаких гарантий, что писатели советского времени описывали Имперское прошлое России без преувеличений.
мы говорили не об имперском прошлом. а о развитии капитализма в России.
О том,что строились заводы и фабрики и что пролетарий жил там в нечеловеческих условиях.
И это не писатели советского времени, а русская классика разоблачающая буржуазный уклад жизни.
Так же как на Западе писал Диккенс с такими же разоблачениями.
А Есенина печатали?
Есенина всегда печатали в советских журналах,не хочу вас огорчать.
Он же КРЕСТЬЯНСКИЙ поэт.
А это закономерность такая - худшие условия, чем прежде?
Напомню, что из бараков пролетариат в СССР выбрался в 1960-е годы - при Хрущеве.
А некоторые рабочие поселки дожили до Путина в строительных вагончиках - бытовках.
я не занимаюсь сравнением бараков и причин их появления. я просто написала.что условия жизни освобожденных рабов в США часто были хуже,чем на плантациях.
И кто же перевозил негров с юга на север? Насколько это был массовый процесс?
весьма массовый.
Надо было заполнять заводы.
Да и плантации никто не отменил.
Еще в начале Второй мировой потомки рабов жили в тех же хижинах, где когда-то жили их деды, и работали на тех же плантациях, а чернокожих заключенных в американских тюрьмах сковывали в группы цепями для предотвращения побегов, как когда-то сковывали их предков-рабов.
То есть остались практически бесплатной рабочей силой.
К тому же с отменой рабства расовая сегрегация никуда не делась.
В том то и дело, что черные рабы на юге США не бунтовали. Они себя прекрасно чувствовали. Были обеспечены жильем, питанием и работой.
А сразу после Гражданской войны был всплеск насилия и преступности. При чем с ответными мерами.
да ладно....
Вам бы так себя чувствовать.
Ну,чтобы вас поймали,засунули в трюм и потом продали на торгах.
Кстати американская классическая литература много описывала бедственное положение негров на плантациях.
Хотя бы "Хижина дяди Тома". - почитайте.
С преступностью среди афроамериканского населения США не могут справиться до сих пор. Так же как и с безработицей, что взаимосвязано.
это проблема другого поколения.
Когда негров освободили и заполнили ими заводы,то не позаботились о б интеграции их в американское общество.
Дети росли безграмотные,на улицах, и попадали в банды.
Появилось поколение бандитов.
После войны,когда расцвел крелитный капитализм,неграм стали давать пособия чтобы не потерять потребителей.
Следующие поколения выросли на пособиях,не работая вообще.
При это никто не занимался их судьбой,чтобы они учились,работали и пр.
и вот,результат мы видим.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4657
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Sergio »

