О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?Российская империя

Правление династии Романовых
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Всем мира! Шалом, уважаемые любители истории!
Целью данной темы ни в коем случае не является разжигание межнациональной розни (это я пишу на всякий случай, если кому-то вдруг взбредёт в голову меня в этом обвинять!!).
Тема о Кавказской войне, которая длилась аж 101 год, а также и о драме адыгского народа. Но также тема о том, каким образом создавалась Российская империя, как территории населенной многими народами, которые теперь все, будучи совершенно разными по кульуре и языку, считаются россиянами.

Но обо всём по порядку...

Вчера, 21 мая, все адыги мира отмечали День траура и скорби адыгского (черкесского) народа.
Ежегодно в Кабардино-Балкарии 21 мая отмечается День памяти жертв Русско-Кавказской войны. В этом году исполняется 157 лет со дня окончания этой продолжительной и кровопролитной войны.

Обычно  в этот день по проспекту Ленина в Нальчике проходит  конное шествие с всадниками в национальных костюмах. Вслед за колонной всадников идет  массовое шествие жителей республики  с национальными флагами. У памятника жертвам войны «Древо жизни» проходит траурный митинг и возлагаются цветы. Ровно в 12.00 объявляется минута молчания.

Для адыгов Русско-Кавказская  война стала национальной трагедией – считается, что было уничтожено и изгнано 95 процентов адыгского населения. Однако до настоящего времени не произошло официальной объективной оценки ее событий.  

Вечером 20 мая  у памятника «Древо жизни» в Нальчике состоялась акция «101 свеча».  Именно столько лет продолжалась  Кавказская война, во время которой православный царь России стремился покорить своей власти мусульманские народы Кавказа. Представители адыгской молодежи выложили из свечей  памятную дату – «1763-1864», «101» и черкесский флаг.


Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83787/posts/49254

А между тем НИКТО из россиян (кроме адыгов) вчера 21 мая так и не вспомнил об этом весьма трагичном дне, во время которого все адыги мира (миллионы людей) вспоминают память своих невинно убиенных предков!!
Напомню, что война началась с 1763 года, но особенно яростно продолжалась уже в 19 веке с 1827-1828 года уже при власти Николая Первого и после подавления им восстаня декабристов. С 1928 года духовные лидеры мусульманских народов Кавказа стали призывать кавказцев воевать против гяуров (христиан) России и против самой христианской России - с этого времени начался газават, то есть священная война мусульман за веру - война мусульман Кавказа против тех, кого они посчитали притеснителями Ислама и мусульман на Кавказе. С 1820 года генерал Ермолов был назначен управляющим Кавказа - есть мнение такое, что именно его зверства и привели к ожесточению мусульман Кавказа. И именно поэтому начался газават, то есть очень ожесточенная священная и освободительная война верующих мусульман против России православной и православного царя. Это была, как считали и отчасти и продолжают считать мусульмане Кавказа, освободительная война мусульман против христианских колонизаторов из России. На стороне христианскоой России были местные христиане Кавказа: большая часть осетинского народа (они были и есть православными христианами) и грузины с армянами (тоже христиане). Все остальные народы Кавказа были, в основном, против России и воевали против христиан или очень сочувствовали борцам с православной Россией и христианами. Генерал Ермолов отличался особой жестокостью - он особо не церемонился с горцами!! Он уничтожал на Северном Кавказе (на Родине адыгов) целые аулы со всем их мирным населением (порой включая женщин и детей!). Во время этой столетней войны на Кавказе россияне-христиане и христиане прочие Кавказа во главе с православными царями Российской империи стремились покорить и ославбить мусульман. При этом во время и в ходе этой борьбы и войны между христианской Россией и мусульманскими народами Кавказа уничтожились десятки тысяч адыгов, чеченцев, и представителей других коренных и мусульманских народов Кавказа. Более того, ещё несколько сотен тысяч местных жителей (адыги, но не только они - ещё и чеченцы и другие) по приказу православного царя христианской России были вынуждены покинуть свою Родину и стать скитальцами и беженцами в разных регионах империи турков только потому, что они, местные мусульмане Кавказа, после поражения Черкессии и прочих мусульманских народов Кавказа в войне с христианской Россией (на её стороне воевали христиане и Кавказа тоже) отказались присягать на верность православному царю Российской империи. Только поэтому их вынудили покинуть Родину!! Во время этого выселения и переселения адыгов из Кавказа (а это их Родина) и в течение нескольких лет после него от голода, болезней и крушений кораблей погибли десятки и десятки тысяч мирных адыгов!! Одним словом, очень и очень печальная участь постигла адыгов и представителей некоторых других народов Кавказа. Но особенно печально всё сложилось для адыгских народов. Но мир молчит... Ни одна страна не признала это преступление царизма против адыгов Кавказа. Ни одна, кроме Грузии. Только лишь один парламент Грузии официально признал эту катастрофу адыгского народа в результате такой страшной политики царизма России! Да, только лишь одна Грузия пока признала то, что сотворено царизмом против адыгов в 19 веке, когда к 1864 года лишь 5% от всего адыгского населения Кавказа осталось в живых на своих исконных землях Кавказа (всего несколько тысяч человек из сотен и сотен тысяч адыгов, которые жили на Кавказе на момент начала 19 века)!! Это ведь отвратительный и бесчеловечный акт царизма. Не хотелось бы называть это геноцидом... Но, на мой взгляд, этот акт царя Российской империи не так уж сильно отличается от геноцида армян, осуществленный властями мусульманской Турции и турками-мусульманами в начале 20 века - тогда очень пострадал христианский народ части моих предков и погибли сотни и сотни тысяч армян, а другие сотни тысяч армян-христиан были изгнаны или были вынуждены бежать со своей Родины (исторической Армении). Опять же, это был конфликт христиан и мусульман за земли...

Многие славянские жители России уверены в том, что Россия и её царь вовсе никогда не колонизировали все те обширные территории, которые сегодня входят в состав России - якобы, все эти народы и их земли вошли в состав России добровольно с 16 и по 19 век н.э.. Но как насчет многих народов Северного Кавказа? Народы Северного Кавказа (например, адыгские народы и чеченцы), кроме преимущественно христианского осетинского народа, оказавшегося в мусульманском враждебном окружении на Северном Кавказе, разве добровольно вошли в состав Российской империи?

Напомню, что из-за проведения колониальной политики России на Кавказе сегодня большая часть адыгов (как минимум, два или три миллиона человек) вынуждена проживать за пределами Северного Кавказа. В одной только Турции сегодня проживает, как минимум полтора или два миллиона адыгов. Ещё сотни тысяч адыгов разбросаны по разным странам мира: от Израиля и Иордании с Саудовской Аравией и Сирией и вплоть до Австралии и США. Ничего из этого не было бы, если царизм Российской империи не проводил бы такую жестокую и отвратительную политику экспансии россиян- христиан на преимущественно мусульманском в 19 веке Северном Кавказе, когда представители коренных и местных мусульманских народов вынуждены были бежать из Кавказа или переселялись властями империи в непригодные территории (их хорошие земли заселялись христианами - например, казаками и прочими россиянами христианской веры).

