Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13820
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Samuel »

Между Украиной и Россией все последние 30 лет отношения не самые лучшие... Но с 2014 года все последние 7-8 лет во время правления Президента Путина эти отношения ухудшились до ужасного и просто катастрофического уровня. Теперь два государства являются почти открытыми врагами, которые почти не скрывают друг от друга то, что планируют воевать друг с другом за территории. С 2014 началась даже война за Донбасс и погибли тысячи и тысячи русских и украинцев, а сотни тысяч украинцев и русских стали беженцами, так как их жильё было разрушено или в зоне военных действий им стало жить весьма опасно. При этом вчера Путин посмел утверждать, что украинцы и русские являются одним народом. Если это один народ, то почему этот народ, разделенный двумя государствами, не может мирно жить, но проливает кровь своего же собственного народа? Почему бы тогда не оставить Крым в составе Украины, если в этом государстве живёт тот же русский народ, говорящий лишь на особом русском языке или на его диалекте? Проблем ведь нет в том, что Крым принадлежит одному из двух государств, в которых живёт один и тот же народ. К чему тогда эти споры? Согласны ли Вы с мнением уважаемого Владимира Владимировича Путина? Или не совсем? Интересно узнать Ваше мнение...

Как Вы думаете, уважаемые любители истории? Был ли прав господин Путин, который вчера на весь мир заявил: русские и украинцы - это один народ? Или он обманывает сам себя и весь мир в этом отношении, как и во многих других отношениях?
При этом не только оба славянских ("русских", как утверждает господин Путин) государства почти бойкотируют друг друга, споря за Крым и Донбасс, но и многие жители Украины весьма прохладно стали относиться к русским, называя их "москалями", а среди русских тоже многие плохо относятся к украинцам, называя их "хохлами"... Как можно в такой ситуации называть украинцев и русских одним народом?
Тем более, что многие украинцы уверены в том, что Россия в 2014 году вела против народа Украины и против государства Украины гибридную, тайную и необъявленную войну и поэтому Крым стал частью РФ, а существенная часть Донбасса контролируется пророссийскими и хорошо вооруженными сепаратистами, которых всячески поддерживает Кремль и Путин лично!

Недавно президент Украины Зеленский заявил о том, что украинцы и русские - это точно не один народ. А в противном случае влаг Украины развевавлся бы над Кремлем. Интересная мысль... Не правда ли?
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60dd60df ... rom_main_5

Лично моё мнение: в этой словесной дуэли Путина и Зеленского мне ближе позиция украинца с еврейскими корнями, то есть Зеленского. Ведь украинцы, в основном (кроме тех, кто живёт на юге в районе Одессы, как и в некоторых других регионах: например, в Днепропетровске и в Харькове и так далее)), говорят на языке, который не понятен почти всем русским, а если что-то из речи украинца и понятно кому-то из русских, то это от силы 10-20% или до 25-30% слов. Это мало. Два разных языка. Две отдельные кульутры. Да, Зеленский прав - между украинцами и русскими есть довольно много общего и есть общая история. Да, есть древняя Русь, население которой представляло собой предков нынешних украинцев, белорусов и русских. Но вот уже в течение всех последних 500 лет это три разных народа и три отдельные культуры, пусть и близкие друг другу и славянские. Почему уважаемый Президент Путин категорически и вот уже в течение многих лет отказывается это принять и понять? Ему выгоднее, считать украинцев русскими, чтобы расширить пределы своей империи? Не знаю. Но не исключено и это.
Последний раз редактировалось Samuel 05 июл 2021, 11:43, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13820
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украицы и русские - один народ?

Сообщение Samuel »

Да, можно, на мой взгляд, утверждать, что уже с 15-16 века три народа сложились, как отдельные три народа. С самого начала существования Руси в 9 веке н.э. во владениях Руси жили самые разные славянские племена: вероятно, славянские жители земель рядом с Новгородом, не понимали славян, живших рядом с Киевом. Это были два разных народа славянских. Позднее элита руси и сам народ русь перешли на единого образца некий славянский язык, ставший государственным языком Руси с 11-12 века. И уже с 12-13 века весь народ русь перешёл на этот язык, как и элита разных славянских племен стали принимать единообразный славянский язык, который было принято уже называть русским. Но простые славяне говорили на разных языках славянских. Уже с середины 13 века Русь была полностью расколота... Часть её с 14 века стала сближаться с монгольским и тюрским миром, а другая часть с европейским миром в лице поляков и шведов. Так и формировались в 14-15 веке разные народы. И уже к 16-17 веку формирование этих 3 народов подошло к финальной стадии. А в 18 -19 веках н.э. уже был украинский народ и отдельный от него русский народ.
Закорецкий
Всего сообщений: 951
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украицы и русские - один народ?

Сообщение Закорецкий »

Шановний!
До чого Ви тут видали цей набір слів?
Щось маєте доповісти?
З якого боку?
І що виникне у підсумку?
ПРОХАННЯ: Підсумуйте відверто.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Samuel: 01 июл 2021, 11:31Тем более, что многие украинцы уверены в том, что Россия в 2014 году вела против народа Украины и против государства Украины гибридную, тайную и необъявленную войну
УТОЧНЮЮ: я не "упевнений", а "знаю".