Евелина: 18 авг 2021, 08:35 к царизму жестко относится и просто реализм.
На то он и реализм.
Тогда уж жестоко он, реализм, относится ко всему.
Евелина: 18 авг 2021, 08:35 мы говорили не об имперском прошлом. а о развитии капитализма в России.
А капитализм в Имперской России разве не развивался?
Если не развивался, то о чем Вы?
Евелина: 18 авг 2021, 08:35 О том,что строились заводы и фабрики и что пролетарий жил там в нечеловеческих условиях.
Как раз Вы об этом не сказали ничего. Абсолютно ничего.
Евелина: 18 авг 2021, 08:35 Есенина всегда печатали в советских журналах,не хочу вас огорчать.
Да что Вы говорите? Вы по какому предмету преподаватель?
И как часто печатали?
Евелина: 18 авг 2021, 08:35 Он же КРЕСТЬЯНСКИЙ поэт.
Да, крестьянский. Не пролетарский. По этому за чтение его стихов можно было попасть под 58-ю статью.
Вы этого не знали?
Евелина: 18 авг 2021, 08:35 я просто написала.что условия жизни освобожденных рабов в США часто были хуже,чем на плантациях.
И констатировали тем самым факт, что борьба за права угнетенных в реальности ухудшила условия их существования.
Вот я и спрашиваю, считаете ли Вы это закономерным, или положение афроамериканцев является исключением из общего правила?
Евелина: 18 авг 2021, 08:35 весьма массовый.
Это ни о чем. Цифры есть?
Евелина: 18 авг 2021, 08:35 Надо было заполнять заводы.
Да и плантации никто не отменил.
Какие заводы? Какие плантации?
Евелина: 18 авг 2021, 08:35 Еще в начале Второй мировой потомки рабов жили в тех же хижинах, где когда-то жили их деды, и работали на тех же плантациях,
То есть на север афроамериканцев никто не перевозил?
И на каком основании они жили в тех же хижинах, которые не принадлежали их предкам-рабам?
Евелина: 18 авг 2021, 08:35 Кстати американская классическая литература много описывала бедственное положение негров на плантациях.
Хотя бы "Хижина дяди Тома". - почитайте.
Да не хочу я читать художественную литературу.
ВЫ мне приведите исторические факты. Конкретные.
Евелина: 18 авг 2021, 08:35 это проблема другого поколения.
Когда негров освободили и заполнили ими заводы,то не позаботились о б интеграции их в американское общество.
Нет. Это как раз проблема всех поколений после Гражданской войны.
Никаких заводов целенаправленно для афроамериканцев никогда не строили. После отмены рабства в этой среде стали царить безработица, преступность и полная нищета.
В ответ на негритянский беспредел белой частью населения был организован Ку-клукс-клан.
И если Вы уж совсем не знакомы с Америкой времен Гражданской войны, почитайте " Унесенные Ветром". Хоть какое то представление получите.
Евелина: 18 авг 2021, 08:35 Когда негров освободили и заполнили ими заводы,то не позаботились о б интеграции их в американское общество.
Дети росли безграмотные,на улицах, и попадали в банды.
Появилось поколение бандитов.
Поколение бандитов появилось из освобожденных рабов, а не из потомков пролетариата. По тому что никто не стремился обеспечить их жильем, работой, образованием.
Если бы неграми(всеми) заполнили заводы, то они были бы интегрированы в общество.
Samuel
Всего сообщений: 15708
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Samuel »

Sergio: 16 авг 2021, 20:05 Тн есть гражданской ту войну назвали победители. А для юга это была война за независимость.
Тем не менее, внутри американцев и внутри США (Америки) всё-таки было две разные партии и группы, как и две территории: северяне и южане. И эти две группы, говорившие практически на одном языке, начали воевать между собой за то, чтобы подчинить себе соперничающую группу и территорию её проживания. Это была гражданская война внутри одной страны США и внутри одного народа этой страны - поэтому по праву её можно и нужно называть именно Гражданской войной в США. Безусловно, если бы юг победил, то он подчинил своей воле северян или даже захватил весь север. Это была война на уничтожение соперникоа и этим самым это была война за объединение страны. Как компромисс, возможно, со временем юг смог бы добиться независимости, если бы у него силёнок для этого хватило. Но силёнок именно не хватило у юга, а северяне проявили собранность и смекалку и привлекли к военным действиям много тысяч негров-рабов, которых освободили. Поддержка афроамериканцами северян, во многом, решила исход этой войны. Справедливость была на стороне северян - поэтому они победили. Бог им помог именно потому, то они были гуманнее, разумнее и добрее, чем южане. Северяне лучше относились к афроамериканцам - в этом была их сила тоже (а не только в том, что у них была развитая промышленность).
Sergio
Всего сообщений: 4657
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Sergio »

