Barbarossa FallВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 22430
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

ТАСС делало свое дело, а Генеральный штаб — свое, хотя и не в полном объеме. 13 мая внутренние военные округа получили директиву Генштаба о начале выдвижения войск на запад.

С Урала в район Великих Лук шла 22-я армия; из Приволжского военного округа в район Гомеля — 21-я; из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви — 19-я армия; из Харьковского воен¬ного округа на рубеж Западной Двины — 25-й стрелковый корпус; из Забайкалья на Украину в район Шепетовки — 16-я армия. Всего в мае перебрасывалось из внутренних военных округов ближе к западным границам 28 стрелковых дивизий и четыре армейских управления.

Однако дивизии насчитывали в своем составе по 8—9 тыс. человек и не располагали полностью предусмотренной по штату боевой техникой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 22430
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

14 мая нарком обороны Маршал Советского Союза Тимошенко распорядился осуществить досрочный выпуск курсантов военных училищ и немедленно отправить их в войска. Командующим войсками приграничных военных округов были направлены директивы, в которых требовалось «с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск» разработать детальные планы обороны государственной границы, противодесантной и противовоздушной обороны.

Западный особый военный округ должен был разработать эти планы к 20 мая, Ленинградский и Киевский особый — к 25 мая, Прибалтийский особый — к 30 мая.

В качестве задач обороны ставилось: не допустить вторжения наземного и воздушного противника, высадки его воздушных и морских десантов; прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание своих войск. Никаких задач наступательного порядка войскам западных приграничных военных округов не предписывалось. Вместо них предусматривалась оборона на всю оперативную глубину, а в стратегическом масштабе — вплоть до дальних подступов к Москве. В директивах содержались указания по эвакуации, минированию и подрыву некоторых важных объектов.

Это было наверху в Кремле! На местах старались - не перестараться! Красноармейцы были мало загружены боевой подготовкой - с большой ловкостью уплетали незаработанные щи - да кашу!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6385
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 11 июн 2021, 12:14 ТАСС делало свое дело, а Генеральный штаб — свое, хотя и не в полном объеме. 13 мая внутренние военные округа получили директиву Генштаба о начале выдвижения войск на запад.
Вы считаете, что надо было бы дать Директиву 6 мая?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3455
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение UranGan »

Камиль Абэ: 12 июн 2021, 19:53 Вы считаете, что надо было бы дать Директиву 6 мая?
Моншер АБЭ разве бы это помогло милиционной (вооруженный народ) Красной Армии?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6385
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Камиль Абэ »

UranGan: 13 июн 2021, 06:20 Моншер АБЭ разве бы это помогло милиционной (вооруженный народ) Красной Армии?
Это не ответ, а увиливание от ответа.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3455
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение UranGan »

VIII съезд РКП(б): борьба с «партизанщиной» в Красной Армии

Немало внимания VIII съезд уделил и международной деятельности партии. Именно в тот момент был официально создан Коминтерн – то есть, «Коммунистический (или «Третий») интернационал», объединивший в себе большинство коммунистических и рабочих партий в других странах.
В принципе, цель созыва Коминтерна и не скрывалась – как и главная стратегическая (на тот момент) цель РКП(б) – координация союзных компартий с целью скорейшего создания «Всемирной социалистической республики Советов». Естественно – после победы «мировой революции».
По большому счету, немедленное достижение столь глобальной цели было «положено под сукно» уже полтора года спустя – после серьезного поражения Красной Армии в ее «польском походе» летом 1920 года. Когда выяснилось, что виновата не только плохая подготовка конкретно военной операции – но «зараженность» большинства польских даже «пролетариев» идеями «махрового» национализма и такой же русофобии.
Кстати сказать, есть мнение, что одним их первых это в руководстве ЦК понял как раз Сталин. А потому – скажем так – не предпринял всех возможных мер для военной победы армии Тухачевского. Потому как оная неизбежно бы стала «пирровой победой». Ведь молодой Советской республике, с ужасающим положением в экономике и разрухой в промышленности, пришлось бы воевать практически против всего Запада – с вполне предсказуемыми и очень печальными последствиями.
Но, так или иначе – наличие общего центра, координирующего деятельность компартий в других странах, как минимум, не мешало Советской России (а позже – СССР). А во многих моментах помощь со стороны зарубежных коммунистов была очень даже заметной.

