Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 июл 2021, 07:43 на развале Рима образовалось 2 государства.
Восточное и Западное.
Почему государства, а не части?
- потому что во главе каждого государства стоял свой император.
Это был тот Рим. И называло себя это государство Римской империей - его жители так и называли себя - ромеями. Это и есть доказательство того, что Византию не стоит считать Вторым Римом, но стоит считать видоизменившимся Римом в его восточной части.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Евелина: 20 июл 2021, 07:43 конечно,если весь мир будет благословлять и венчать геев,то нашей церкви лучше быть подальше.
Геев сюда к чему приплели? Раскол связан с отношением лидеров РПЦ и политических лидеров РФ к Украине, украинцам и Церкви Украины. Всё. Только из-за этого и может произойти раскол ,ибо все остальные православные церкви явно склонны признать право Ураины на независимость и духовную тоже от Москвы, а лидеры РФ и РПЦ восе не согласны даже с тем, что украинский народ является народом совершенно отдельным от русского народа. Расколь произойдёт только из-за несправедливого отношения лидеров РФ и РПЦ к украинскому народу!!

Евелина, я вынужден констатировать один факт: режим, построенный великим лидером России за последние 20 лет, рьянной поборницей которого является Вы, уже открыто показывает ненависть к демократии и к терпимому и нормальному отношению к сексуальным меньшинствам. И это, увы, сближает этот режим с режимом нацистов Германии 1933-1945 года.
Реклама
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Закорецкий »

Наткнулся:

Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Евелина »

Samuel: 21 июл 2021, 13:13 Это был тот Рим. И называло себя это государство Римской империей - его жители так и называли себя - ромеями. Это и есть доказательство того, что Византию не стоит считать Вторым Римом, но стоит считать видоизменившимся Римом в его восточной части.
Самуил,надо историю иногда читать.

Раздел Римской империи — событие, произошедшее в 395 году н. э. после смерти древнеримского императора Феодосия I, заключавшееся в разделе империи на Западную и Восточную части, в каждой из которых у власти стоял свой император.

И не забывайте,что сам Рим остался в западной империи. :)
Так что тот факт,что жители Византии называли себя ромеями говорит о принятии наследства др.Рима.
Геев сюда к чему приплели? Раскол связан с отношением лидеров РПЦ и политических лидеров РФ к Украине, украинцам и Церкви Украины.
выше вы написали:

Да, вероятно, РПЦ вскоре станет совершенно отдельной от всех остальных Церквей Православного мира религией Второго Рима, то есть Москвы.


а я вам ответила:

конечно,если весь мир будет благословлять и венчать геев,то нашей церкви лучше быть подальше.
Евелина, я вынужден констатировать один факт: режим, построенный великим лидером России за последние 20 лет, рьянной поборницей которого является Вы, уже открыто показывает ненависть к демократии и к терпимому и нормальному отношению к сексуальным меньшинствам. И это, увы, сближает этот режим с режимом нацистов Германии 1933-1945 года.
мы на форуме обсуждали,что демократия это бренд и по сути есть диктатура демократов.

Отправлено спустя 43 секунды:
Закорецкий: 22 июл 2021, 08:23 Наткнулся:
почему бы вам не наткнуться на собственные интересные мысли, а не тиражировать слухи и сплетни?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Samuel »

Евелина: 22 июл 2021, 08:29 событие, произошедшее в 395 году н. э. после смерти древнеримского императора Феодосия I, заключавшееся в разделе империи на Западную и Восточную части, в каждой из которых у власти стоял свой император.
Безусловно. Я это и утверждал - Византия является Римской империей, но восточной её частью. Западная часть империи в 5 веке н.э. уже точно раскололась на несколько отдельных и практически независимых государств, созданных на развалинах западной части Римской империи - и эти все государства были созданы германскими народами: франками, готами, вандалами и так далее. Это сделано было ими при активной поддержке и союзников их в лице аланов. Но Восточная часть по сути осталась той же самой Римской империей, но уменьшившейся в размерах. Традиции и культура остались те же, как и государственность та же. Религия, правда, была другой - христианской. Но религия государственная в Римской империи ещё при Константине Великом и её сыновьях с начала 4 века н.э. стала точно устанавливаться тоже новая в качестве государтвенной религии - это было то же самое Христианство, но в Арианской версиии его.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Евелина: 22 июл 2021, 08:29 И не забывайте,что сам Рим остался в западной империи.
Столица осталась в Италии - не входила в состав Византии. Это правда. Но ещё в 3 веке н.э. в Римской империи было, как минимум 2 или 4 столицы. Уже тогда роль Рима уменьшилась... Уже тогда империя Римская стала распадаться на 4 части...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Евелина »

