Израиль сегодня.Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Израиль сегодня.

Сообщение Евелина »

Ближний Восток снова пылает - давний конфликт между Палестиной и Израилем обострился с новой силой.

Изображение

В понедельник, 10 мая, сотни палестинцев вступили в столкновения с израильскими силами безопасности, забрасывая их камнями. Полиция применила светошумовые гранаты, слезоточивый газ и резиновые пули, сообщает Франс-пресс.

Волна насилия поднялась после месяца напряженности из-за угрозы выселения некоторых палестинских семей из Иерусалима.

Изображение
Верховный суд Израиля 10 мая должен был провести слушание по апелляции более 70 человек, несогласных с решением о выселении в пользу организации еврейских поселенцев. Заседание отложили из-за беспорядков - палестинцы в Шейх-Джарре забросали израильскую полицию камнями, полицейские в ответ использовали светошумовые гранаты и водометы. Возле Дамасских ворот Старого города происходили новые стычки.

Обострение в секторе Газа набирает обороты.


Палестинские бригады аль-Кассама утверждают, что очередная ракетная атака пробила знаменитый израильский «Железный купол» и поразила склад боеприпасов в районе Ашкелона.

Ранее в Палестинае заявляли, что выпустили более ста ракет , но брешь в считавшейся неуязвимой системе ПВО якобы пробил групповой пуск 20 ракет Q20.
Утверждается, что удар поразил ёмкости с горючим на складе ГСМ и боеприпасов под Ашкелоном. Фиксируются также прилёты по жилому сектору в Ришон ле-Ционе.



Мэр города Лод призвал на помощь армию,признав.что контроль над городом потерян.
Из-за беспорядков власти полностью утратили контроль над израильским городом Лод в 20 км к востоку от Тель-Авива. Об этом заявил мэр города Яир Ревиво, обратившийся к премьер-министру Биньямину Нетаньяху с просьбой ввести войска, пишет Times of Israel.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/12/05/2021/ ... 5f10df8e62

В стране начались погромы.
Евреи ортодоксы - громят мечети. а арабы - синагоги.
Яир Ревиво, мэр израильского города Лода, где с ночи среды было введено чрезвычайное положение, заявил, что десятилетия сосуществования палестинцев и евреев оказались "растоптаны".

https://rg.ru/2021/05/13/desiatki-let-s ... 0977200000

Израиль отвечает на обстрелы.
Есть жертвы среди мирного населения с обеих сторон.
Помимо жертв ракетных обстрелов среди обеих сторон, есть жертвы от действий погромщиков.


«Уровень ненависти зашкаливает». Яков Кедми о ракетной перестрелке Израиля и Палестины



США отделываются общими фразами.так же как и ЕС.
Израиль сливают?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5704
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Adam »

Зарабатывают миллиарды на святынях трёх авраамических религии с одними корнями и не могут ужиться как будто верхушка не может поделить деньги.
И эти народы себя относят к тем кто создавал свящённые писания? По поступкам можно сказать что это дикари тограши смертью.

«РАВНОДУШИЕ СТРАШНЕЕ ВОЙНЫ». 
Евреи Британии за Палестинцев! Значит в Англии живут нормальные люди.
Изображение
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Sergio »