Так что... Все эти разглагольствования о том, что Россия не осуществляла колониальную политику на Кавказе и в прочих регионах России, и выеденного яйца не стоят! Осуществляла и ещё как! И это касается не только Кавказа, но и Поволжья, Урала и прочих регионов. Например, добровольно ли мусульмнские татарский и башкирский народы стали частью православных народов России, а мусульманские страны и регионы Татарстан с Башкортостаном добровольно ли стали частями владений православной России? Нет, это произошло в результате жестоких завоевательных и колонизаторских имперских войн, в которых армия царской христианской России победила татар-мусульман и башкирский мусульманский народ тоже. Все восстания мусульман Поволжья и Урала были жестоко подавлены царизмом.

Это же касается чеченцев и ещё десятков и десятков других народов Кавказа и не только - они все были загнаны в Россию военным путем или путем давления на них различным путем - они испугались силу христианской России и поэтому вынуждены были подчиниться этой державе. Так и образовалась Российская империя. Из всех народов Северного Кавказа в России лишь осетины и часть ингушей пытаются утверждать, что они добровольно вошли в состав Российской империи. Но и это под вопросом... Предлагаю обсудить все эти вопросы в данной теме. Справедливость и честность приветствуются.

Всем мира и покоя сердечного!
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Samuel: 22 май 2021, 22:49 Целью данной темы ни в коем случае не является разжигание межнациональной розни
Вы правильно заметили. Именно эту цель Вы и преследуете, так как искажаете исторические факты. Начнем?
Samuel: 22 май 2021, 22:49 (это я пишу на всякий случай, если кому-то вдруг взбредёт в голову меня в этом обвинять!!).
Хорошая позиция - повернуться к вопросу задом. Осталось только нагнуться. Начнем?
Samuel: 22 май 2021, 22:49 Тема о Кавказской войне, которая длилась аж 101 год,
А я и не знал, что во время Кавказской войны французы сожгли Москву, а русские разбили Наполеона.
У Вас, как всегда, плохо с хронологией. Русско-Кавказская война длилась с 1817 по 1864 годы. И это много меньше обозначенного Вами срока.
Samuel: 22 май 2021, 22:49 считается, что было уничтожено и изгнано 95 процентов адыгского населения.
Кем считается? Обычно убитых считают отдельно от раненых, тем более переселенных. Вы не видите не в своих словах никакой провокации? Я вижу.
Тем более, что адыгов никто не изгонял, они уехали сами. По своей доброй воли, их никто не заставлял.
Samuel: 22 май 2021, 22:49 во время которого все адыги мира (миллионы людей) вспоминают память своих невинно убиенных предков!!
То есть в мире живут миллионы адыгов, а Вы пытаетесь намекнуть на геноцид? И при этом не преследуете цели разжигания национальной розни?
Samuel: 22 май 2021, 22:49 Напомню, что война началась с 1763 года,
Это исключительное вранье.
Samuel: 22 май 2021, 22:49 но особенно яростно продолжалась уже в 19 веке с 1827-1828 года уже при власти Николая Первого и после подавления им восстаня декабристов.
А Вы не знаете причину войны на Северном Кавказе или сознательно умалчиваете?
В 1801 году к Российской Империи была присоединена Грузия - сами напросились.
ВЫ уже забыли(или не знали?) что сделали русские для вашего родного армянского народа?
Я бы на месте армянина постыдился обвинять русских в геноциде.
Samuel: 22 май 2021, 22:49 С 1928 года духовные лидеры мусульманских народов Кавказа стали призывать кавказцев воевать против гяуров (христиан) России и против самой христианской России - с этого времени начался газават, то есть священная война мусульман за веру - война мусульман Кавказа против тех, кого они посчитали притеснителями Ислама и мусульман на Кавказе.
То есть войну таки начала не Россия? А чего же тогда обижаться побежденным?
И Вы правильно задели религиозный вопрос. Он для Кавказа очень важен. По той причине, что одни кавказские народы исповедуют христианство, а другие - ислам.
Samuel: 22 май 2021, 22:49 С 1820 года генерал Ермолов был назначен управляющим Кавказа - есть мнение такое, что именно его зверства и привели к ожесточению мусульман Кавказа.
Генерал Ермолов, назначенный в 1816 году командиром отдельного Грузинского (позже Кавказского) корпуса, а в 1819 году — главнокомандующим на Кавказе, взял курс на ликвидацию ханств Закавказья.
Напомню, Закавказье на тот момент уже было Российским, но не имело с Российской Империей обще сухопутной границы.
Про его зверства хотелось бы услышать подробнее. Он пленным кавказцам головы отрезал? Собственноручно?
Samuel: 22 май 2021, 22:49 Он уничтожал на Северном Кавказе (на Родине адыгов) целые аулы со всем их мирным населением (порой включая женщин и детей!).
Откровенное вранье. Вы не сможете назвать ни одного аула.
Samuel: 22 май 2021, 22:49 При этом во время и в ходе этой борьбы и войны между христианской Россией и мусульманскими народами Кавказа уничтожились десятки тысяч адыгов, чеченцев, и представителей других коренных и мусульманских народов Кавказа.
Вранье. У вас нет точной статистики.
Samuel: 22 май 2021, 22:49 Более того, ещё несколько сотен тысяч местных жителей (адыги, но не только они - ещё и чеченцы и другие) по приказу православного царя христианской России были вынуждены покинуть свою Родину и стать скитальцами и беженцами в разных регионах империи турков только потому, что они, местные мусульмане Кавказа, после поражения Черкессии и прочих мусульманских народов Кавказа в войне с христианской Россией (на её стороне воевали христиане и Кавказа тоже) отказались присягать на верность православному царю Российской империи.
Никакого приказа "православного царя христианской России" не было. Приверженцы ислама приняли самостоятельное решение покинуть завоеванные русскими христианами земли. Им никто не мешал.
Так что здесь все по честному. Не надо было проигрывать войну, которую сами развязали.
Samuel: 22 май 2021, 22:49 и в течение нескольких лет после него от голода, болезней и крушений кораблей погибли десятки и десятки тысяч мирных адыгов!!
Разве? А миллионы, как Вы писали чуть выше, прекрасно живут в исламских государствах. И в вашей поддержке не нуждаются.
Samuel: 22 май 2021, 22:49 Многие славянские жители России уверены в том, что Россия и её царь вовсе никогда не колонизировали все те обширные территории, которые сегодня входят в состав России - якобы, все эти народы и их земли вошли в состав России добровольно с 16 и по 19 век н.э..
Вообще то все русские люди читали Лермонтова и хорошо знают, что будучи русским офицером, он воевал на Кавказе. И война на Кавказе является неотъемлемой частью его творчества.
Вы не читали Лермонтова? Вам не рассказывали в грузинской школе его биографию? Или Вы спали на уроках литературы?
Samuel: 22 май 2021, 22:49 В одной только Турции сегодня проживает, как минимум полтора или два миллиона адыгов.
Так и пусть себе живут. Россияне им не мешают.
Samuel: 22 май 2021, 22:49 Ещё сотни тысяч адыгов разбросаны по разным странам мира: от Израиля и Иордании с Саудовской Аравией и Сирией и вплоть до Австралии и США. Ничего из этого не было бы
А я вот не уверен. В Израиле всяко лучше, чем на Кавказе. Правда, там ракеты периодически летают и людей на улицах ножами режут, но это же мелочи?
Samuel: 22 май 2021, 22:49 Все эти разглагольствования о том, что Россия не осуществляла колониальную политику на Кавказе и в прочих регионах России, и выеденного яйца не стоят!
Вы совершенно неправильно ставите вопрос.
Колонизация подразумевает ущемление в правах местного покоренного населения. Россия не ущемила в правах ни один, даже завоеванный ей народ. Этим завоевание отличается от колонизации.
Вот Северная Америка была колонизирована. Частично - Великобританией. Там местное население было лишено гражданских прав.
А адыги наряду с грузинами и представителями других народов всегда могли обратиться в Российский суд.
Кстати, Вас в Российском суде еще не ждут? Так, судя по написанному, скоро будут.
Samuel: 22 май 2021, 22:49 они все были загнаны в Россию военным путем или путем давления на них различным путем
А войны пока никто еще не запретил. Как и никто не запрещал в XIX веке завоевывать территории. В этом Россия не является единственным государством.
Samuel: 22 май 2021, 22:49 Из всех народов Северного Кавказа в России лишь осетины и часть ингушей пытаются утверждать, что они добровольно вошли в состав Российской империи.
А грузины и армяне даже и не пытаются утверждать. Они просто утверждают.
Samuel: 22 май 2021, 22:49 Справедливость и честность приветствуются.
Тогда за чем Вы писали первый пост и открывали данную тему? Уже второй раз за сутки?
В вашем посте, содранном в инете, нет и намека на честность. Тем более на справедливость.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Sergio: 23 май 2021, 05:55 А я и не знал, что во время Кавказской войны французы сожгли Москву, а русские разбили Наполеона.
У Вас, как всегда, плохо с хронологией. Русско-Кавказская война длилась с 1817 по 1864 годы. И это много меньше обозначенного Вами срока.
Просто война то разгоралась, но приостанавливалась... Это же касается войны Кавказской 20-21 веков - она началась с 1993 года и длилась до 2004-2005 года примерно, а отдельные столкновения с партизанами продолжаются на Кавказе (и не только в Чечне) и сегодня... Смело можно назвать эту войну десятилетней - в войне было две фазы, как минимум (фаза ельцинская, то есть до Путина, как и фаза ведения войны путинская).
Так было и с Кавказской войной - сменялись правители России, а политика экспансии продолжалась, как и сопротивление мусульманских народов Кавказа политике православного царя России продолжалось тоже в разных формах. Просто с 1817 года началась самая активная и кровопролитная фаза войны, когда горцы объявили газават (священную войны мусульман за веру и против угнетателей веры) царским властям и представителям России на Кавказе, как и военным России.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Sergio: 23 май 2021, 05:55 Тем более, что адыгов никто не изгонял, они уехали сами. По своей доброй воли, их никто не заставлял.
Если Вас, православного, заставят присягать на верность конгрессу и католическому Президенту США или освободят от этой клятвы верности, если Вы покинете Россию, вероятно, и Вы ВЫНУЖДЕНЫ будете покинукть Родину. Де-юре Вас не изгоняют, а де-факто ещё как изгоняют! Так это было и тогда в 1863 году, когда от мусульман-адыгов потребовали принести клятву верности православному царю России: давайте присягу верности или покиньте свою Родину! Не более и не менее!! :(