Samuel: 22 июл 2021, 10:25 Безусловно. Я это и утверждал - Византия является Римской империей, но восточной её частью.
не является....потому что отличается и системой управления и религией и языком и этническим составом.
Византия - НАСЛЕДНИЦА др.Рима,потому что использовала все достижения античной эпохи.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Божий человек »

Почему, чтобы попасть в РИМ из Крыма, отправлялись строго на север в Варяжское море, а не на запад в Средиземное?
Ответ очевиден, Рим находился на севере Европы, а не на юге.
Почему народы северной, а не южной Европы относятся к романской (римской) группе?
Ответ напрашивается сам собою: Рим был на севере Европы.
Рим - вечный город. Надеюсь такое название всем знакомо. Постоянный, неизменный и одинаковый во всё время, вечный - constant.
Греч. Ῥώμη - Κωνσταντινούπολις;
Лат. Roma - Constantinopolis.
Рим и Константинополь - это названия одного города.
Бизантий, а не Византий (греч. Βυζάντιον, лат. Byzantium) - стоящий последним отряд (легион). Прежде чем спорить, посмотрите как называется стоящая последней мачта.
Севернее находилась Красная Русь, сейчас её называют - Галиция со столицей Львов (лев). Здесь стоял XVI Галльский легион "Галлика" (Legio XVI Gallica), символом которого был лев. От него и дошло до нас название региона и столицы.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Samuel »

Евелина: 22 июл 2021, 18:55 не является....потому что отличается и системой управления и религией и языком и этническим составом.
Византия - НАСЛЕДНИЦА др.Рима,потому что использовала все достижения античной эпохи.
Является, так каксистема управления та же. Религия тоже та же - ведь Константин Великий является императором единой Римской империи и уже в последние годы его правления по всему Риму государственной религией вместо язычества стало Христианство - поэтому оно было государственной религией и Византии тоже. Фактически же, само слово "Византия"- это просто придуманное германцами (врагами Римской империи) оскорбительное название той же Римской империи, которую они хотели всегда захватить и уничтожить. Византия - это та же Римская империя. Эта дердава смогла уцелеть под ударами германских племен, правда, потеряв Зпадную Европу. Кстати говоря, Византия всегда стремилась вернуть под свой контроль все земли и Западной Европы. Порой частично это и удавалось императорам. Язык, на котором говорила элита, длительное время был латинский, хоть и греческий язык при этом был широко популярен и распространен у плебса (грекоязычного, в основном). Этнический состав населения этой части Римской империи не менялся столетиями тоже.
Арабы довольно существенно ослабили Римскую империи к 9 веку н.э... После арабов своё дело сделали нападения и удары турок-сельджуков в 11 веке. Но самый подлый и опасный удар по государству нанесли кресоносцы (их германских стрван Западной Европы) в 12-13 веке. После этих ударов Византия уже не оправилась - враги Рима из Западной Европы добили Римскую империю. И затем в 13-14 веке она уже умирала медленно, но неотвратимо. Не случайно на её месте турки стали строить свою мусульманскую империю под названием Румский султанат. Тюрки-мусульмане были менее лицемерными (по сравнению с врагами Рима из Западной империи) - поэтому они точно знали, что хотят захватить земли Рима и на этих же землях построить новый Рим. Османская империя - это новый Рим. Уже мусульманский. Итак, Османская империя с 15-16 века - это реально Второй Рим, но мусульманский. И в этом случае Россию можно назвать подобием и наследием Христианского Рима, но на новых землях славян. Турция - это второй Рим, но исламский, а Россия - это подобие Рима, но славянское подобие и с той же религией, что и в Риме.
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Божий человек »