Samuel: 18 авг 2021, 22:09 Это была гражданская война внутри одной страны США и внутри одного народа этой страны - поэтому по праву её можно и нужно называть именно Гражданской войной в США.
Конфедерати́вные Шта́ты Аме́рики, известные также как Конфедерати́вные Шта́ты, КША, Конфедера́ция или Юг (англ. The Confederate States of America, CSA, The Confederacy), Южане — де-факто независимое государство (на протяжении 1862—1863 гг. почти добившееся признания своего суверенитета Британской империей и Францией, но после поражения в битве при Геттисберге так и не признанное ни одной страной), существовавшее в период с 1861 по 1865 год в южной части Северной Америки, на части территории современных Соединённых Штатов Америки. Конфедерация южных штатов образовалась в результате выхода (сецессии) 13 южных рабовладельческих штатов из состава Соединённых Штатов Америки. Конфедеративные Штаты были противником Соединённых Штатов во время Гражданской войны в США.
Если бы война не закончилась поражением Конфедерации, то вряд ли бы она впоследствии получила название гражданской.
Samuel: 18 авг 2021, 22:09 Тем не менее, внутри американцев и внутри США (Америки) всё-таки было две разные партии и группы, как и две территории: северяне и южане.
Во время войны южные штаты имели собственное государственное образование. То есть никакого "внутри США" не было.
Samuel: 18 авг 2021, 22:09 Поддержка афроамериканцами северян, во многом, решила исход этой войны.
:lol: :lol: :lol:
И чем же их афроамериканцы поддерживали? Голой черной жопой?
Samuel: 18 авг 2021, 22:09 Северяне лучше относились к афроамериканцам - в этом была их сила тоже (а не только в том, что у них была развитая промышленность).
Если Вы читали тему, то уже выяснили, что положение афроамериканцев в результате войны сильно ухудшилось.
Не смотря на рабовладельческий строй, афроамериканцы южных штатов имели средства к существованию - им было где жить и что поесть.
Обеспечить работой афроамериканское население правительство США не способно до сих пор. По этому со времен Гражданской войны в афроамериканской среде процветают нищета, обездоленность, и... преступность.
Такая вот демократия в США.
У угнетенных отобрали средства к существованию, взамен не дав ничего.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Евелина »

Sergio: 18 авг 2021, 19:04 Да не хочу я читать художественную литературу.
ВЫ мне приведите исторические факты. Конкретные.
а откуда по-вашему берутся конкретные факты как не из рассказов или мемуаров или литературы?
Машину времени ещё не изобрели. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 15708
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Samuel »

Sergio: 19 авг 2021, 13:38 Если бы война не закончилась поражением Конфедерации, то вряд ли бы она впоследствии получила название гражданской.
Если бы да кабы... Есть исторический факт: война та была внутри одного государства и воевал один и тот же народ, разделившись на две части. Вот война в Чечне не может быть названа гражданской, так как велась между двумя разными народами: русскими (и разными россиянами прочими) и чеченцами. Последний народ очень сильно отличается от русского народа - этот народ вёл войну для того, чтобы отстоять свободу своей страны. Чеченцы хотели добиться признания независимости Чечни (Ичкерии) от РФ, тогда и другие страны признали бы эту страну независимым государством. Но русские опять настояли на том, чтобы Чечня осталась в составе России военным путем - Чечня проиграла войну. Хотя даже и эту войну с большой натяжкой, но кто-то мог бы, если очень захотел бы, назвать внутрироссийской гражданской войной, так как война происходила на территории, которая де-юре считалась РФ (бывшая РФССР в составе СССР). Но по сути это была война между двумя народами, один из которых (русские и подчиненные им россияне все прочие) не хотел отпускать на свободу другой народ (чеченцев), как и не хотел предоставлять независимость Чечне. А не хотел этот народ давать свободу Чечне из-за запасов нефти на территории Чечни... Углеводороды мы все очень любим - чем их больше у нас, тем ещё больше мы их хотим и тем сложнее нам потерять хотя бы малую часть этих запасов))

Отправлено спустя 13 минут 49 секунд:
Sergio: 19 авг 2021, 13:38 Во время войны южные штаты имели собственное государственное образование. То есть никакого "внутри США" не было.
Никем не признанное государственное образование. Это было внутри США и внутри олдного народа - народа США, в котором наметился большой раскол тогда (он до конца непреодолен до сих пор).
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Евелина »

Samuel: 19 авг 2021, 13:51 Если бы да кабы... Есть исторический факт: война та была внутри одного государства и воевал один и тот же народ, разделившись на две части. Вот война в Чечне не может быть названа гражданской, так как велась между двумя разными народами: русскими (и разными россиянами прочими) и чеченцами.
уже который раз убеждаюсь,что вы не россиянин,потому что каждый россиянин знает,что ГРАЖДАНская войн это война между ГРАЖДАНАМИ одной страны, а не между народами проживающими на территории страны.