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
Sergio: 23 май 2021, 05:55 А грузины и армяне даже и не пытаются утверждать. Они просто утверждают.
Тем не менее, грузины (спросите об этого любого из них) уверены: правители Российской империи, нарушили Георгиевский трактат и вогнали Грузию в состав России именно силой оружия, воспользовавшись плачевным положением Грузии в конце 18 века. Да, в 19 веке очень большого сопротивления народ Грузии не оказал колонизаторам... Но при этом, как только появилась возможность, грузины объявили о независимости Грузии в 1917 году. Это исторический факт. И сегодня среди грузин едва ли найдётся хотя бы несколько таких, которые хотели бы вхождения Грузии в состав России. Думаю. таких грузин не было никогда и нет - поэтому Грузия вот уже примерно 30 лет является независимой от РФ страной.
Про находящихся в ужасном положении армян в Армении я промолчу - их стремление проводить союзнические отношения с Россией мера явно вынужденная - ведь рядом Турция и Азербайджан мусульманские. Это враждебное мусульманское окружение вынуждает и толкает армян, как и осетин и Осетию, в объятия России. Это по нужде... И это не считается.
Последний раз редактировалось Samuel 23 май 2021, 10:21, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Samuel: 23 май 2021, 10:08 Просто война то разгоралась, но приостанавливалась...
К тому же и не началась в 1763 году.
Samuel: 23 май 2021, 10:08 отдельные столкновения с партизанами
С кем? И члены какой партии те партизаны?
Samuel: 23 май 2021, 10:08 Смело можно назвать эту войну десятилетней
Если нет ни ума, ни совести, то можно смело. Но только до того момента, пока не посадят.
Вы на этом форуме наврали уже на не один пожизненный срок.
Samuel: 23 май 2021, 10:08 Просто с 1817 года началась самая активная и кровопролитная фаза войны, когда горцы объявили газават царским властям и представителям России на Кавказе, как и военным России.
Вы опять повторяете, что войну начала не Российская Империя.
Я Вас второй раз спрашиваю, а чего хотели мусульмане Кавказа, если проиграли войну, которую объявили? С ними поступили очень даже гуманно - позволили переселиться в государство, где ислам является государственной религией.
И кто виноват в том, что адыгам пришлось делать такой выбор, кроме них самих? Они могли принять присягу победившей стороне и остаться жить уже не на своей земле.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Sergio: 23 май 2021, 10:21 Вы опять повторяете, что войну начала не Российская Империя.
Да, войну не начинала Россия - Вы правы. Царь и Россия просто пришли на Кавказ. Царь просто проводил политику экспансии России на Кавказе. Россия просто пришла туда, где её, по большому счету, никто, кроме осетинского народа, и не ждал. И при этом православная христианская Россия посчитала себя хозяйкой этого преимущественно мусульманского региона и стала диктовать свою волю местным мусульманским народам. Поэтому все эти мусульманские народы (и особенно гордый адыгский народ, как и гордый чеченский народ тоже) вынуждены были начать освободительную войну против России и её православного царя. Да, они проиграли в итоге. Но война шла десятилетиями! Упорная и кровопролитная война. О ней писали произведения Пушкин, Лермонтов, Толстой и многие другие великие люди (поэты, писатели, но не только они) России.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Sergio: 23 май 2021, 10:21 пока не посадят.
Вы мне уже раз 20 угрожали тем, что меня посадят. Ваши прогнозы не сбылись. И не сбудутся, если Бог и дальше меня защитит. А Он защитит. Ваши угрозы - это честь для меня. Спасибо.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Sergio: 23 май 2021, 10:21 Я Вас второй раз спрашиваю, а чего хотели мусульмане Кавказа, если проиграли войну, которую объявили?
Да, они проиграли войну большой и сильной России. Но они хотели быть свободны от России. Для жителей Кавказа очень важна свобода. Они ненавидят, когда их вынуждают что-то делать такое, что им не нужно и неприятно. Это весьма свободолюбивые народы. Вероятно, они и в 21 веке или в 22 веке опять и ещё раз восстанут, если такая возможность представится.
Последний раз редактировалось Samuel 23 май 2021, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Samuel: 23 май 2021, 10:18 Если Вас, православного, заставят присягать на верность конгрессу и католическому Президенту США или освободят от этой клятвы верности, если Вы покинете Россию, вероятно, и Вы ВЫНУЖДЕНЫ будете покинукть Родину.
Начнем с того, что пока я не покину Россию, никто не заставит меня поменять вероисповедание. А Вас? На верность конгрессу Вы уже присягнули?
Кстати, в случае с адыгами речь о смене вероисповедания не шла. Их никто не заставлял менять ислам на православие.
Samuel: 23 май 2021, 10:18 Тем не менее, грузины (спросите об этого любого из них) уверены: правители Российской империи, нарушили Георгиевский трактат и вогнали Грузию в состав России именно силой оружия, воспользовавшись плачевным положением Грузии в конце 18 века.
А если бы "не вогнали", то Грузию в свой состав вогнали Турки. И были бы сейчас грузины - мусульмане, конечно, если б вообще остались живы.