Samuel: 22 июл 2021, 20:12 Фактически же, само слово "Византия"- это просто придуманное германцами (врагами Римской империи) оскорбительное название той же Римской империи, которую они хотели всегда захватить и уничтожить. Византия - это та же Римская империя. Итак, Османская империя с 15-16 века - это реально Второй Рим, но мусульманский. Турция - это второй Рим, но исламский.
А куда тогда совать, в Вашем рассказе о прошлом, Священную Римскую Империю Германской нации (Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae)?
И почему Романо-Германская группа языков, а не Романо-Турецкая?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Samuel »

Божий человек: 22 июл 2021, 20:26 А куда тогда совать, в Вашем рассказе о прошлом, Священную Римскую Империю Германской нации (Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae)?
Это потому, что всякие варвары всегда хотели на развалинах Рима создать свою варварскую империю. И они, германцы (в данном случае), решили назвать эту империю Священной Римской империей Германской нации. Они не любили Рим и римлян, но при этом хотели подражать римлянам и Риму во многом - хотели создать свою германскую империю по подобию Римсой империи. Турки тоже хотели создать свою тюркскую империю по подобию Римской империи, но с тюркским и мусульманским фасадом. Они хоть делали это во владениях Рима... А славяне Московии тоже хотели создать на своих землях некое подобие Римской империи, но славянской и на землях, далеких от Рима - и они подражали уже Византии, то есть поздней и обновленной Римской империи, но в восточной и православной её части - я бы назвал этот Рим именно поздним и обновленным Римом, но никак не Вторым. Итак, у нас уже есть 4 государства, которые называли себя Римом или отождествляли каким-то образом себя с Римом: Византия (это и есть реальный Рим, но поздний), Свяшенная Римская империя германской нации (германские племена, захватившие владения Рима в Западной Европы, пожелали объединиться), Турция (начиналась, как Румский султатнат), позднее захватившая земли восточной части Рима (то есть Византии), и Россия, которая приняла на вооружение хитрость и вероломство позднего Рима (Византии), как и его новую религию (Православие).

Я бы ввёл такую новую терминологию: ранний и единый Рим (3-2 век до н.э. и по 2-3 век н.э.), промежуточный и нестабильный Рим (3-4 века н.э.) и поздний, обновленный Рим (с 5 века н.э. и по 10-11 век н.э.). Последнее касается именно Византии. И можно ввести такое название, как жалкие остатки былой славы и былого могущества и величия Рима (11-15 века). Последний этап - это начало умирания и реальное умирание Рима-Византии. Это всё абсолютно одно и то же государство, но в разных его ипостасях - та же Римская империя.

Священная Римская империя лишь частично существовала на землях бывшего Рима - большая часть владений - это Германия. Поэтому лишь очень условно это союзное государственное образование германских народов можно назвать Римской империей. Это больше идеологическое название - предназначением такого названия было внушить людям то, что по величию это государство является подобным величию Римской империи. Правда, какое-то время северная часть Италии, в которой господствовали германские племена с 4-5 века н.э. на протяжение нескольких веков, была частью этой Священной Римской Империи германцев. Но в данном случае название - это сугубо пропагандистская уловка... Тем более, германцы всегда ненавидели Рим и они же его и уничтожили в 4-5 веке н.э.. А новые германцы в 9-10 веке н.э., уже тогда находившиеся под сильным влиянием культуры Рима и латинян, решили воссоздать некое подобие Римской империи для германских народов. Но это не удалось... Тем не менее государство Германия, созданное во второй половине 19 века, как и государство Австрия или Австро-Венгрия, в котором тоже господствовали германцы - это всё возрожденная форма Священной Римской империи. И Великий Третий Рейх, созданный Гитлером - это тоже намек на Второй Рим германцев. Нынешняя Германия - это тоже Второй Рим или подобие Рима. Империя Великобритания с 16-17 века и по 19-20 век - это тоже подобие Римской империи - сердце этой империи находилось во владения Рима на Британии. Нынешняя Великобритания и её влияние во многих частях мира, как и сильнейшая империя США с её огромнейшим влиянием во множестве стран мира - это всё тоже подобие Рима. С этим даже мало кто спорит - так это очевидно. У американцев есть даже свой капитолий, как у римлян. Очень многое американцы скопировали у римлян античности. И та же политика разделяй и властвуй...
Турцию едва ли можно назвать Римом, так как сменился гнлавный этнос и главная религия тоже сменилась. К тому же, турки лишь временно называли своё государство Румским султанатом. Османы этому положили конец уже в 13-14 веке, поглотив Румский султанат. Тем не менее, лидеры турок всегда брали пример с лидеров Римской империи (Византии) - они и сегодея в Турции хотят создать патюркистскую державу... Да, они не перестали грезить о создании очень сильной и влиятельной империи по аналогии с Римской империей, но именно тюркской, то есть такой, в которой доминировали бы тюрки.