Евелина: 14 май 2021, 10:30 Ближний Восток снова пылает - давний конфликт между Палестиной и Израилем
Не совсем правильно говорить, что конфликт между Палестиной и Израилем. Он несколько глубже, по тому как арабское население государства Израиль принимает в нем самое непосредственное участие. Формулировка "между арабами и евреями" выглядит более конкретнее.
И конфликт этот не давнее самого государства Израиль. Если быть точнее, то конфликты между арабами и евреями начались на этих территориях после Первой Мировой войны, когда евреи начали массовое переселение, скупая у арабов земли и вытесняя их самыми различными способами.
До Первой мировой, когда Палестина управлялась Османской Империей, а евреев там не было почти совсем, на этих территориях была тишь и благодать.
А после Второй Мировой и образования еврейского государства Израиль весь Ближний Восток не перестает быть одним из самых горячих регионов планеты.
Евелина: 14 май 2021, 10:30 В понедельник, 10 мая, сотни палестинцев вступили в столкновения с израильскими силами безопасности, забрасывая их камнями.
Опять же, в уличных конфликтах принимают участие не какие то там палестинцы, то есть граждане не пойми какого государства, а арабы, имеющие гражданство Израиля.
Если в конфликте на территории Израиля принимают участие палестинцы, то есть не граждане Израиля, это выглядит как агрессия палестинцев на Израиль. А если в конфликте замешаны только граждане Израиля, то это межнациональный (и межконфессиональный) конфликт внутри государства.
Разница в формулировке здесь существенная.
Евелина: 14 май 2021, 10:30 Волна насилия поднялась после месяца напряженности из-за угрозы выселения некоторых палестинских семей из Иерусалима.
Опять же арабских.
Не секрет, что около половины евреев проживают в настоящее время вне государства Израиль, не имеют возможности проживать в Израиле, хотя желание такое есть у многих.
Нет жилья, нет работы, тем более по специальности.
Последняя алия евреев после развала Советского Союза убедительно доказывает, что Израиль не в состоянии принять всех желающих евреев. Подавляющее большинство бывших советских евреев через Израиль мигрировало в США.
Так что конфликты, связанные с вытеснением арабов с территории государства Израиль, а так же близлежащих территорий были, есть и будут еще.
Центральной "фигурой" этого конфликта является мечеть Аль-Акса, построенная на месте древнего иудейского жертвенника.
То есть перспективы конфликтов куда более масштабней.
Евелина: 14 май 2021, 10:30 Обострение в секторе Газа набирает обороты.
А вот здесь налицо межгосударственный конфликт. И тоже давний.
Евелина: 14 май 2021, 10:30 США отделываются общими фразами.так же как и ЕС.
Израиль сливают?
В данном случае - молчание в знак согласия.
Ситуация складывается так, что во всех арабо-еврейских конфликтах евреи выглядят агрессором.
Открыто поддерживать агрессию никто не будет. Однако и осуждать Израиль тоже никто не собирается. По тому как ЕС зависит от США, а США зависят от еврейских банкиров.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Adam: 14 май 2021, 13:22 не могут ужиться как будто верхушка не может поделить деньги.
Дело здесь не в деньгах. Денег у евреев в целом больше, чем достаточно. Дело в территориях.
В территориях, которые евреи утратили пару тысяч лет назад, а арабы по праву считают своими.
И практически все конфликты на Ближнем Востоке за время существования государства Израиль имеют те самые корни.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5704
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Adam »

Sergio: 14 май 2021, 13:29 Дело здесь не в деньгах.

В Иерусалиме мирно уживаются три религии, в христианской церкви не мог слышать товарища, так как в шаговой доступности с мечети вещал мула. .. и это были мои проблемы, местные спокойно относятся к этому, у них нет времени, они зарабатывают бабло на туристах мечтающих попасть в рай.


О НИЗАХ
По атрибутам которые торгуют в Иерусалиме арабы и евреи, христиане мусульмане и иудеиможно судить что это религиозные космополиты, за деньги готовы торговать любыми религиозными символами,

О ВЕРХАХ — нет сомнения что Израиль и Палестина со своими армиями существуют за счёт пожертвовании богатых стран..
Они зарабатывают по своему.. Данная войнушка на крови, как напоминание спонсорам мол пора подбросить монету страждующим в пустыне борцам за религию..
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Евелина »

Sergio: 14 май 2021, 13:29 Формулировка "между арабами и евреями" выглядит более конкретнее.
И конфликт этот не давнее самого государства Израиль.
согласна с вами.
Не следует так же забывать,что арабы на территории Израиля такие-же израильтяне как и евреи.