Можете об этом спросить любого... нет, не грузина. Армянина.
Я впервые встречаю человека,который так сильно ненавидит свой собственный народ.
Samuel: 23 май 2021, 10:18 Про находящихся в ужасном положении армян в Армении я промолчу
А я нет. По тому как только благодаря России армяне сохранились как народ. И государственность тоже свою сохранили.
Samuel: 23 май 2021, 10:18 мера явно вынужденная - ведь рядом Турция и Азербайджан мусульманские. Это враждебное мусульманское окружение вынуждает и толкает армян, как и осетин и Осетию в объятия России. Это по нужде...
А Вы будучи армянином по происхождению, в данном конфликте занимаете позицию мусульман.
То есть к геноциду армян, который доказан, Вы как минимум равнодушны. А может быть, даже и рады. По этому и решили "промолчать".
Samuel: 23 май 2021, 10:18 Это же касается войны Кавказской 20-21 веков - она началась с 1993 года и длилась до 2004-2005 года примерно,
Это очередное вранье.
С 1996 года по 1999 год никаких боевых действий Россия не вела. Масштабные боевые действия были прекращены в 2001 году.
В том же 2001 году Россия за счет федерального бюджета начала восстановление Грозного.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Sergio: 23 май 2021, 10:48 Я впервые встречаю человека,который так сильно ненавидит свой собственный народ.
Я не ненавижу армянский народ. Я ему сочувствую. Вам показалось.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Sergio: 23 май 2021, 10:48 А я нет. По тому как только благодаря России армяне сохранились как народ. И государственность тоже свою сохранили.
В одном Вы правы - Армения, как отдельное и почти самостоятельное государство, появилось и сохраняется только благодаря России. В этом Вы правы на все 100%. Но почему это произошло и происходит? Это выгодно России геополитически. Только поэтому.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Sergio: 23 май 2021, 10:48 А Вы будучи армянином по происхождению, в данном конфликте занимаете позицию мусульман.
Нет, нет. Я нейтрален. Истина дороже. Историк должен сохранять всегда нейтральную позицию... Для меня нет мусульман или христиан - все мы дети Одного Всевышнего.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Sergio: 23 май 2021, 10:48 Это очередное вранье.
С 1996 года по 1999 год никаких боевых действий Россия не вела.
Да, притаилась на время...Собрала новые силы и хорошо подготовилась, а затем нанесла новый удар по Чечне. Вот и всё, что было... Временное затишье перед бурей.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Антон »

Удивительный персонаж Самуэль. Уже дважды администратор удалял эту откровенно русофобскую тему, но Самуэль упорно, уже в третий раз создает ее снова. Самуэль, вы доиграетесь, к вам будут применены санкции за разжигание межнациональной розни. Ваша русофобия уже порядком достала.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Samuel: 23 май 2021, 10:38 Царь и Россия просто пришли на Кавказ.
А царь пешком шел?
Samuel: 23 май 2021, 10:38 Россия просто пришла туда, где её, по большому счету, никто, кроме осетинского народа, и не ждал.
Ждали. Как минимум армяне и грузины. А это уже немало.
Разве Россия не должна была защищать тех, кто принял присягу на верность?
Samuel: 23 май 2021, 10:38 И при этом православная христианская Россия посчитала себя хозяйкой этого преимущественно мусульманского региона и стала диктовать свою волю местным мусульманским народам.
Да, принесла Российское законодательство, российское государственное право, а заодно еще и городскую культуру.
Samuel: 23 май 2021, 10:38 Вы мне уже раз 20 угрожали тем, что меня посадят.
Лично я Вам ничем не угрожал. Просто напоминал о существовании в РФ законодательства, с которым Ваши посты, мягко говоря, находятся в противоречии.
Так что пусть это остается на совести администрации форума.
Samuel: 23 май 2021, 10:38 Ваши прогнозы не сбылись. И не сбудутся,
Сколько веревочка не вейся, а кончик все равно будет.
Samuel: 23 май 2021, 10:38 если Бог и дальше меня защитит. А Он защитит.
Ага. Если здесь Вас не накажут судебные органы здесь, то Бог Вас будет судить там. А это гораздо хуже.
Samuel: 23 май 2021, 10:38 Ваши угрозы - это честь для меня. Спасибо.
Используете в отчетах перед работодателем? Пожалуйста.
Samuel: 23 май 2021, 10:38 Но они хотели быть свободны от России. Для жителей Кавказа очень важна свобода.
Так никто их не лишал свободы.
Samuel: 23 май 2021, 10:38 Они ненавидят, когда их вынуждают что-то делать такое, что им не нужно и неприятно.
Но делают. Молятся аллаху, плюются, но делают.
Samuel: 23 май 2021, 10:38 Вероятно, они и в 21 веке или в 22 веке опять и ещё раз восстанут, если такая возможность представится.
А это не тянет на подстрекательство? Вопрос не Вам. Администратору.
Не дождетесь. Мусульмане чечни и Дагестана чувствуют себ я прекрасно.
По тому как поняли, что политика современной России, где свобода вероисповедания, гораздо лучше вахаббизма.
А мусульмане и православные могут жить в мире назло иудеям.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Антон: 23 май 2021, 11:02 Самуэль упорно, уже в третий раз создает ее снова.
Я учел замечания администраторов. Изменил содержание. И мне разрешили начать обсуждение этой темы. И слава Богу!

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Антон: 23 май 2021, 11:02 удалял эту откровенно русофобскую тему
Это обсуждение исторических событий. Обсуждение событий не может быть русофобским. Не русский народ напал на Кавказ - нет претензий к этому великому народу. Это сделали цари и царицы России. Они осуществляли экспансию Россию в регионе Кавказа - это и привело к войне с местными народами.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Sergio: 23 май 2021, 11:03 А мусульмане и православные могут жить в мире назло
Могут и живут. Это хорошо. Но без всяких назло... Адыги в 19 веке смирились... А чеченцы, есть такая вероятность, окончательно смирятся в 21 веке. Все вынуждены считаться с сильной Россией.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Антон: 23 май 2021, 11:02 Удивительный персонаж Самуэль.
Я удивительный человек)) Это правда.