Россию тоже, если честно, никак нельзя называть Римом (Третьим точно, но даже и Вторым) - ведь территория иная и народы иные. Хотя и Россию тоже в пропагандистских целях и с большой натяжкой И ЛИШЬ ОБРАЗНО можно называть новым или Вторым Римом, то есть неким подобием Римской империи. Это можно было бы сделать ради престижа, как и пропаганды ради. Это и делали всегда лидеры Российской империи веками и это же делают сегодня и господин Путин вместе со своими пропагандистами.
И России, этому мифическому образному Второму или даже Третьему (пусть так) Риму, очень нужна Украина. Поэтому сегодня лидеры этой империи, которая с современным фасадом называется ныне Российской Федерацией, никак не хотят признавать право народа Украины жить вне союза с Россией. Поэтому лидеры РФ и не хотят признавать украинцев отдельным от русского народа славянским народом со своей самобытной культурой и со своим уникальным языком. Причина этого безобразия кроется в имперских амбициях лидеров РФ... Без Украины едва ли им удастся создать подобие новой Римской империи.
А они ведь именно этого и хотят - не верьте их красивым словам...
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Божий человек »

Для того кто в танке повторяю:
Божий человек: 22 июл 2021, 20:03 Почему, чтобы попасть в РИМ из Крыма, отправлялись строго на север в Варяжское море, а не на запад в Средиземное?
Почему народы северной, а не южной Европы относятся к романской (римской) группе?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Евелина »

Samuel: 22 июл 2021, 20:12 Является, так как система управления та же. Религия тоже та же - ведь Константин Великий является императором единой Римской империи.
РИМСКОЙ империи...то есть история города РИМА это история РИМСКОЙ империи......
А РИМ остался и есть на Западе.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Божий человек: 22 июл 2021, 20:26 Итак, Османская империя с 15-16 века - это реально Второй Рим, но мусульманский. Турция - это второй Рим, но исламский.
может быть Турция и есть реально Второй Рим....недаром в ЕС завозят муслимов. :)
НО:
Наследницей достижений др.Рима была Византия.
А если наследовала,то и есть ДУХОВНО Второй Рим.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Samuel »

Евелина: 23 июл 2021, 08:13 РИМСКОЙ империи...то есть история города РИМА это история РИМСКОЙ империи......
А РИМ остался и есть на Западе.
Уважаемая, если Вы не знали, сообщаю, что Римом все историки называли ВСЮ ИМПЕРИЮ, где жили граждане Рима. Более того, уже в 2-3 веке в империи под названием Рим появилось несколько центров - роль города Рим в империи Рим совершенно нивелирована была уже тогда. Не говоря уже о 4-5 веках, когда в самом городе Рим и в существенной части Италии господствовали германцы, а не латиняне-римляне. Это признают ВСЕ историки: в державе Рима в 3 веке было несколько центров помимо самого города Рим. Поэтому Рим в 3-4 веке - это уже совсем далеко не город Рим, как было в 5-4 веке до н.э. Совсем не так. Рим - это римское гражданство и римская культура - это всё пространство, где эта культура доминировала и процветала. В восточной части империи имел место быть особый феномен: латинское римское гражданство и латинские порядки сочетались с греческой культурой и языком, которые на этих просторах пустили корни ещё до н.э. на протяжение веков!!

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Евелина: 23 июл 2021, 08:13 Наследницей достижений др.Рима была Византия.
А если наследовала,то и есть ДУХОВНО Второй Рим.
Возможно... Не стоит спорить. Я придерживаюсь позиции, что Византия была РЕАЛЬНЫМ, а не Вторым Римом. И не духовно, а РЕАЛЬНО и ВОИСТИНУ.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Евелина »

Samuel: 23 июл 2021, 20:37 Уважаемая, если Вы не знали, сообщаю, что Римом все историки называли ВСЮ ИМПЕРИЮ, где жили граждане Рима.
несомненно,но может ли быть РЕАЛЬНАЯ РИМСКАЯ империя без РИМА? :)
Последний раз редактировалось Евелина 24 июл 2021, 08:39, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Gosha »