А конфликт без духовной составляющей не разобрать.
Уже около 5 тыс. лет воюют за первородство.
Последняя алия евреев после развала Советского Союза убедительно доказывает, что Израиль не в состоянии принять всех желающих евреев. Подавляющее большинство бывших советских евреев через Израиль мигрировало в США.
все-таки акцент надо поставить на желании самих евреев ехать скорее в США чем в Израиль. :)
В данном случае - молчание в знак согласия.
Ситуация складывается так, что во всех арабо-еврейских конфликтах евреи выглядят агрессором.
Открыто поддерживать агрессию никто не будет. Однако и осуждать Израиль тоже никто не собирается. По тому как ЕС зависит от США, а США зависят от еврейских банкиров.
Израиль хочет получать от США не только финансовую помощь,но и военную.
НО:конфликт между Байденом и Трампом нарушил хрупкое равновесие.
Израиль сделал ставку на Трампа проиграл.
А Байден возможно начал сливать Израиль.
Adam: 14 май 2021, 14:01 В Иерусалиме мирно уживаются три религии, в христианской церкви не мог слышать товарища, так как в шаговой доступности с мечети вещал мула. .. и это были мои проблемы, местные спокойно относятся к этому, у них нет времени, они зарабатывают бабло на туристах мечтающих попасть в рай.
сейчас,увы,этому мирному существованию похоже приходит конец.
К тому же и туристов нет

Отправлено спустя 57 минут 31 секунду:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Sergio »

Adam: 14 май 2021, 14:01 В Иерусалиме мирно уживаются три религии
В том то и дело, что на самом деле не уживаются...
Adam: 14 май 2021, 14:01 за деньги готовы торговать любыми религиозными символами,
В том то и дело, что денег, получаемых с религиозных паломников и простых зевак-туристов хватает всем.
Adam: 14 май 2021, 14:01 нет сомнения что Израиль и Палестина со своими армиями существуют за счёт пожертвовании богатых стран..
Начнем с того, что Палестина как государство не существует до сих пор. Только в 1994 году была создана Палести́нская национа́льная администра́ция. Это не государство.
Богатых стран в настоящее время не существует. Те же США живут за счет МВФ, то есть евреев.
Adam: 14 май 2021, 14:01 как напоминание спонсорам мол пора подбросить монету страждующим в пустыне борцам за религию..
Конфликты между Сектором Газа и Израилем настолько постоянны, что о них ни кому не надо напоминать. О них просто не успевают забыть.
Да и арабо-еврейские конфликты внутри Израиля не такая уж и редкость.
Другое дело, что в таких масштабах не было давненько.
Евелина: 14 май 2021, 15:09 Не следует так же забывать,что арабы на территории Израиля такие-же израильтяне как и евреи.
С одной стороны таки да, а с другой и вовсе нет.
Еще около ста лет назад арабы были единственными хозяевами этой земли, которых практически не притесняли братья-мусульмане османы, то есть турки.
А теперь евреи к ним относятся как к непрошенным гостям.
Не стоит забывать, что государство Израиль таки не арабское, а еврейское. И создано по сути своей для евреев, а не для всех.
Евелина: 14 май 2021, 15:09 А конфликт без духовной составляющей не разобрать.
Уже около 5 тыс. лет воюют за первородство.
Да не было никакого конфликта на протяжении последних 2000 лет. По тому как не было на этих землях евреев.
Да взаимная ненависть, как национальная, так и религиозная, уходит вглубь веков.
Но таки без массового переселения евреев на арабские территории и организации на них еврейского государства конфликт не имел бы таких масштабов.
Евелина: 14 май 2021, 15:09 все-таки акцент надо поставить на желании самих евреев ехать скорее в США чем в Израиль.
Не надо ставить акценты на желаниях самих евреев. Они в первую очередь связаны с возможностями.
А возможности у евреев в США и Израиле весьма разные. В США легче найти жилье, работу по специальности, есть возможности открыть свой, хотя бы небольшой бизнес. Гораздо меньше шансов быть зарезанным каким-нибудь арабом на улице.
В Израиле большинство переселяющихся евреев имеют только одну перспективу - служить в армии или полиции.
Кстати, обратил внимание, что очень многие полицейские в Израиле говорят на очень даже неплохом русском - достаточно грамотно и практически без акцента. Это наши с Вами бывшие соотечественники.
Евелина: 14 май 2021, 15:09 Израиль хочет получать от США не только финансовую помощь,но и военную.
Другими словами евреи хотят, что бы американцы помогали им теми деньгами, которые им дают сами евреи?
США в таком случае будут еще больше должны.
Евелина: 14 май 2021, 15:09 НО:конфликт между Байденом и Трампом нарушил хрупкое равновесие.
Израиль сделал ставку на Трампа проиграл.
А Байден возможно начал сливать Израиль.
Прям таки и начал?
Совершенно неважно, кто на данный момент является президентом США, они всегда останутся проеврейским государством.
Уже как то писал, что любое государство, управляемое президентом, является проеврейским. Со всеми вытекающими последствиями - выполняет свою функцию в мировом сообществе.
Так США должны быть мировым полицейским. Должны евреям.
Вряд ли конфликт достигнет таких масштабов, что будет угрожать существованию Израиля. А если такое вдруг и случится, то США обязательно вступятся за Израиль. Если не США, то Россия.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5704
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Adam »