Отправлено спустя 28 секунд:
Антон: 23 май 2021, 11:02 уже в третий раз создает ее снова.
Бог любит Троицу - так считают христиане. :)
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Антон »

Samuel: 23 май 2021, 11:05 Я учел замечания администраторов. Изменил содержание.
Да что вы говорите?
Samuel: 22 май 2021, 22:49 Для адыгов Русско-Кавказская война стала национальной трагедией – считается, что было уничтожено и изгнано 95 процентов адыгского населения.
Samuel: 22 май 2021, 22:49 А между тем НИКТО из россиян (кроме адыгов) вчера 21 мая так и не вспомнил об этом весьма трагичном дне, во время которого все адыги мира (миллионы людей) вспоминают память своих невинно убиенных предков!!
Samuel: 22 май 2021, 22:49 Генерал Ермолов отличался особой жестокостью - он особо не церемонился с горцами!! Он уничтожал на Северном Кавказе (на Родине адыгов) целые аулы со всем их мирным населением (порой включая женщин и детей!). Во время этой столетней войны на Кавказе россияне-христиане и христиане прочие Кавказа во главе с православными царями Российской империи стремились покорить и ославбить мусульман.
Русофобия и разжигание межнациональной розни. Как злые ужасные русские чуть ли не загеноцидили несчастных адыгов и кавказцев. Самуэль, вы нарушаете правила форума.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Антон: 23 май 2021, 11:02 Самуэль, вы доиграетесь, к вам будут применены санкции за разжигание межнациональной розни. Ваша русофобия уже порядком достала.
Не будут применены, так как не разжигаю. Вам показалось, уважаемый Антон. Во мне нет никакой русофобии.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Samuel: 23 май 2021, 10:55 Я не ненавижу армянский народ. Я ему сочувствую. Вам показалось.
Мне не показалось. О Вашей ненависти к армянскому народу свидетельствуют посты в этой теме. Д и сама тема тоже об этом свидетельствует.
Samuel: 23 май 2021, 10:55 Нет, нет. Я нейтрален.
То есть вы заняли нейтральную позицию в позе буквой ЗЮ?
Я как раз об этом и писал выше.
Samuel: 23 май 2021, 10:55 Историк должен сохранять всегда нейтральную позицию...
Так ВЫ же не историк. Вы же представитель сексуальных меньшинств. В нейтральной позиции.
Samuel: 23 май 2021, 10:55 Собрала новые силы и хорошо подготовилась, а затем нанесла новый удар по Чечне.
Так и ваххабиты не сидели сложа руки. И начали ударом по Дагестану. А это территория России.
Антон: 23 май 2021, 11:02 Уже дважды администратор удалял эту откровенно русофобскую тему, но Самуэль упорно, уже в третий раз создает ее снова. Самуэль, вы доиграетесь, к вам будут применены санкции за разжигание межнациональной розни.
Значит меры будут предприняты и к администрации форума. Ждем-с.

Отправлено спустя 1 минуту :
Samuel: 23 май 2021, 11:12 Во мне нет никакой русофобии.
Это уже выходит за рамки русофобии. Больше похоже на человеконенавистничество.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Антон: 23 май 2021, 11:11 Самуэль, вы нарушаете правила форума.
И законодательство РФ. А это гораздо хуже.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Антон: 23 май 2021, 11:11 Русофобия и разжигание межнациональной розни. Как злые ужасные русские чуть ли не загеноцидили несчастных адыгов и кавказцев. Самуэль, вы нарушаете правила форума.
Речь идёт о политике царя России. Даже если я не одобряю его деяния, разве это говорит о русофобии? Вам очень сильно всё это кажется, Антон. Ваши нападки говорят о том, что Вы против свободы слова. Это печально. Обсуждение этой темы не имеет ничего общего с русофобией. Поймите это и угомонитесь уже, Антон!

Отправлено спустя 56 секунд:
Sergio: 23 май 2021, 11:14 Это уже выходит за рамки русофобии. Больше похоже на человеконенавистничество.
И каких же людей я ненавижу? Разжигателей войны? Да, их не одобряю. Верно. Но так и надо.

Отправлено спустя 48 секунд:
Sergio: 23 май 2021, 11:14 Значит меры будут предприняты и к администрации форума. Ждем-с.
Вы вечно угрожаете всем, Сергей. Это печально. Теперь Вы угрожаете тем, кто всё решает на этом форуме? :(
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Samuel: 23 май 2021, 11:14 Речь идёт о политике царя России.
Никакой речи. Одно вранье. И Вы не отвечаете на вопросы оппонентов. Это открытая пропаганда.
Samuel: 23 май 2021, 11:14 Даже если я не одобряю его деяния, разве это говорит о русофобии? Вам очень сильно всё это кажется, Антон.
Это не кажется не только Антону. Даже администратору форума уже дважды не показалось.
Samuel: 23 май 2021, 11:14 Ваши нападки говорят о том, что Вы против свободы слова.
Против такой свободы прежде всего законодательство РФ.
Samuel: 23 май 2021, 11:14 Обсуждение этой темы не имеет ничего общего с русофобией.
Как это? Здесь обсуждается не тема, а Ваше русофобское вранье.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Sergio: 23 май 2021, 11:14 Вы же представитель се
В теме обсуждается не моя скромная персона. Прекратите переходить на личности, уважаемый Сергей.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Sergio: 23 май 2021, 11:18 Это не кажется не только Антону. Даже администратору форума уже дважды не показалось.
Он предложил мне щадить чувства таких, как Антон. Я принял его предложение и откорректировал материал. Теперь всё замечательно. И хватит уже обсуждать это. Лучше перейти уже наконец к обсуждению темы.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Sergio: 23 май 2021, 11:14 Так ВЫ же не историк.
Любитель истории. И моё призвание - быть историком без исторического высшего образования. Самоучка. Историк от Бога (надеюсь, так меня назовут после смерти).
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 23 май 2021, 05:55 Samuel: ↑Сегодня, 02:49
Целью данной темы ни в коем случае не является разжигание межнациональной розни
Вы правильно заметили. Именно эту цель Вы и преследуете, так как искажаете исторические факты.
<…>
В вашем посте, содранном в инете, нет и намека на честность. Тем более на справедливость.
Для "зачина " своего поста Samuel выбрала статейку:
Женский взгляд из Нальчика
21 мая – День траура и скорби адыгского (черкесского) народа


а остальное переработала из рекомендованных русофобских методичек... Не буду комментировать сказанное Sergio, замечу лишь, что с ним я полностью согласен...

Национальный вопрос был и остаётся одним из сложнейших общественно-политических вопросов. Да, периодически по разным причинам возникают обострения и требуется и твёрдость и мужество и мудрость для разрешения ...
В начале 1990-х годов, в разгар сепаратистских настроений в Дагестане Расул Гамзатов заявил: «Дагестан никогда добровольно в Россию не входил и никогда добровольно из России не выйдет»
...5 июля 2013 г. в исторической части Яузовского бульвара состоялось торжественное открытие памятника выдающемуся поэту и общественному деятелю Расулу Гамзатову. И в эти дни в своём интервью дочь Р.Гамзатова Патимат Расуловна отметила:

Говоря о юморе, и о том, как он мог самые серьезные ситуации встретить с юмором, вспоминается случай, когда на своём 70-летнем юбилее в 1993 году он заявил Джохару Дудаеву: «Почему грузин должен быть независим от армянина, а чеченец — от аварца? Независимых людей и наций нет!» — и тот, не найдя что ответить, незаметно уехал.