Евелина: 24 июл 2021, 07:32 несомненно,но может ли быть РИМСКАЯ империя без РИМА?
Может! Так как это не только Город империи - но уже бессмертная Идея империи Первого - Второго - Третьего Рима. Имперская идея была воплощена Александром Великим в Александрии! Так почему город Константина не может быть Великим или Восточным Римом?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Samuel »

Евелина: 24 июл 2021, 07:32 несомненно,но может ли быть РЕАЛЬНАЯ РИМСКАЯ империя без РИМА?
Город рим, став очень сильным, расширил свою власть и влияние своей культуры и образа жизни на обширные территории Европы, Африки и Азии. Со временем Рим представляла именно культура и традиции, как и образ жизни римлян во всех уголках этой державы. Даже если бы город Рим был разрушен страшным землетрясением в 1 или 2 веке н.э., империя Рим благополучно существовала бы и после этого. Уже тогда и гораздо раньше Рим - это не только Рим, а множество городов и территорий, которые стали римскими по культуре, языку, традиция и главное по образу жизни. Даже греки, иберы или испанцы, кельты и иудеи с египтянами и частью арабов все стали римлянами. Рим неимоверно расширился... Правда, с 2-3 века н.э. эта огромная империя затрещала по швам - начались сепаратиские тенденции, так как влияние самого города Рим в империи резко понизилось, а важность других городов и провинций сильно возросла. Восточная часть империи стала Римом, хоть там сильно было влияние и греческой кульутры и греческого языка тоже.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Gosha: 24 июл 2021, 07:47 Так почему город Константина не может быть Великим или Восточным Римом?
Да, город Константина стал столичным городом восточной части державы и империи под названием Рим.

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
Gosha: 24 июл 2021, 07:47 Имперская идея была воплощена Александром Великим в Александрии!
Александр замыслил создать империю, в которой восток перемешается с западом по культуре. И эта ижея оказалась утопией на тот момент, ибо его империя сразу после его смерти распалась на части. Но греческая культура и правда сильно повлияла на Египет, Малую Азию и отчасти и на Сирию и Ближний Восток. Это так... Отчасти мечтал Александра Великого (Македонского) сбылась уже к 1 веку н.э. Но мы говорили о Риме. И это нечто другое. Элита Рима вовсе не хотела, что в этой империи восток слился с западом. Напротив, латиняне хотели подчинить своей воле восточные и прочие народы, а затем ассимилировать их. Это не удалось и Риму. Но система управления, власти, культура и образ жихни элиты Рима был навязан элите самых разных народов империи. И этот образ жизни и эта культура римлян, вероятно, пришлись по вкусу этим людям. Поэтому тогда, когда важность и влияние города Рим в политическом и жкономическом плане пошли на убыл, в империи стали складываться разные подобия Рима - империя стала рушиться на отдельные Римы, если так можно выразиться.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Евелина »

Samuel: 25 июл 2021, 17:24 Восточная часть империи стала Римом
круто!
А сам Рим стал западной империей.....браво!
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Samuel »

Евелина: 26 июл 2021, 09:11 Samuel: ↑Вчера, 17:24
Восточная часть империи стала Римом
круто!
Я имел в виду: восточная часть Римской империи стала ПРОДОЛЖЕНИЕМ того же самого Рима, но расколовшегося и несколько измененного принятием христианской веры элитой. Кстати говоря, элита Рима не так уж искренне и приняла эту веру - многие приняли лишь для вида и на публике, а сердца их остались далеки от Бога и от господа Иисуса Мессии!!
А сам Рим стал западной империей.....браво!
Если Вы о городе Рим и Италии, то с 5 века н.э. там стали господствовать готы и прочие германские племена. Они очень мало что оставили от культуры и традиций былой Римской империи. Это же касается и Галлии, которая была захвачена германскими племенами франков и стала Франконией. И это же касается и Испании, которая была захвачена готами - там господствовать стали готы и их союзники аланы. И это же касается северной Африки, кроме Египта и Ливии - там всюду стали господствовать вандалы (близкое родственное готам племя). Эти германские племена мало что оставили от римской культуры - они строили там свои государства. Да, они любили бани римлян и кое-что из образа жизни римлян и из традиций они перенимали... Но это был уже совсем не тот Рим. Совсем не так было с ИСТИННЫМ РИМОМ - Ромейской империей. Жители этой империи называли себя римлянами (ромеями). И они продолжали жить почти так же, как жили и в 4 веке н.э., когда Римская единая империя при Константине Великом была ещё жива... Поэтому государства Западной Европы, включая и готское королевство в Италии, лишь очень и очень условно можно назвать частями и продолжением Рима. Кстати говоря, элита этих нескольких государств германцев почти не говорила на латинском языке, но говорила на германском языке - так было в 5 веке н.э. Это факт.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Евелина »