Все меняется


Изображение

Изображение
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Sergio »

Adam: 15 май 2021, 00:04Все меняется
А что изменилось? Евреи уже начали покидать Израиль сотнями тысяч? Нет.
Все так же продолжаются притеснения арабов. И конфликт, скорее всего, закончится лишением израильского гражданства многих арабов, ограничением свободы для тех же арабов, и, возможно, расширением границ государства Израиль.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5704
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Adam »

Задавался вопросом Почему арабы палестинцы так недружелюбны к своим собратьям семитам евреям, которых Коран особо выделяет, учитывая что арабы считаются необыкновенно верующими?
В Иерусалиме меня неприятно удивило откровенная нацисткое пренебрежение к противоположной национальности... которые пытались шуткой прикрыть голый зад словами — в Иерусалиме невозможно не быть националистом. Как пример. Гид еврейка позволяет в автобусе рассказывать гадости в адрес арабов и за рулем сидит араб.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Евелина »

Sergio: 14 май 2021, 18:15 Да не было никакого конфликта на протяжении последних 2000 лет. По тому как не было на этих землях евреев.
какие-то евреи там всегда жили,рядом с арабами.
Вот цитата из истории Палестины:
К 1880 году население Палестины достигло 450 тысяч человек, из которых 24 тысячи составляли евреи. Большинство евреев страны по-прежнему жили в четырёх городах: Иерусалиме (где евреи составляли более половины всего 25-тысячного населения), Цфате (4 тыс.), Тверии (2,5 тыс.) и Хевроне (800), а также в Яффе (1 тыс.) и Хайфе (300).

Евреи всегда тяготели к своему государству,так как.что ни говорите,антисемитизм в мире весьма велик и Освенцим тому подтверждение.
Прям таки и начал?
Совершенно неважно, кто на данный момент является президентом США, они всегда останутся проеврейским государством.
похоже начал.
Сами посудите: Трамп объявил Иерусалим столицей Израиля, а Байден все отменяет.

Сейчас,когда Европа заселяется мусульманами и идея Европейского Халифата становится вполне реальной,то Израиль для евреев должен стать отдушиной.
Так что учитывая европейские приоритеты в пользу арабов мусульман,то и проект Израиля возможно начали сворачивать.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Adam: 15 май 2021, 09:11 Задавался вопросом Почему арабы палестинцы так недружелюбны к своим собратьям семитам евреям, которых Коран особо выделяет, учитывая что арабы считаются необыкновенно верующими?
Коран считает иудеев людьми книги,но отступниками,так они не признали Мессию Ису.
В арабских странах иудеи были народом зимми (как и христиане).
То есть народом договора с усеченными правами.

Сура 5.Трапеза 51

О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.(пер.Кулиева)

Отправлено спустя 21 минуту 15 секунд:
Sergio: 15 май 2021, 02:36 А что изменилось? Евреи уже начали покидать Израиль сотнями тысяч? Нет.
Все так же продолжаются притеснения арабов. И конфликт, скорее всего, закончится лишением израильского гражданства многих арабов, ограничением свободы для тех же арабов, и, возможно, расширением границ государства Израиль.
никто не позволит лишать гражданства арабов.
Но это факт,что Израиль построен по принципу государства апартеида и по сути является проектным государством,которое должно укреплять влияние США в этой зоне.
Здесь они и споткнутся,уже спотыкаются,США меняются и весьма быстро.
В США чернокожее население массово принимает Ислам.