***

Кстати, на VIII съезде РКП(б) в качестве «организационного» был решен и вопрос о взаимоотношениях с коммунистами из новообразованных национальных республик. Решен предельно удачно – жаль, что ненадолго, а лишь «на период военной необходимости».
Попросту говоря, «национальные» компартии входили в состав Российской коммунистической партии большевиков, на правах «обкомов». И - никакой там «самостийности» и «национальных особенностей».
Увы, вскоре после победы в Гражданской войне в Москве увлеклись идеей «коренизации» – заигрыванием с «местечковыми» национализмами в пику (больше «высосанного из пальца») тезиса о «Российской империи – тюрьме народов».
В итоге, к примеру, на той же Украине местные коммунисты стали ходить в «вышиванках». В госучреждениях принудительно внедрялся украинский язык - да еще в его чудовищно-нелепой «скрыпниковской» версии. Названной так по фамилии наркома просвещения УССР Скрыпника - в своей разрушительной деятельности способного дать фору многим современным бандеровским «просвитянам».
Ну а итоги такой «коренизации» – в виде зоологической русофобии, махохисткого желания «уйти под Запад – только бы не жить с проклятыми москалями» – мы наблюдаем все тяжелые годы после развала Союза.

***

Но, пожалуй, наиглавнейшим вопросом на VIII съезде был выбор политики дальнейшего военного строительства. В принципе, курс на создание высокопрофессиональной армии на основе привлечения к командованию «военспецов», бывших офицеров царской армии, РКП(б) приняла, после недолгих колебаний, практически сразу после Октябрьской революции. Основным «локомотивом» его проведения стал Председатель Революционного военного совета (РВС) республики Лев Троцкий.
Проводил он его, правда, не без противоречий. С одной стороны, например, не без садистского юмора, любил повторять, что «для полного успеха по обоим сторонам красного командира-«военспеца» должны стоять по комиссару с «Наганами». С другой – все же склонялся к тому, чтобы командиры РККА из «бывших» имели однозначный приоритет в принятии решений в сравнении с «политически грамотными», но чаще невежественными в военном плане комиссарами.
Однако подобная линия натыкалась на все большее сопротивление со стороны части и рядовых, и руководящих членов партии большевиков. Дело было даже не только в роли пресловутых комиссаров. Просто «выдвиженцы от сохи» (или «от станка») не всегда понимали, что для успешного командования подчиненными надо иметь не только личную храбрость, преданность революционной идее – но и соответствующие знания и боевой командирский опыт.
Тем более, революция действительно выдвигала наверх многих из тех, кто ранее не мог и мечтать о таких высоких постах. Просто не всегда это заканчивалось благополучно – даже если речь шла о действительно настоящих «самородках» из народа.
Например, известный командарм и комфронтом в 1918 году, Иван Сорокин - был по образованию… военфельдшером! В Первую мировую, правда, закончил и краткосрочные курсы прапорщиков.
Да, командиром он был харизматичным – люди за ним шли. И победы удавалось одерживать – даже сам Деникин отзывался об этом своем враге с уважением.
Да вот беда – заигрался Иван Лукич в «бонапартизм», считая себя едва ли не «пупом земли». Сначала расстрелял не менее популярного, чем он сам, командира Таманской армии Ивана Матвеева – затем, почувствовав вкус почти абсолютной власти, «пустил в расход» и руководство Северо-Кавказской Советской Республики. Практически в полном составе – председателя ЦИК, секретаря Крайкома РКП(б), главу «фронтовой ЧК» («Особого отдела»…
В конце концов расстреляли за самоуправство и фактический мятеж и самого Сорокина. Но ведь таких «сорокиных» в РККА того времени было, мягко говоря, очень немало.

***

А сторонники такой «партизанщины» в партии и организовались в так называемую «военную оппозицию», составившую на VIII съезде внушительную, хоть и не большую, часть – под 40% делегатов. «Военспецов», правда, они расстреливать не предлагали – но хотели ограничить их роль исключительно статусом «советников» при «идейных командирах пролетарского происхождения».
Накануне форума сам Ленин не имел на этот счет четкой позиции – поскольку просто не успевал вникнуть еще и в военные вопросы, сосредоточившись на политике и экономике. Но после состоявшегося разговора с Троцким, который сообщил главе Совнаркома о том, что в Красной Армии служит около 30 тысяч бывших царских офицеров, при минимуме предателей и перебежчиков к «белым» – позиция лидера Советского государства стала более четкой. Сохранить «статус-кво» в назначении «спецов» на командные посты в армии – пусть и под присмотром комиссаров. А «военная оппозиция» на съезде путем переговоров и сложных кулуарных интриг в целом была нейтрализована.
Тем самым, в самый, пожалуй, трудный для Советской власти в военном отношении год, РККА получила мощную поддержку в плане укрепления дисциплины – и качества командных кадров. Что, в свою очередь, во многом предопределило и исход Гражданской войны.