Двойка вам и вашим инструкторам. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 15708
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Samuel »

Sergio: 19 авг 2021, 13:38 И чем же их афроамериканцы поддерживали? Голой черной жопой?
Вступили в армию северян МАССОВО - тысячами и десятками тысяч!! И они сражались за свою свободу, зная, что если победят северяне, афроамериканцам станет жить легче и рабство будет всюду под запретом. Это была война тех шовинистов, которые желали сохранить институт рабства негров в США, с теми американцами, которые категорически выступали против рабства любого (в том числе, рабства афроамериканцев или любых африканцев). И победили сторонники освобождения страны от оков рабства - они разгромили всяких тупых шовинистов, отставших от жизни и вообще отсталых. И довольно значительную роль играли в этом процессе и сами афроамериканцы, поддержавшие всецело северян.

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:
Евелина: 19 авг 2021, 14:07 уже который раз убеждаюсь,что вы не россиянин,потому что каждый россиянин знает,что ГРАЖДАНская войн это война между ГРАЖДАНАМИ одной страны, а не между народами проживающими на территории страны.
Вы ошибаетесь на мой счёт, уважаемая Евелина. Уже который раз я это Вам сообщаю: являюсь гражданином РФ и постоянно проживаю в России в Москве, а до этого был всегда русскоязычным гражданином СССР с самого рождения в 1973 году. Но думайте, как хотите - мне всё равно))
Чеченцы отказались от российского гражданства и провозгласили своё чеченское государство независимым. Россия воевала по сути с Чечней и чеченским народом. И по сути это была война между двумя странами... Но де-юре Вы правы - мир не признал независимость Чечни и считал Чечню частью РФ - поэтому и эту войну, если захотеть, можно назвать гражданской войной внутри России. Но если не захотеть, можно и назвать этот конфликт войной двух народов, которые воевали междусобой в 18 и в 19 веке, а затем продолжили воевать в конце 20 века и даже в начале 21 века. Международная война. На мой взгляд, её не стоит называть гражданской. Интересно, как историки преподносят эту войну школникам, изучающим историю)) Вероятно, они её даже и гражданской войной не называют, а называют это всё борьбой России с террористами и сепаратистами? :)

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Евелина: 19 авг 2021, 14:07 Двойка вам и вашим инструкторам.
Только мне, так как нет и не было никогда инструкторов.

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:
Sergio: 19 авг 2021, 13:38 Если Вы читали тему, то уже выяснили, что положение афроамериканцев в результате войны сильно ухудшилось.
Не смотря на рабовладельческий строй, афроамериканцы южных штатов имели средства к существованию - им было где жить и что поесть.
Обеспечить работой афроамериканское население правительство США не способно до сих пор. По этому со времен Гражданской войны в афроамериканской среде процветают нищета, обездоленность, и... преступность.
Такая вот демократия в США.
У угнетенных отобрали средства к существованию, взамен не дав ничего.
Во время войны и в течение нескольких лет после неё было очень тяжело всем (особенно беднякам): белым и цветным. Но далее итоги войны привели к тому, что белые южных штатов теперь стали платить деньги за труд афроамериканцев. Положение афроамериканцев медленно, но неотвратимо стало улучшаться. Да, им не сразу позволили голосовать на выборах, но при Кеннеди позволили. И сегодня есть в США примерно 30 миллионов афроамериканцев, которые живут чудесно и совершенно безбедно. Они живут обеспеченно. Их права ничем не отличаются от прав белых. И я говорю об афроамериканцах южных штатов. Если говорить о северянах-афроамериканцах, то их положение давно уже хорошее - несколько поколений этих людей живёт, наслаждаясь равными правами (с такими же, как у белых) и преуспевая. Все эти успехи афроамериканцев, достигнутые ими в 20 веке, НИКАК не были бы возможны, если бы север проиграл югу. Я уж не говорю о том, чего достиг Барак Обама. Я уж промолчу, что цветная женщина Камилла Харрис стала вторым лицом государства после Байдена по результатам последних выборов в США.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение крысовод »

Samuel: 20 авг 2021, 11:39 уважаю русских и чеченцев, хоть и понимаю особенности этих двух народов, настроенных столь враждебно друг к другу исторически.
Русские - мирные хлебопашцы, чечены - абреки, разбойники, у них человек не считается мужчиной, если не смог украсть хотя бы овцу.
Вот что писал про них Ермолов, это он, кстати, придумал чеченскую милицию, чтобы волчары грызли друг друга:
"Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на [пограничную русскую] линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников".