Samuel: 26 июл 2021, 10:08 Я имел в виду: восточная часть Римской империи стала ПРОДОЛЖЕНИЕМ того же самого Рима,
выше я обозначила Византию как НАСЛЕДНИЦУ др.Рима.....
но расколовшегося и несколько измененного принятием христианской веры элитой. Кстати говоря, элита Рима не так уж искренне и приняла эту веру - многие приняли лишь для вида и на публике, а сердца их остались далеки от Бога и от господа Иисуса Мессии!!
вы уже и в др. Риме опрос провели? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Samuel »

Евелина: 26 июл 2021, 13:27 вы уже и в др. Риме опрос провели?
Видящим, которым Бог открывате истину, нет необходимости спрашивать людей. Я вижу без опросов. Смотрю на человека и вижу всё его нутро (не в плане органов) ясно. Я всмотрелся в в историческую эпоху 1600-1500 лет назад и стране Византия (империя ромеев) и увидел: 80-90% элиты и всех жителей этой страны стали христианами лишь для видимости, а истинно верующих в реальности было мало. Это даже никакое не предположение, а ясный факт видения. Это ВИДЕНИЕ СВЫШЕ. Можете не верить. Но в этом виновны Вы сами будете. Видит Бог.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Евелина: 26 июл 2021, 13:27 выше я обозначила Византию как НАСЛЕДНИЦУ др.Рима.....
Почти согласен, но не совсем. Византия - это продолжательница Рима. Рим, как империя, продолжился в той стране, которая известна под названием Византия. В реальности это империя Ромеев, то есть восточная часть Римской империи - жители ее считали себя римлянами (ромеями). Даже когда от этой империи откололась западная часть. захваченная германскими племенами, эта империя не перестала быть Римской, так как была империей римских граждан. пусть и восточной части владений города и империи Рима.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Евелина »

Samuel: 26 июл 2021, 14:16 Видящим, которым Бог открывате истину, нет необходимости спрашивать людей. Я вижу без опросов. Смотрю на человека и вижу
то есть вы всеведущий?
Вы бог?
Почти согласен, но не совсем. Византия - это продолжательница Рима.
вы хотите сказать,что историю др. Римской империи продолжает Византия?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Samuel »

Евелина: 26 июл 2021, 18:00 то есть вы всеведущий?
Вы бог?
Вижу то, что Богу нужно, чтобы я видел. Поэтому я НЕ ВСЕведущий. Ведь Всеведущим может быть лишь Бог.
Последний раз редактировалось Samuel 26 июл 2021, 19:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Евелина »

Samuel: 26 июл 2021, 19:47 Вижу то, что Богу гнужно, чтобы я видел. Поэтому я НЕ ВСЕведущий. Ведь Всеведущим может быть лишь Бог.
ну как это.... выше вы утверждаете.что видели мысли древних......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Samuel »