Чем больше будет слабеть Христианство в США,тем меньше шансов для Израиля,что их не отдадут в юрисдикцию Ирану например.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
Забанен: Бессрочно
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение UranGan »

Евелина: 15 май 2021, 09:51 никто не позволит лишать гражданства арабов.
Евелина, но позволит сделать из арабов - граждан второго сорта! Такое было в Советской России при Большевиках, когда из Великороссов начали создавать Советский народ!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5704
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Adam »

В Священном Коране есть аят, который утверждает, что Аллах Всевышний предпочел сынов Израиля (Бану Исраиль) остальным мирам: «Мы уже даровали сынам Израиля Писание, власть и пророчество, наделили их благами и предпочли их мирам» (45:16).
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Евелина »

Adam: 15 май 2021, 10:14 В Священном Коране есть аят, который утверждает, что Аллах Всевышний предпочел сынов Израиля (Бану Исраиль) остальным мирам: «Мы уже даровали сынам Израиля Писание, власть и пророчество, наделили их благами и предпочли их мирам» (45:16).
да,Коран весьма путаная Книга...во всяком случае в таком виде дошла до нас.
Можно всё повернуть и так и сяк.

Но наверное следует отделить исторические высказывания.
Согласно Корану Аллах и правда отметил евреев...... и Авраам с Моисеем стали первыми мусульманами.
Сура 2
81 (87)
Мы [Аллах] дали Мусе писание и вслед за ним Мы отправили посланников;


Но со временем иудеи отошли от чистой веры в Аллаха.
Согласно Корану, евреев покрыли унижения и страдания. Они навлекли на себя гнев Аллаха. Это потому, что они отказались от знамения Аллаха и убивали гонцов Его без уважительной причины.

Сура "Женщины",аят 155
За то, что они нарушили свой завет, не уверовали в знамения Аллаха, несправедливо убивали пророков и говорили: «Наши сердца покрыты завесой (или переполнены знаниями)». О нет, это Аллах запечатал их сердца за их неверие, и поэтому их вера ничтожна (или лишь немногие из них являются верующими).
(пер.Э.Кулиева)

ПС
Собственно сам факт прихода Мухаммада ( с точки зрения Корана) вызван отступлением от веры иудеев и христиан.
Он Мухаммад и пришел возродить истинную веру....поэтому назван Печатью Пророков.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Sergio »

Adam: 15 май 2021, 09:11Задавался
Вы меня спрашиваете или себя?
Если меня, то на форуме принято уважительное общение на "Вы".
Adam: 15 май 2021, 09:11 В Иерусалиме меня неприятно удивило откровенная нацисткое пренебрежение к противоположной национальности...
А меня не удивляет. Иудейский нацизм самый древний на Земле и поставлен в рамки религиозного закона.
И у повсеместных нападок на евреев во все времена одни и те же корни - они противопоставили себя всему человечеству, считая себя богоизбранным и пренебрегая мнением большинства.
Евелина: 15 май 2021, 09:51 какие-то евреи там всегда жили,рядом с арабами.
Спорный вопрос. После Вавилонского плена вернулись не все. Потом были гонения римлян, которые практически насильно выселили евреев с их на тот момент земли. Кто то вернулся? Возможно, но с возникновением ислама начались арабские гонения, которые в итоге закончились переселением иудеев в арабскую Испанию. А когда и в Испании начались гонения, часть иудеев(незначительная) поселилась в Палестине.
То есть "всегда" в данном случае никак неуместный термин. У современных евреев практически нет никакой преемственности от тех иудеев, что когда то жили в Древней Иудее.
Разве что религиозная. Но и это большой вопрос. Жертвы иудейскому богу не приносятся на протяжении тысячелетий.
Евелина: 15 май 2021, 09:51 К 1880 году население Палестины достигло 450 тысяч человек, из которых 24 тысячи составляли евреи.
А на момент первой официальной переписи, проведенной в ноябре 1948 года, на территории Израиля проживало всего 812 тысяч человек. Большая часть приходилась на долю евреев – около 716 тыс. ч., а также арабов – приблизительно 156 тыс. ч.
То есть ситуация за какие то полвека изменилась в корне. И не за счет прироста местного населения. За счет миграций(алий) и вытеснения арабов.

