АБЭ вы не спрашивайте подумайте самостоятельно! Тогда вопросов у вас будет значительно меньше! Моншер как там Ледокол? Без вашего участия он скучает!Камиль Абэ: ↑09 июн 2021, 08:16 А какое отношение это обстоятельство имеет к рассматриваемому вопросу?
Barbarossa Fall ⇐ Вторая мировая война
-
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Barbarossa Fall
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Barbarossa Fall
Надо полагать, что вы не готовы к обсуждению.
Всё с точностью наоборот: я жду-не дождусь реплики на мною высказанное, камрады-коллеги, видимо, обдумывают.. .
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Barbarossa Fall
АБЭ свами что либо обсуждать это трата собственного времени! Только у вас молотьба языком и реплики в чести, вы даже тему обсуждения не можете представить!!!Камиль Абэ: ↑09 июн 2021, 09:08 Всё с точностью наоборот: я жду-не дождусь реплики на мною высказанное, камрады-коллеги, видимо, обдумывают.. .
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Barbarossa Fall
5 мая в Большом Кремлевском дворце состоялось торжественное собрание, посвященное выпуску командиров, окончивших военные академии и военные факультеты гражданских вузов. Перед его участниками выступил Сталин. Поздравив выпускников с окончанием учебы, он отметил, что за последние три-четыре года была создана новая армия, вооруженная современной военной техникой.
На банкете, устроенном после приема выпускников, Сталин, в ответ на тост одного из присутствовавших за мирную сталинскую внешнюю политику, сделал поправку: «Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия — армия наступательная».
На банкете, устроенном после приема выпускников, Сталин, в ответ на тост одного из присутствовавших за мирную сталинскую внешнюю политику, сделал поправку: «Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия — армия наступательная».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Barbarossa Fall
Но о каком наступлении могла идти речь, если даже к обороне по-настоящему не успели подготовиться?
В тот день, когда Сталин выступал на приеме в честь выпускников военных академий, начальник Главного разведывательного управления генерал-лейтенант Голиков подписал новое разведывательное сообщение. В нем были сделаны следующие выводы:
«1. За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий. С румынской и венгерской армиями это составит около 130 дивизий.
2. Необходимо считаться с дальнейшим усилением немецкого сосредоточения против СССР за счет освободившихся войск в Югославии с их группировкой в районе Протектората и на территории Румынии.
3. Вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северонорвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем.
4. Наличные силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке к данному времени выражаются в 40 дивизиях, их которых 25 в Греции и 15 в Болгарии. В этих же целях сосредоточено до двух парашютных дивизий с вероятным их использованием в Ираке».
Как говорится в поговорке - Око видит, да Зуб неймет! Что мог предпринять Сталин отослать очередную ноту Гитлеру? Кто волнуется тот неуверен в себе!
В тот день, когда Сталин выступал на приеме в честь выпускников военных академий, начальник Главного разведывательного управления генерал-лейтенант Голиков подписал новое разведывательное сообщение. В нем были сделаны следующие выводы:
«1. За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий. С румынской и венгерской армиями это составит около 130 дивизий.
2. Необходимо считаться с дальнейшим усилением немецкого сосредоточения против СССР за счет освободившихся войск в Югославии с их группировкой в районе Протектората и на территории Румынии.
3. Вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северонорвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем.
4. Наличные силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке к данному времени выражаются в 40 дивизиях, их которых 25 в Греции и 15 в Болгарии. В этих же целях сосредоточено до двух парашютных дивизий с вероятным их использованием в Ираке».
Как говорится в поговорке - Око видит, да Зуб неймет! Что мог предпринять Сталин отослать очередную ноту Гитлеру? Кто волнуется тот неуверен в себе!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Barbarossa Fall
А кроме ноты ничего нельзя было предпринять?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Barbarossa Fall
Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
6 мая нарком ВМФ адмирал Н.Г. Кузнецов доложил И.В. Сталину, который возглавил Совет народных комиссаров, что военно-морской атташе в Берлине капитан 1-го ранга М.А. Воронцов доносит:
«Советско-подданный Бозер (еврей, бывший литовский поддан-ный) сообщил помощнику нашего моратташе, что, со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Румынию. Одновременно намечены мощные налеты авиации на Москву и Ленин-град и высадка парашютных десантов в приграничных центрах.
Можно было поставить на Новой Границе СССР - АБЭ!!!
Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
6 мая нарком ВМФ адмирал Н.Г. Кузнецов доложил И.В. Сталину, который возглавил Совет народных комиссаров, что военно-морской атташе в Берлине капитан 1-го ранга М.А. Воронцов доносит:
«Советско-подданный Бозер (еврей, бывший литовский поддан-ный) сообщил помощнику нашего моратташе, что, со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Румынию. Одновременно намечены мощные налеты авиации на Москву и Ленин-град и высадка парашютных десантов в приграничных центрах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Barbarossa Fall
Я порадовался за вас, уважаемый Gosha: Какой искромётный троллинг!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Barbarossa Fall
Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Далее шло предположение:
Полагаю, что сведения являются ложными и специально направлены по этому руслу с тем, чтобы дошли до нашего Правительства и проверить, как на это будет реагировать СССР».