По камням струится Терек,
Плещет мутный вал;
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;

М. Ю. Лермонтов
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4657
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Sergio »

Евелина: 19 авг 2021, 13:40 а откуда по-вашему берутся конкретные факты как не из рассказов или мемуаров или литературы?
Факты берутся из свидетельств очевидцев, а не из фантазий пейсателей.
Любое художественное произведение содержит определенную долю художественных домыслов, то есть преувеличений.
Начитавшись художественной литературы Вы так и не смогли привести факты.
Samuel: 19 авг 2021, 14:25 Вступили в армию северян МАССОВО - тысячами и десятками тысяч!!
ДА что Вы говорите? А факты приведете? Со ссылочками?
Samuel: 19 авг 2021, 14:05 Есть исторический факт: война та была внутри одного государства и воевал один и тот же народ, разделившись на две части.
По факту перед войной 14 штатов выделились в отдельное государство - Конфедерацию Соединенных штатов.
Обычно Вы таких людей называете сепаратистами. Но не в случае американцев. И для них это была война за независимость.
Samuel: 19 авг 2021, 14:05 Вот война в Чечне не может быть названа гражданской, так как велась между двумя разными народами: русскими (и разными россиянами прочими) и чеченцами.
Война в Чечне вообще не может быть названа войной. Со стороны РФ это была военная операция по восстановлению конституционного порядка на территории Чеченской республики - одного из региона РФ.
А для непризнанной Ичкерии это опять же была война за независимость, подкрепленная религиозной идеей.
С чеченским народом никто не воевал. А по каждому смертному случаю возбуждалось уголовное дело.
И русский народ не воевал тоже. Не проводилась всеобщая мобилизация, были задействованы только регулярные части Федеральной Армии и различные подразделения МВД. Сами понимаете, что подобные подразделения в РФ многонациональны.
Так что не надо проводить прозападную пропаганду и разжигать национальную рознь. На территории РФ это уголовно наказуемо.

PS Тема о войне в США, а не в РФ. Вы опять оффтопите. Потом будете жаловаться, что другие участники засоряют тему.
На самом деле засоряете Вы. Пропагандистским мусором.
Samuel: 19 авг 2021, 14:25 афроамериканцам станет жить легче и рабство будет всюду под запретом.
А им стало легче жить? Вы не читали тему?
С упразднением рабства огромное количество афроамериканцев лишилось жилья и средств к существованию.
По факту проблема не решена до сих пор - именно среди афроамериканцев самый высокий уровень безработицы.
Samuel: 19 авг 2021, 14:05 подчиненные им россияне все прочие
Это Вы про себя? Вы служили в Вооруженных силах РФ и имеете понятие, о чем говорите?
Samuel: 19 авг 2021, 14:05 Углеводороды мы все очень любим
Какая то странная у Вас любовь. Лично я углеводороды не люблю.
Samuel: 19 авг 2021, 14:05 Никем не признанное государственное образование.
Так и Ичкерия не была признанным государством. Но вас это мало интересует - вы пользуетесь двойными стандартами.
Samuel: 19 авг 2021, 14:25 И победили сторонники освобождения страны от оков рабства - они разгромили всяких тупых шовинистов, отставших от жизни и вообще отсталых.
Да. При этом в изобилии заполнили рынок труда дешевой рабочей силой низкой квалификации, проблему с трудоустройством которой не могут решить и до сих пор.
Samuel: 19 авг 2021, 14:25 И довольно значительную роль играли в этом процессе и сами афроамериканцы, поддержавшие всецело северян.
Не смешите. Не было среди афроамериканцев ровно никаких политических организаций и никаких политических движений.
Мало того, африканцев и завозили массово в Америку лишь по тому, что менталитет этой расы склонен к рабскому труду. В отличие от коренного населения Америки - индейцев.
То есть сами афроамериканцы были вполне довольны своим рабским положением.
Samuel: 19 авг 2021, 14:25 о этого был всегда русскоязычным гражданином СССР
А русский язык так и не выучили.
Samuel: 19 авг 2021, 14:25 Россия воевала по сути с Чечней и чеченским народом.
По факту Россия уничтожала в Чечне международных террористов. То есть террористов, признанных террористами международным сообществом.
Как выяснили лидеры чеченского народа, интересы чеченцев они не отстаивали.
PS Вы опять в офф-топе - пишите не по теме о себе любимом и о событиях, к теме не имеющих отношения.
Samuel: 19 авг 2021, 14:25 Только мне, так как нет и не было никогда инструкторов.
Вы стараетесь оправдаться за вышестоящих?
Samuel: 19 авг 2021, 14:25 Но далее итоги войны привели к тому, что белые южных штатов теперь стали платить деньги за труд афроамериканцев.
Насмешили. Южные штаты были аграрно развиты.То есть жили за счет сельскохозяйственных работ, которые, как известно, носят сезонный характер.
То есть уже из-за перехода к наемному труду афроамериканцы многое потеряли - они не могли круглый год быть обеспечены хоть каким-нибудь доходом.
К тому же в результате войны многие сельские хозяйства южан были разорены. Массово упало производство в целом.
И афроамериканцам в частности от этого не стало лучше.
Оплата наемного труда очень удобна работодателям, снимает ответственность за человеческие жизни, по вышает доходы и производительность труда. Но никак не уровень жизни населения в целом.
Samuel: 19 авг 2021, 14:25 Положение афроамериканцев медленно, но неотвратимо стало улучшаться. Да, им не сразу позволили голосовать на выборах, но при Кеннеди позволили. И сегодня есть в США примерно 30 миллионов афроамериканцев, которые живут чудесно и совершенно безбедно. Они живут обеспеченно.
Насмешили. :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Вы не в курсе, что происходит в США сейчас?
Samuel: 19 авг 2021, 14:25 Я уж не говорю о том, чего достиг Барак Обама.
И не говорите.
Барак Обама не является потомственным афроамериканцем. И он метис. У него мама еврейка, а папа - кениец, а не американец.
Предки Барака Обамы никогда не были рабами в США. Ни один.
А гражданство США и право быть избранным на пост президента было поставлено под вопрос. По тому как его свидетельство о рождении было объявлено подделкой.
Samuel: 19 авг 2021, 14:25 Я уж промолчу, что цветная женщина Камилла Харрис стала вторым лицом государства после Байдена по результатам последних выборов в США.
И помолчите. Ее предки тоже никогда не были рабами в США. И ее родители были иммигрантами в США.
Лучше расскажите о Рейчел Долезал. Ну очень интересно.