2 октября 1552 года войска Ивана Грозного взяли Казань. Этот день для татарского народа является днём памяти и скорби... Да, надо помнить Историю своего народа и не быть Иванами, не помнящими родства, но не для того, чтобы возбуждать какую-то месть и межнациональную рознь...Вот в 1907 г. известный политический деятель предреволюционной поры В. М. Пуришкевич во время выступления с думской трибуны депутата от Уфимской губернии Калимуллы Хасанова, потребовавшего равного финансирования государством мусульманских и иных образовательных учреждений, закричал с места: «Езжайте в Турцию, будут там вам мусульманские школы!». Этот случай получил широкую известность... Великий татарский поэт ( для татарской литературы и культуры в целом имеющий такое же значение, что для русской А.С.Пушкин) Габдулла Тукай откликнулся своим стихотворением «Не уйдём» («Китмибез»).

Опять желают с толку сбить нас подлецы обманом:
- Не будет вам свободы здесь, ступайте жить к султану!
Нет, не уйдём! Там не найти защиты от законов,
На десять наших, знаем мы, пятнадцать там шпионов.
<…>
Нет выше цели, чем - с тобой, свободная Россия!
Нет, не свернёте нас с пути вы, подлые русияh!*
Ответ наш ясен: Господа! Нам в рабстве жизнь знакома,
Пожалте** сами вы туда, мы остаёмся дома.

*чёрные души(фарси)-прим. Тукая
**пожалуйте


Да, Россия является для татар родным домом... Именно эта мысль была центральной для первого президента Татарстана Минтимера Шаймиева, его заслуга в межнациональном спокойствии Среднего Поволжья бесспорна...

Ну, а Запад непрестанно будет искать и создавать поводы для раскачивания многонационального российского корабля...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Sergio: 23 май 2021, 11:14 То есть вы заняли нейтральную позицию
Да, занял.
Но ближе к теме...



Массовое выселение черкесов (адыгов) в Османскую империю (1858-1865 гг.)

После окончания Крымской войны (1853-1856 гг.) царские власти усилили наступление на Северном Кавказе. Разрабатывались различные планы по скорейшему завершению военных действий и «замирению» непокорных горцев. Сущность этих планов сводилась к вытеснению западных черкесов с причерноморских гор и предгорий и переселению их на Кубань, Дон или в Османскую империю. В 1857 г. начальник Главного штаба Кавказской армии генерал Д. А. Милютин в своей докладной записке предложил переселять часть северокавказских народов на Дон. Командующий войсками правого фланга Кавказской линии и Черномории генерал Н. И. Евдокимов, обосновывая важность выселения черкесов в Османскую империю, утверждал: «Переселение непокорных горцев в Турцию, без сомнения, составляет важную государственную меру, способную окончить войну в кратчайший срок, без большого напряжения с нашей стороны; но, во всяком случае, я смотрел на эту меру всегда как на вспомогательное средство покорения Западного Кавказа, которое дает возможность не доводить горцев до отчаяния и открывает свободный выход тем из них, которые предпочитают скорее смерть и разорение, чем покорность правительству России».

С конца 1858 г. вопрос о переселении западных черкесов стал предметом дипломатической переписки между правительствами Российской и Османской империй. В конце 50-х гг. XIX в. царское командование стало выселять в Османскую империю отдельные группы черкесов, абазин и др. В 1859 г. было выселено в Османскую империю 5,211 тыс. черкесов.

В связи с возрастанием масштабов эмиграции с Северного Кавказа, в январе 1860 г. в Стамбуле сформировали специальную комиссию по содействию иммигрантам. В том же году османское правительство дало согласие на переселение 3 тыс. черкесских семей, но уже в апреле 1860 г. обратилось к царскому правительству с просьбой ограничить переселение черкесов.

На совещании высшего царского начальства на Кавказе, проходившем во Владикавказе 3 октября 1860 г., был принят новый план ведения войны с западными черкесами. Сущность плана заключалась в том, чтобы отказаться от военных походов в горы и перейти к вытеснению черкесов с гор на равнину, а затем в Османскую империю. Высвободившиеся же земли - заселять казаками. Автор этого плана - генерал Н. И. Евдокимов брался осуществить его в течение 2-3 лет. Черкесам, которые согласятся подчиниться царским властям, предоставлялось право поселиться вблизи Кубани.

Необходимость массового выселения именно черкесов (адыгов) царское командование обосновывало стратегическим значением территории Северо-Западного Кавказа, прилегающей к Черноморскому побережью. Оно предполагало, что в случае какой-нибудь очередной войны, при появлении вражеского флота в Черном море черкесы непременно возобновят борьбу за незави-симость. Военный историк, генерал царской армии Р. А. Фадеев отметил следующее: «Между Восточным и Западным Кавказом существовала та коренная разница, что черкесы, по своему приморскому положению, никаким образом не могли быть прочно закреплены за Россией, оставаясь в своей родной стране. Надобно было вести кровавую, продолжительную, чрезвычайно дорого стоившую войну для того только, чтобы подчинить закубанцев российскому управлению на время мира, в полной уверенности, что первый выстрел в Черном море опять подымет их против нас и обратит в ничто все прежние усилия...Мы не имели возможности присмотреть за каждой деревней и даже в мирное время горцы только назывались бы подданными России. В случае же войны 10 Кубанская область стала бы открытыми воротами для вторжения неприятеля в сердце Кавказа. При первом слухе о войне пришлось бы ставить кавказскую армию на ту же ногу как в 1855 году и видеть её столь же парализованною и бессильною как тогда... Изгнание горцев из их трущоб и заселение Западного Кавказа россиянами, таков был план войны в последние четыре года».

18 сентября 1861 г. произошла историческая встреча черкесской депутации с императором Александром II. Депутация просила прекратить военные действия, уничтожение аулов и заселение черкесских земель казаками. Ответ императора был категоричен: «Выселиться куда укажут, или переселяться в Турцию». И в дальнейшем на все подобные обращения черкесов к царским властям следовали только отрицательные ответы.

Официальное выселение народов Северного Кавказа началось после 10 мая 1862 г., когда состоялось утверждение постановления Кавказского комитета о переселении горцев. Для этого была сформирована специальная комиссия. Чтобы ускорить выселение царское командование усилило наступление в Западной Черкесии. Царские войска уничтожали аулы, а их жителей вытесняли к побережью Черного моря для отправки в Османскую империю. В 1861 г. царские войска выселили в Османскую империю 600 бесленеевских семей, проживавших возле р. Ходзь. Зимой 1861-1862 гг. царские войска депортировали черкесское население с территории между реками Лаба и Белая (Схагуаше) и от р. Адагум до Черноморского побережья. В течение весны и лета 1862 г. там было основано 28 казачьих станиц. В течение осени 1862 г. свыше 15 тыс. кемиргоевцев выселились в Османскую империю. В конце 1862 г. стали выселяться натухайцы.

Османское правительство не давало официального согласия на массовое переселение черкесов и обращалось к царским властям с просьбами и требованиями - остановить выселение. Царские же власти отклоняли эти требования. Также царские власти требовали от османского правительства, чтобы оно не расселяло черкесов вблизи границ с Россией.