Согласитесь, что в 1880 году евреи могли только мечтать о создании своего государства в Палестине - они были этническим меньшинством.
Если говорить точнее, то не могли даже и мечтать - Всемирная Сионистская Организация была создана только в 1897 году.
В 1880 году даже юный Теодор Герцль о таком не помышлял. Его еврейский вопрос занял после 1881 года.
Евелина: 15 май 2021, 09:51 Евреи всегда тяготели к своему государству,так как.что ни говорите,антисемитизм в мире весьма велик и Освенцим тому подтверждение.
Так и семитизм никогда не был маленьким. А если был маленьким, то весьма удаленьким.
Освенцим был уже позже создания Всемирной Сионистской Организации. И после двух революций в России, которые без евреев никак не обошлись.
Всякое действие рождает противодействие - это случайно не Карл Маркс написал?
Евелина: 15 май 2021, 09:51 Евреи всегда тяготели к своему государству,так как.
Нет. Это не так. Иудейская верхушка - священство и раввинат, за 2000 лет очень неплохо приспособились к проживанию на чужих территориях без собственного государства.
Планы Теодора Герцля и Хаима Вейцмана весьма и весьма расходились с планами иудейского священства.
И да, в Европе нужно было устроить настоящую бойню, чтоб необходимое для создания государства евреев таки переселилось в Палестину.
Евелина: 15 май 2021, 09:51 никто не позволит лишать гражданства арабов.
А кого будет спрашивать государство Израиль? Это вмешательство во внутренние дела государства.
Если Вы намекаете на ООН, то она была создана для легализации государства Израиль, как в свое время Лига Наций для легализации переселения евреев на арабские территории Палестины.
Евелина: 15 май 2021, 09:51 Здесь они и споткнутся,уже спотыкаются,США меняются и весьма быстро.
В США чернокожее население массово принимает Ислам.
Пока что у руля в США евреи, а не афроамериканцы. И так оно и будет. Потому как у кого деньги, тот и заказывает музыку.
Скорее в США и ЕС начнется настоящая резня между мусульманами и христианами, евреи при этом пострадают меньше всего, разве что мелкий бизнес. Рокфеллеры и Ротшильды не пострадают точно, только нагреют руки.
Евелина: 15 май 2021, 09:51 Чем больше будет слабеть Христианство в США,тем меньше шансов для Израиля,что их не отдадут в юрисдикцию Ирану например.
Христианство так или иначе будет слабеть. Оно уже ослабло дальше некуда.
А с Ираном у США вооруженный конфликт. Практически состояние необъявленной войны.
И где Вы видели, чтоб США на Ближнем Востоке поддерживало арабов?

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
Евелина: 15 май 2021, 10:37 Собственно сам факт прихода Мухаммада ( с точки зрения Корана) вызван отступлением от веры иудеев и христиан.
Он Мухаммад и пришел возродить истинную веру....поэтому назван Печатью Пророков.
На самом деле все несколько проще. Сначала иудеи подкинули язычникам христианство, а потом, тем кто не клюнул на христианство, подкинули Ислам.
В результате враги евреев - так называемые язычники - периодически истребляют друг друга.
От авраамических религий выгода может быть только потомкам Авраама. При этом еще следует учитывать, что старший сын Измаил был лишен наследства.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8640
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Забанен: до 12 июн 2023, 03:00
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 15 май 2021, 10:37 да,Коран весьма путаная Книга...во всяком случае в таком виде дошла до нас.
Можно всё повернуть и так и сяк.
Уважаемая Евелина, просто Adam не понял смысла, высказанного в Коране... А с вами я соглашусь:
Евелина: 15 май 2021, 10:37 со временем иудеи отошли от чистой веры в Аллаха.
Согласно Корану, евреев покрыли унижения и страдания.
Вот об этом и обращение Аллаха к Мухаммаду:
Скажи, (о Мухаммад!), уверовавшим (в Бога),
Чтобы они прощали тем,
Кто не надеется на Дни Аллаха,
В которые лишь Он всем людям воздает за то,
Что (на земле) себе они стяжали.

15.
Кто делает добро -
Приобретает для души,
Кто зло творит — против нее стяжает.
Ведь все вы будете возвращены
К Владыке своему!

16.
Сынам Исраиля Мы дали Книгу,
Пророчество (средь них самих) и власть;
Мы даровали им все блага
Для проживания (в сем мире)
И их возвысили над прочим людом.