Евелина: 26 июл 2021, 18:00 вы хотите сказать,что историю др. Римской империи продолжает Византия?
Я хочу сказать, что Римская империя не прекратило своё существование в 4-5 веке н.э., как принято думать у историков. Это заблуждение. Римская империя продолжила своё существование и после 4-5 века, но её центр переместился на восток - в Константинополь и в Грецию с Малой Азией. А Западная Европа откололась от выжившей Римской империи - это истина. Ведь западную часть Римской империи захватили германцы. Итак, я утверждаю со всей уверенностью: 4-5 век н.э. не является концом Рима, как было принято полагать историками мира. В 4-5 веке н.э. лишь произошёл раскол единого Рима - от империи откололась её западная часть, будучи захваченной германскими племенами. А то, что принято называть Византией, является лишь термином издевательским, который придумали германцы, отколовшие от единой Римской Империи важные и лакомые куски: Галлию, Испанию, Италию, Британию, северо-запад Африки и часть Германии и Альпийские владения (то, что позднее стало называться Швейцарией и частью Австрии), а также земли нынешней Хорватии тоже. Все эти земли были захвачены германцами. Но им не удалось захватить всю империю. Империя выстояла, но лишь в восточной части владений Рима, где продолжали жить граждане Рима, называвшие себя ромеями или римлянами. Они свою страну называли империей ромеев (римлян). Народ империи, как граждане Рима, остался. Язык империи остался. Традиции империи остались. Часть территории (существенная часть) империи тоже осталась. А религия (Христианство) изменилась ещё тогда, когда Рим был единой империей при Константине Великом и его отпрысках.
Итак, Рим (ПЕРВЫЙ РИМ) просуществовал до 10-11 века, а затем начал слабеть и умирать. И умер почти окончательно с начала 13 века. А уже точно с 14-15 века Римская империя исчезла, а на её развалинах османы построили свою тюркскую империю мусульман. Россию можно лишь образно назвать Вторым христианским Римом на других территориях или духовным наследием христианского Рима. Надеюсь, Россия не унаследует и судьбу Рима - такую судьбу, когда на землях Первого и единственного реального Рима (Византии) стали господствовать мусульмане-тюрки. Сегодня на землях России много тюрков селятся, а где-то на землях РФ селятся многие китайцы (это тоже угроза).

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Евелина: 26 июл 2021, 19:52 ну как это.... выше вы утверждаете.что видели мысли древних......
Я вопрошал Бога об этом - Он ответил. Я вижу порой мысли и современных людей, если Бог открывает мне это. Порой Он реально открывает. В этом нет ничего особенного. Этот феномен не является таким уж чрезвычайно редким. Его дарует Бог некоторым людям.
Последний раз редактировалось Samuel 27 июл 2021, 14:58, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение Евелина »

Samuel: 26 июл 2021, 19:58 Я вопрошал Бога об этом - Он ответил. Я вижу порой мысли и современных людей, если Бог открывате мне это. Порой Он реально открывает. В этом нет ничего особенного. Этот феномен не является таким уж чрезвычайно редким. Его дарует Бог некоторым людям.
мы все это заметили :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 57
 Re: Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Сообщение mihail.chub »

Евелина: 19 июл 2021, 07:13 Впервые термин "русин" встречается в "Повѣсть врємѧнныхъ лѣтъ", (также называемая "Первоначальная летопись" или "Несторова летопись") в 911-912 гг.
Интересно почему письмо у всех русов разное:
А повелЪ Козаръмъ не даятi а мытарЪй iхъ iмаатi а съмЪртi прЪдаатi. Заметили врємѧнныхъ. Типо современные писаки пытались воспроизвести в чате на древнеславянском и каждый нагородил то, что мог. Так получается. Не понимаю зачем, если можно фотографию текста приложить. Для чего это сделано никто не объяснит. А я думаю, почему болгарский с небольшой редакцией переводит.

Отправлено спустя 12 минут 28 секунд:
Евелина: 22 июл 2021, 08:29 Раздел Римской империи — событие, произошедшее в 395 году н. э. после смерти древнеримского императора Феодосия I, заключавшееся в разделе империи на Западную и Восточную части, в каждой из которых у власти стоял свой император.
Все правильно Евелина, я полностью с вами согласен.
Феодо́сия (укр. Феодосія, крымскотат. Kefe, Кефе) — город в (Автономной[3]) Республике Крым[2], расположенный на юго-восточном побережье Чёрного моря. Административный центр городского округа Феодосия[2]
Последний раз редактировалось mihail.chub 27 июл 2021, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русские, украинцы, белорусы
    Proga » » в форуме Общие вопросы истории
    5524 Ответы
    118016 Просмотры
    Последнее сообщение Britany
  • Древние евреи и арамеи - один народ?
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    696 Ответы
    22530 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто такие украинцы?
    Alxan » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    2464 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Почему нельзя проходить между двумя столбами
    Adam » » в форуме Беседка
    15 Ответы
    2000 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.
    крысовод » » в форуме Первая мировая война
    42 Ответы
    5601 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук

Вернуться в «Новейшее время»