Отправлено спустя 23 минуты 34 секунды:
Samuel: 20 авг 2021, 11:39 Евелина, мне совершенно точно известно: почти все чеченцы не любят Россию и русских, но при русских мастерски скрывают эту свою нелюбовь. Это очень хитрый народ.
Но при этом чеченцы очень не против жить за счет русских. Тем более на государственном уровне.
Не забывайте, что восстанавливали Чечню за счет федерального бюджета и она до их пор является дотационным регионом.
И другой вопрос. А кого чеченцы любят? Может быть, ингушей?
PS Вы опять пишите не по теме.
Samuel: 20 авг 2021, 11:39 отнюдь не лишает меня покоя.
Деньги не пахнут?
Samuel: 20 авг 2021, 11:39 настроенных столь враждебно друг к другу исторически.
Гыыы)))
Подавляющее большинство русских не встречало в своей жизни ни одного чеченца! Или чеченку.
Я встречал. Никакой враждебности к чеченам в целом не испытываю. И да. Я русский. И дедушки с греческими корнями у меня никогда не было.

PS Samuel, Вам таки удалось за счет офф-топа завалить тему. Вы по прежнему будете утверждать, что не нарушаете правил форума?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение крысовод »

Sergio: 20 авг 2021, 21:45 Барак Обама не является потомственным афроамериканцем. И он метис. У него мама еврейка, а папа - кениец, а не американец.
Барак Обама - батрак Абрама.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4657
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Sergio »

крысовод: 20 авг 2021, 22:22 Барак Обама - батрак Абрама.
Это уже в тему о преЖИДентах...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение крысовод »

Sergio: 20 авг 2021, 21:45 Samuel: ↑19 авг 2021, 14:25

ДА что Вы говорите? А факты приведете? Со ссылочками?
Вообще-то, 10% армии северян составляли негры https://diletant.media/articles/45295347/. Фильм даже был пиндосский про негритянский полк, я его не смотрел, конечно, ибо созерцание бесхвостых горилл травмирует мою нежную нордическую душу. Но, что удивительно, негры были даже в армии южан:
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»