17.
И Мы им дали ясные знаменья
О (повелениях в Господнем) деле.
Когда же знание пришло к ним,
Они все разошлись
Из злобной зависти друг к другу.
Поистине, Господь твой в День Суда
Рассудит между ними то,
В чем разошлись они.



18.
Потом Мы (повелением Своим)
Тебя наставили на путь Закона — (шариата), -
Так следуй же ему,
А не страстям людей, которые не знают.

19.
Они тебе пред Господом нисколько не помогут, -
Ведь нечестивые — защитники друг другу.
Благочестивым же — Аллах защитник!

Перевод смыслов Корана В.Пороховой.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 53
Забанен: Бессрочно
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение крысовод »

Sergio: 15 май 2021, 11:27 Всякое действие рождает противодействие - это случайно не Карл Маркс написал?
Это Ньютон написал - Третий закон Ньютона.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Sergio »

крысовод: 15 май 2021, 13:09 Это Ньютон написал - Третий закон Ньютона.
Я давно обратил внимание, что у Вас очень тонкое чувство юмора.
Конечно, я в школе прогуливал уроки физики и плохо помню, кто из евреев что написал)))))))))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8640
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Забанен: до 12 июн 2023, 03:00
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 15 май 2021, 13:15 Конечно, я в школе прогуливал уроки физики и плохо помню, кто из евреев что написал)))))))))
Это в школе вы узнали, что Ньютон из евреев?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 15 май 2021, 14:27 Это в школе вы узнали, что Ньютон из евреев?
Вне школы. Когда прогуливал уроки физики.
Это же очевидно, что Исаак и Камиль не могут быть русскими.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8640
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Забанен: до 12 июн 2023, 03:00
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 15 май 2021, 17:39 Вне школы. Когда прогуливал уроки физики.
Это же очевидно, что Исаак и Камиль не могут быть русскими.
Да, прогулы ни к чему хорошему не приводят...
А я себя за русского и не выдавал, у меня есть своя национальная гордость... Если для вас Исаак является непременно евреем, то и от Sergio несёт нерусским духом...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Евелина »

Sergio: 15 май 2021, 11:27 На самом деле все несколько проще. Сначала иудеи подкинули язычникам христианство, а потом, тем кто не клюнул на христианство, подкинули Ислам.
у вас извините атеистический взгляд на историю религии.
Христианство не подкинули вначале, а сразу давили и уничтожали.
Это чудо,что религия сохранилась и развилась.

А Ислам с самого начала вел завоевательные войны под идеей нести правильную веру.

Сура Корова,аят 193.
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то посягать можно только на беззаконников.

Поскольку Ислам априори посчитал Христианство неправильной религией,то и позиция Ислама с самого начала была антихристианской.
То есть Ислам возник как антихристианство.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Sergio: 15 май 2021, 17:39 Вне школы. Когда прогуливал уроки физики.
Это же очевидно, что Исаак и Камиль не могут быть русскими.
Исаак вполне православное имя.

Имя Исаак почитается в православии 6 раз в 2021 году. День Ангела - одна из этих дат. Чтобы определить День Ангела Исаак вашего знакомого, надо найти день памяти святого, следующий за датой его рождения.
https://svyatsy.org/imeniny/i-2/isaak/

А имя Камиль представлено в католических святцах.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 15 май 2021, 17:54 Если для вас Исаак является непременно евреем,
По чему для меня? Вы можете привести конкретные примеры англичан заведомо без еврейской примеси с именем Исаак?
Или Вы полагаете, что в Англии XVII столетия не было евреев?
Камиль Абэ: 15 май 2021, 17:54 то и от Sergio несёт нерусским духом...
Не спорю. В первую очередь латинским.
Так уж получилось, что в христианские святцы русских и славянских имен попало ничтожно малое количество. А именно по святцам в христианские времена давали мена русским после принятия христианства.
Однако из христианских имен русские предпочитают имена греческого и римского происхождения. Имена еврейского происхождения для русских большая редкость. Как и для европейских народов в целом.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Евелина »

Sergio: 15 май 2021, 18:35 По чему для меня? Вы можете привести конкретные примеры англичан заведомо без еврейской примеси с именем Исаак?
Сержио, а откуда вы взяли,что Исаак Ньютон был еврей?