В то же время османское правительство было заинтересовано в переселении черкесов. Оно намеревалось пополнить боеспособными воинами недоукомплектованные части своей армии, расселить черкесов на окраинах империи и таким путем укрепить там государственную власть. Османские эмиссары развернули среди черкесов агитационную кампанию: от имени султана распространялись прокламации с призывами к переселению в единоверную страну. Черкесов демагогически заверяли, что для них отводятся земли, строятся дома и т. п. На Черноморском побережье Кавказа находились представители османских властей, занимавшиеся организационными вопросами по переселению черкесов.

Преобладающая часть западночеркесского населения - шапсуги, абадзехи, натухайцы и убыхи были выселены в 1863-1864 гг. Эти годы стали наиболее трагическими в истории Черкесии. К весне 1864 г. подавляющее большинство западных черкесов было оттеснено к Черноморскому побережью. 20 мая 1864 г. четыре колонны царских войск соединились в верховьях Сочи. 21 мая в местности Кбаада, в присутствии наместника на Кавказе великого князя (брата императора) Михаила Николаевича состоялись торжества по поводу окончания «Кавказской войны». Великий князь издал приказ по Кавказской армии с извещением об окончании покорения Западного Кавказа, а 27 июля 1864 г. своим приказом объявил рескрипт императора Александра II об окончании «Кавказской войны». Была учреждена медаль «За покорение Западного Кавказа».

Перевоз черкесов осуществлялся на османских и российских судах, а также на кораблях всевозможных авантюристов из европейских стран. С целью скорейшего завершения переселения черкесов, царские и османские власти предоставили свои военные корабли. Переселение сухопутным путем через Закавказье было запрещено царскими властями. Значительное число черкесов, скопившихся на Черноморском побережье, испытывало неимоверные трудности и лишения. Им приходилось длительное время - от одного месяца до одного года ожидать очереди на отплытие под открытым небом. Особо холодная зима 1863-1864 гг., голод и распространившиеся инфекционные болезни (тиф, оспа), послужили причиной гибели десятков тысяч черкесских изгнанников. Часть черкесов погибла и при переселении. Османские судовладельцы, стремившиеся получить максимальную прибыль, сажали в суда, рассчитанные на 50-60 мест, по 200-300 человек, в результате чего создавались теснота и нехватка продовольствия. Нередки были и случаи, когда барки тонули от перегруженности и неблагоприятных погодных условий в осенне-зимний период. Очевидцы событий также отмечали и случаи преступных махинаций, когда изгнанников сажали в барки с пробуравленным дном, которые неминуемо тонули в море. Сохранилось большое число мемуаров российских, европейских и других очевидцев событий, в которых рассказывается об ужасах изгнания черкесов - о сотнях трупов женщин, детей и стариков.

В конце 1864 г. царские власти в целом завершили выселение западных черкесов. В 1865 г. войска снова прошли по завоеванным территориям и выселили небольшие группы оставшихся черкесов.

Статистические данные царской России и Османской империи о выселенных черкесах не совпадают. По официальным российским статистическим данным, в 1858-1864 гг. через российские порты восточного побережья Черного моря в Османскую империю было выселено: западных черкесов - свыше 411 тыс., абазин - свыше 30 тыс., прикубанских ногайцев - свыше 30 тыс., садзов-джигетов - 19,5 тыс. Всего - свыше 470 тыс. человек.

Необходимо отметить, что приведенные статистические данные занижены в значительной степени, так как российская администрация вела учет только отплывавших из портов. Незарегистрированной осталась численность черкесов, отплывавших из пунктов, которые еще не контролировались царскими властями. Не отражена в официальных документах и численность погибших в процессе выселения.

Османский чиновник Салахеддин-бей, составлявший по поручению правительства статистические данные о черкесских иммигрантах, определил их численность в 1867 г. на территории Османской империи в 595 тыс. человек. При этом не учитывалась численность черкесов, погибших в 1863-1864 гг. в Османской империи, - свыше 100 тыс. человек.

Общая численность западных черкесов (адыгов), выселенных в 1858-1865 гг., с учетом числа погибших при выселении, составляет приблизительно 800 тыс. человек (свыше 90 % населения). К 1866 г. западных черкесов на родине оставалось около 50 тыс. человек.

Царские власти осуществляли также выселение в Османскую империю и народов Центрального Предкавказья, которые уже прекратили вооруженное сопротивление. В Терской области на крестьян оказывалось давление: им грозили дальнейшей аннексией земель; мусульманам грозили насильственной христианизацией и т. п. Перед проведением крестьянской реформы часть кабардинских феодалов, не желавших утраты своих привилегий и освобождения крестьян, стала переселяться в Османскую империю со своими подданными. Агитацию к переселению в Османскую империю проводили также некоторые северокавказские владетели и представители духовенства. По данным царской администрации, в 1859-1862 гг. в Османскую империю вынужденно переселились 10,343 тыс., а в 1865 г. еще 3 тыс. кабардинцев. Часть кабардинцев выселялась с территории Западной Черкесии, где они расселились в первой четверти XIX в.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Камиль Абэ: 23 май 2021, 11:29 Расул Гамзатов заявил: «Дагестан никогда добровольно в Россию не входил и никогда добровольно из России не выйдет»
Верно. Дагестан был захвачен силой оружия российского. Если когда-нибудь Дагестан перестанет быть российским, это произойдёт из-за ослабления России и армии России. Только в этом случае.

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
Камиль Абэ: 23 май 2021, 11:29 Да, Россия является для татар родным домом...
Да, так произошло после войн между татарами (Казанское ханство) и Россией. Татары проиграли и их элита (а затем и весь народ татарский по воле своей элиты) была вынуждена подчиниться России.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Камиль Абэ: 23 май 2021, 11:29 Ну, а Запад непрестанно будет искать и создавать поводы для раскачивания многонационального российского корабля...
Вы так думаете? Запад уже смирился с тем, что Россия закрепилась на Поволжье и на Урале с Сибирью и Дальним Востоком, как и на Северном Кавказе. Это уже исконные владения России... На Западе все смирились с этим... Это неизбежное явление для них. А вот с Казахстаном и другими республиками Средней Азии и Южного Кавказа вопрос обстоит совсем иначе. Запад реально надеется, что ему удастся вытеснить остатки влияния РФ из Казахстана, республик Средней Азии и Азербайджана, как и из Армении. О Грузии я уже даже молчу...
Последний раз редактировалось Samuel 23 май 2021, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Антон: 23 май 2021, 11:02 Уже дважды администратор удалял эту откровенно русофобскую тему, но Самуэль упорно, уже в третий раз создает ее снова.
А разве непонятливых пользователей не положено банить?
Вопрос, собственно, больше к администратору форума.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Sergio: 23 май 2021, 12:02 А разве непонятливых пользователей не положено банить?
Вопрос, собственно, больше к администратору форума.
Администрация любезно сообщила мне то, из-за чего тема удалялась и мне предложено было учесть это в дальнейшем и изменить текст. Это я и сделал. И хватит об этом! Я уважаю народ России и саму Россию, так как это и мой народ и моя страна тоже - являюсь россиянином уже очень много лет. Это факт.