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Samuel: 01 июл 2021, 11:31Ему выгоднее, считать украинцев русскими, чтобы расширить пределы своей империи? Не знаю. Но не исключено и это.
Блин. Америку открыл.
СОВЕТ ДНЯ: В некоторых ситуациях лучше просто промолчать. Поздно уже. Всё! Поезд ушел!
Раньше это пытались объяснить. Тогда еще говорили: что вы делаете?
А сейчас именно та ситуация: махать кулаками после драки.
ВЫВОД: нет смысла.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13820
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украицы и русские - один народ?

Сообщение Samuel »

Закорецкий: 01 июл 2021, 19:34 Шановний!
До чого Ви тут видали цей набір слів?
Щось маєте доповісти?
З якого боку?
І що виникне у підсумку?
ПРОХАННЯ: Підсумуйте відверто.
По-русски можно? Это русский форум, но никак не украинский! Я ни слова не понял. Уважайте собеседников.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Закорецкий: 01 июл 2021, 19:34 СОВЕТ ДНЯ: В некоторых ситуациях лучше просто промолчать. Поздно уже. Всё! Поезд ушел!
Поезд ушёл? Вы это о Крыме? Это да... Вернуть его вы (украинцы) себе едва ли сможете без помощи США и ЕС. Даже с помощью США и ЕС вам это будет сделать очень и очень сложно... Шансы минимальные. Ситуация с Донбассом тоже печальная - скорее всего, Украина и этот регион навсегда потеряла.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украицы и русские - один народ?

Сообщение Евелина »

Samuel: 01 июл 2021, 11:31 Как Вы думаете, уважаемые любители истории? Был ли прав господин Путин, который вчера на весь мир заявил: русские и украинцы - это один народ? Или он обманывает сам себя и весь мир в этом отношении, как и во многих других отношениях?
как вы думаете,будут ли правы читатели,посоветовав автору темы ознакомиться с определением слова "народ"? :)
Или автор как всегда обманывает всех вокруг в этом отношении как и во многих других?

Наро́д — историческая общность людей. Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятое в первом значении слово является синонимом понятия «нация», взятое во втором значении — синоним понятия «этнос».

Слова "этнос" и "нация" так же рекомендуется посмотреть в словарях.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13820
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украицы и русские - один народ?

Сообщение Samuel »

Евелина: 02 июл 2021, 08:34 Наро́д — историческая общность людей. Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятое в первом значении слово является синонимом понятия «нация», взятое во втором значении — синоним понятия «этнос».

Слова "этнос" и "нация" так же рекомендуется посмотреть в словарях.
Украинцы - это народ отдельный от русского народа. Это и отдельная нация. И отдельный этнос тоже. Точка. Украина - это отдельное от России государство суверенное и независимое. Точка! И это надо признать Вам и всем Вами так горячо любмым политикам, далеким от принятия реальности. А все Ваши рассуждения - это смешно. Печально это признавать, но это так. СМЕШНО!!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украицы и русские - один народ?

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 июл 2021, 11:39 Украинцы - это народ отдельный от русского народа.
надо доказывать данное утверждене.
На основании определения:

Наро́д — историческая общность людей. Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятое в первом значении слово является синонимом понятия «нация», взятое во втором значении — синоним понятия «этнос».

У меня нет никаких рассуждений, а есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ слова НАРОД.
Вот и доказывайте,что у украинцев другая история......вперед.......доказательства на форум.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 3944
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 26
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украицы и русские - один народ?

Сообщение Adam »

Евелина: 03 июл 2021, 08:09 Вот и доказывайте,что у украинцев другая история
Ну так то наверное и украинцы скажут что русские не попадают под что то, например «Киев у нас».
Лучший выход всегда не трогать простых людей с обоих сторон.. пусть паны разбираются между собой, историки исследователи. Если простые люди потянутся друг к другу политикам ничего не останется как подчинится а если оскорблять народ создаст проблемы.
Подобные проблемы наверное есть в Евросоюзе там сколько воевали, надо учится преодолевать подобные проблемы. В древности были «идеальные государства 12 градья», которые затем при длительном совместном существовании становились одним народом… что то подобное уникальное было в СССР, но все в конце смотрели как другие живут в Европе и не один народ виноват в том что хотел жить по людский.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украицы и русские - один народ?

Сообщение Евелина »

Adam: 03 июл 2021, 08:41 Ну так то наверное и украинцы скажут что русские не попадают под что то, например «Киев у нас».
ну как это....КИЕВ МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ.

И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским».
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 3944
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 26
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украицы и русские - один народ?

Сообщение Adam »

Евелина: 03 июл 2021, 08:46 ну как это....КИЕВ МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ.
Правильно. Но согласится русская элита быть частью Киевского мира ? Даже понимая что они их за несколько веков ассимилируют
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»