ПС
еврейское имя это ИЦХАК
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Sergio »

Евелина: 15 май 2021, 18:23 у вас извините атеистический взгляд на историю религии.
Нормальный взгляд. А какой он должен быть, чтоб не отдавать предпочтение какой-либо из конфессий?
Евелина: 15 май 2021, 18:23 Христианство не подкинули вначале, а сразу давили и уничтожали.
Эти процессы шли параллельно. Напомню, что апостолом язычников был Павел, он же фарисей Савл. Да, был обезглавлен. В возрасте около 60 лет. А свои проповеди начал в достаточно юном возрасте - не более 30. То есть на своем поприще Павел прослужил около 30 лет. Это не очень похоже на "сразу давили и уничтожали".
Евелина: 15 май 2021, 18:23 Это чудо,что религия сохранилась и развилась.
Если за дело взялся еврей, будучи гражданином Рима, то никакого абсолютно чуда в этом нет.
Евелина: 15 май 2021, 18:23 А Ислам с самого начала вел завоевательные войны под идеей нести правильную веру.
Не с самого начала, а с момента основания. Это две большие разницы. Особенно с учетом того, что ислам - самая молодая из мировых религий.
Евелина: 15 май 2021, 18:23 Поскольку Ислам априори посчитал Христианство неправильной религией,то и позиция Ислама с самого начала была антихристианской.
То есть Ислам возник как антихристианство.
Не возник, а был создан. Как противостояние христианству. Я об этом уже писал чуть выше.
Евелина: 15 май 2021, 18:23 Имя Исаак почитается в православии 6 раз в 2021 году. День Ангела - одна из этих дат. Чтобы определить День Ангела Исаак вашего знакомого, надо найти день памяти святого, следующий за датой его рождения.
У Вас есть знакомый с именем Исаак? И он - христианин? К тому же русский?
У меня таких знакомых нет.
Уже писал о том, что еврейские имена попали в святцы православных христиан. Но они никогда не были в широком ходу.
Евелина: 15 май 2021, 18:23 А имя Камиль представлено в католических святцах.
Опять же речь не о религиозной, а о национальной принадлежности.
И я очень сомневаюсь, что пишущий здесь Камиль - католик.

Отправлено спустя 14 минут 59 секунд:
Евелина: 15 май 2021, 18:41 Сержио, а откуда вы взяли,что Исаак Ньютон был еврей?
Только еврею в Англии на голову могло упасть яблоко. Почти библейский сюжет.
Евелина: 15 май 2021, 18:41 еврейское имя это ИЦХАК
Исаа́к (др.-евр. יִצְחָק ицхак букв. «будет смеяться») — библейский персонаж, второй из патриархов Израиля, чудесным образом родившийся сын Авраама и Сарры, наследник завета Авраама с Богом. Отец Исава и Иакова, через последнего — прародитель двенадцати колен израилевых.

2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; (Матф.1:2)
А в переводе, который используете Вы написано ИЦХАК? И все большими буквами?

Исаак — мужское имя библейского происхождения. Происходит от еврейского имени יצחק Ицхак, в буквальном переводе с иврита «Тот, который будет смеяться».

В форме Isaak, Isaac и др. существует у многих народов. С английского языка в последние десятилетия передаётся на русском как «Айзек».
Конечно имена, переходя из языка в язык, видоизменяются, но имя Исаак - еврейского происхождения. И никакого другого.

Неужели Вы попытаетесь доказать мне, что Дунаевский был англичанин? Может быть Левитан?
Последний раз редактировалось Sergio 15 май 2021, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5704
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
 Re: Израиль сегодня.

Сообщение Adam »

Евреи относятся к цивилизованному народу, но что творится в Израиле унижает достоинство евреев.
Другой неприятный пример когда россияне которые комплексуют перед западом, ведут себя как нувориши перед гастарбайтерами и эти случаи бывают одинаково в Москве и на Кавказе что унижает в первую очередь россиян. Напротив достоинство запада в том что они могут обеспечить достойное существование даже беженцам ... которые наши СМИ критикуют.
Если неможешь достойно встретить беженца гастарбайтера не пускай его к себе в страну, чем перед своими детьми унижать себя недостойными поступками дикаря или вчерашнего раба.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»