***

Ныне в немалом числе исторических источников можно встретить тезис, что, дескать, Сталин тоже был близок к «военной оппозиции» – пусть и не примыкал к ней формально.
На самом деле, ситуация выглядит значительно сложнее, чем кажется на первый взгляд. Будущий лидер СССР уже тогда, мягко говоря, недолюбливал Троцкого (а тот – его). И, естественно, что Иосиф Виссарионович мог видеть в числе «ситуационных союзников» почти любых противников Льва Давыдовича. В том числе – и из стана «военной оппозиции».
Но когда Сталин сам стал во главе великой страны – ему, в общем, было все равно, какого происхождения был тот или иной комдив или командарм. Вместе с бывшим поручиком лейб-гвардии Семеновского полка Тухачевским, ставшего одним из первых советских маршалов, в 1937 году расстреляли и Иону Якира, и многих других «краскомов» «пролетарского происхождения».
Потому что не в пресловутом происхождении было дело – а в попытке вооруженного мятежа против руководства РККА и СССР в целом. Соответственно, и того же Ворошилова, участника «военной оппозиции» 1919 года Сталин держал наркомом обороны не за его пролетарскую юность – а за преданность политическому руководству страны.
Верность присяге, в конце концов – а не готовность ее нарушить во имя каких-то якобы «великих целей». Вроде стать «советским Бонапартом», ага. Что, в общем-то, ценится в военных в любом государстве мира. А решать стратегические военные вопросы Ворошилову помогал начальник Генштаба, будущий маршал Шапошников – бывший царский полковник.
В общем, делегаты продолжавшегося 5 дней VIII съезда РКП(б) заседали не напрасно. Благодаря итогам их работы были созданы весомые предпосылки для решения кризисной ситуации, сложившейся на тот момент для Советской власти в ходе Гражданской войны.

Надеюсь АБЭ ответ понравится и будет принят к рассмотрению!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6385
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Камиль Абэ »

UranGan: 13 июн 2021, 07:32 Надеюсь АБЭ ответ понравится и будет принят к рассмотрению!!!
Эта каша из «партизанщины» периода Гражданской войны, Вое́нной оппози́ции , осужденной в марте 1919 года на VIII съезде РКП(б), репрессиями в Красной Армии 1937-38 г.г. никакого отношения не имеет к застывшему обсуждению на точке:
Камиль Абэ: 12 июн 2021, 19:53
Gosha: 11 июн 2021, 12:14 ТАСС делало свое дело, а Генеральный штаб — свое, хотя и не в полном объеме. 13 мая внутренние военные округа получили директиву Генштаба о начале выдвижения войск на запад.
Вы считаете, что надо было бы дать Директиву 6 мая?
В качестве флуда и троллинга это можно оценить...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3455
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение UranGan »

Камиль Абэ: 13 июн 2021, 08:32 Эта каша из «партизанщины» периода Гражданской войны, Вое́нной оппози́ции ,
АБЭ у вас девичья память!!! Вы требовали от Гоши поведать о чем говорил Бабочкин в роли Чапаева в одно именном фильме - так вот он говорил о профессиональном войске Александра Македонского о гоплитах, которые между прочим столкнулись в Индии с армией вооруженной стальным оружием (македонцы имели мечи из железа и бронзы) и проиграли войну.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6385
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Камиль Абэ »

Хорошо, уважаемый и дорогой UranGan,
Вы высказали свою версию (понимание)... Подожду, что скажет не менее уважаемый и дорогой Gosha...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3455
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение UranGan »

Основная причина катастрофического поражения в начале войны – неготовность СССР к войне вследствие того, что: - репрессии против гражданского населения ослабили человеческий, государственный и хозяйственный потенциал страны; - репрессии в Красной Армии ослабили её перед войной. В СССР не осталось Кибальчишей, больше было Сталинских подхалимов Плохишей, которые думали что замордованный ими народ встанет на защиту их Советского строя! Шесть миллионов пленных говорят о многом! 27 миллионов убитых говорит о том что Сталинский режим был антинародным!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Вторая мировая война»