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
Камиль Абэ: 23 май 2021, 11:29 Говоря о юморе, и о том, как он мог самые серьезные ситуации встретить с юмором, вспоминается случай, когда на своём 70-летнем юбилее в 1993 году он заявил Джохару Дудаеву: «Почему грузин должен быть независим от армянина, а чеченец — от аварца? Независимых людей и наций нет!» — и тот, не найдя что ответить, незаметно уехал.
Да, покойный Дудаев (уже давно убиенный по приказу из Кремля) тактичным был человеком - вот и ушёл тихо и без конфликтов. И жену свою российскую он тоже очень любил, а воевать с Россией он не хотел (но Ельцин его вынудил). Она, Алла Дудаева, его тоже очень любила и родила ему чудесных детей. Но теперь он является террористом и бандитом для нынешних властей РФ. Это печально - его семья вынуждена жить на чужбине где-то в Грузии или в Европе или в Америке. Человек и законноизбранный Президент республики Чечня объявляется преступником (террористом и бандитом) потому, что самозабвенно любит свой народ и желает ему свободы?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Камиль Абэ »

Спорить с Samuel?

Изображение
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 23 май 2021, 11:29 Для "зачина " своего поста Samuel выбрала статейку:
Еще один копипастер. Видимо, хорошо оплачивают...
Камиль Абэ: 23 май 2021, 11:29 Вот в 1907 г. известный политический деятель предреволюционной поры В. М. Пуришкевич во время выступления с думской трибуны депутата от Уфимской губернии Калимуллы Хасанова, потребовавшего равного финансирования государством мусульманских и иных образовательных учреждений, закричал с места: «Езжайте в Турцию, будут там вам мусульманские школы!».
Здесь надо бы вспомнить о том, что до 1917 года русское православие таки было государственной религией. То есть равноправия между православием и исламом не могло быть априори, тем более равного финансирования со стороны государства.
Надо отметить, что В.М. Пуришкевич был не только монархистом, но и черносотенцем. А еще принимал участие в убийстве Григория Распутина.
Камиль Абэ: 23 май 2021, 11:29 Да, Россия является для татар родным домом...
Надо отметить, что в царской России татарская знать получила княжеский титул. Юсуповы, например. А княжеский титул не раздавался направо и налево. Его носил преимущественно рюриковичи. Титулование княжесим титулом в России было крайне редко. Меньшиков, например.
Samuel: 23 май 2021, 11:47 Разрабатывались различные планы по скорейшему завершению военных действий и «замирению» непокорных горцев. Сущность этих планов сводилась к вытеснению западных черкесов
Вы не видите здесь противоречий?
Кто же будет выселять замиренных горцев? Возможно ли заключение мира на таких условиях?
Samuel: 23 май 2021, 11:47 В конце 50-х гг. XIX в. царское командование стало выселять в Османскую империю отдельные группы черкесов, абазин и др. В 1859 г. было выселено в Османскую империю 5,211 тыс. черкесов.

В связи с возрастанием масштабов эмиграции с Северного Кавказа, в январе 1860 г.
Так эмиграция или депортация? Это две большие разницы.
По тому как из Ваших слов я понял, что русская армия способствовала переселению желающим этого переселения. Это было актом гуманитарной помощи, а никак не насилием.
Samuel: 23 май 2021, 11:47 Черкесам, которые согласятся подчиниться царским властям, предоставлялось право поселиться вблизи Кубани.
То есть все не было так ужасно, как Вы пытались нам представить?
Samuel: 23 май 2021, 11:47 первый выстрел в Черном море опять подымет их против нас
А выше вы писали, что адыги представляли из себя надежных и верных союзников...
Samuel: 23 май 2021, 11:47 Особо холодная зима 1863-1864 гг., голод и распространившиеся инфекционные болезни (тиф, оспа), послужили причиной гибели десятков тысяч черкесских изгнанников.
За все в этой жизни приходится платить. И за Свободу тоже.
Народ сделал свой выбор и был готов к испытаниям. Зато в Турции теперь живут хорошо, как Вы писали.
Samuel: 23 май 2021, 11:47 Османское правительство не давало официального согласия на массовое переселение черкесов и обращалось к царским властям с просьбами и требованиями - остановить выселение.
То есть армяне-христиане туркам в качестве рабов были нужны, а принять попавших в интересное положение братьев-мусульман отказывались?
Не ооочень красивая позиция.
Samuel: 23 май 2021, 11:47 Сохранилось большое число мемуаров российских, европейских и других очевидцев событий, в которых рассказывается об ужасах изгнания черкесов - о сотнях трупов женщин, детей и стариков.
Так а чего они хотели? Сейчас у арабов потери при переселении в Европу. Это Путин виноват?
Samuel: 23 май 2021, 11:47 Перед проведением крестьянской реформы часть кабардинских феодалов, не желавших утраты своих привилегий и освобождения крестьян, стала переселяться в Османскую империю со своими подданными.
Богатые тоже плачут...
Samuel: 23 май 2021, 11:47 это произойдёт из-за ослабления России и армии России.
Не надейтесь.
Samuel: 23 май 2021, 11:47 Татары проиграли и их элита (а затем и весь народ татарский по воле своей элиты) была вынуждена подчиниться России.
Чуть выше уже писал, что знать татар получила княжеский титул и практически была приравнена к рюриковичам. Выше были только Романовы. Они носили титул Великих Князей.
Другими словами, по статусу татарские князья были выше, нежели русские графья.
Samuel: 23 май 2021, 11:47 На Западе все смирились с этим...
ДА что ВЫ говорите? А вот Гитлер не смирился, и пытался Кавказ завоевать.
Samuel: 23 май 2021, 11:47 А вот с Казахстаном и другими республиками Средней Азии и Южного Кавказа всё иначе. Запад надеется, что ему удастся вытеснить влияние РФ из Казахстана, республик Средней Азии и Азербайджана, как и из Армении. О Грузии я даже молчу...
Так и молчите в тряпочку. Опять продолжаете русофобствовать. Тема ведь, насколько я понимаю, не про взаимоотношения современных России и Запада?
Или она и была создана именно с этой целью - получить повод для прозападной пропаганды?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Sergio: 23 май 2021, 12:45 Это Путин виноват?
Тема не о Путине и не об арабах.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Sergio »

Samuel: 23 май 2021, 12:30 являюсь россиянином уже очень много лет. Это факт.
Это юридическая ошибка, которую следует исправить судебным огрганам.
Samuel: 23 май 2021, 12:30 Администрация любезно сообщила мне
Я вот тоже задаюсь вопросом, с каких щей администрация с Вами так любезна.

Отправлено спустя 42 секунды:
Samuel: 23 май 2021, 12:48 Тема не о Путине и не об арабах.
Не о Казахстане и не о Западе, на который Вы не только молитесь...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)?

Сообщение Samuel »

Sergio: 23 май 2021, 12:45 Тема ведь, насколько я понимаю, не про взаимоотношения современных России и Запада?
Безусловно, происходившее на Северном Кавказе в 19 веке прямо связано с темой взаимоотношений между Западом и Россией. Запад и турки (за турками стоял Запад) не хотели позволять России укреплять свои позиции на Кавказе. Эти силы поддерживали адыгов в их борьбе за свободу...
Последний раз редактировалось Samuel 23 май 2021, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»