8 мая ТАСС опроверг слухи о сосредоточении советских войск на западных границах. На следующий день СССР разорвал дипломатические отношения с эмигрантскими правительствами Бельгии, Норвегии и Югославии, а 12 мая признал прогерманский режим в Ираке.
ГОША С ТАКИМ СПЕЦОМ ТРОЛЛИНГА АБЭ НЕ СРАВНИТСЯ! ДОРОГОЙ Я ТОЛЬКО ВАМ ПОДРАЖАЮТ В ЭТОМ!
Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Далее шло предположение:
Полагаю, что сведения являются ложными и специально направлены по этому руслу с тем, чтобы дошли до нашего Правительства и проверить, как на это будет реагировать СССР».
8 мая ТАСС опроверг слухи о сосредоточении советских войск на западных границах. На следующий день СССР разорвал дипломатические отношения с эмигрантскими правительствами Бельгии, Норвегии и Югославии, а 12 мая признал прогерманский режим в Ираке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Barbarossa Fall
ТАСС делало свое дело, а Генеральный штаб — свое, хотя и не в полном объеме. 13 мая внутренние военные округа получили директиву Генштаба о начале выдвижения войск на запад.
С Урала в район Великих Лук шла 22-я армия; из Приволжского военного округа в район Гомеля — 21-я; из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви — 19-я армия; из Харьковского воен¬ного округа на рубеж Западной Двины — 25-й стрелковый корпус; из Забайкалья на Украину в район Шепетовки — 16-я армия. Всего в мае перебрасывалось из внутренних военных округов ближе к западным границам 28 стрелковых дивизий и четыре армейских управления.
Однако дивизии насчитывали в своем составе по 8—9 тыс. человек и не располагали полностью предусмотренной по штату боевой техникой.
С Урала в район Великих Лук шла 22-я армия; из Приволжского военного округа в район Гомеля — 21-я; из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви — 19-я армия; из Харьковского воен¬ного округа на рубеж Западной Двины — 25-й стрелковый корпус; из Забайкалья на Украину в район Шепетовки — 16-я армия. Всего в мае перебрасывалось из внутренних военных округов ближе к западным границам 28 стрелковых дивизий и четыре армейских управления.
Однако дивизии насчитывали в своем составе по 8—9 тыс. человек и не располагали полностью предусмотренной по штату боевой техникой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Barbarossa Fall
14 мая нарком обороны Маршал Советского Союза Тимошенко распорядился осуществить досрочный выпуск курсантов военных училищ и немедленно отправить их в войска. Командующим войсками приграничных военных округов были направлены директивы, в которых требовалось «с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск» разработать детальные планы обороны государственной границы, противодесантной и противовоздушной обороны.
Западный особый военный округ должен был разработать эти планы к 20 мая, Ленинградский и Киевский особый — к 25 мая, Прибалтийский особый — к 30 мая.
В качестве задач обороны ставилось: не допустить вторжения наземного и воздушного противника, высадки его воздушных и морских десантов; прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание своих войск. Никаких задач наступательного порядка войскам западных приграничных военных округов не предписывалось. Вместо них предусматривалась оборона на всю оперативную глубину, а в стратегическом масштабе — вплоть до дальних подступов к Москве. В директивах содержались указания по эвакуации, минированию и подрыву некоторых важных объектов.
Это было наверху в Кремле! На местах старались - не перестараться! Красноармейцы были мало загружены боевой подготовкой - с большой ловкостью уплетали незаработанные щи - да кашу!
Западный особый военный округ должен был разработать эти планы к 20 мая, Ленинградский и Киевский особый — к 25 мая, Прибалтийский особый — к 30 мая.
В качестве задач обороны ставилось: не допустить вторжения наземного и воздушного противника, высадки его воздушных и морских десантов; прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание своих войск. Никаких задач наступательного порядка войскам западных приграничных военных округов не предписывалось. Вместо них предусматривалась оборона на всю оперативную глубину, а в стратегическом масштабе — вплоть до дальних подступов к Москве. В директивах содержались указания по эвакуации, минированию и подрыву некоторых важных объектов.
Это было наверху в Кремле! На местах старались - не перестараться! Красноармейцы были мало загружены боевой подготовкой - с большой ловкостью уплетали незаработанные щи - да кашу!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Barbarossa Fall
Вы считаете, что надо было бы дать Директиву 6 мая?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Barbarossa Fall
Моншер АБЭ разве бы это помогло милиционной (вооруженный народ) Красной Армии?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
-
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Barbarossa Fall
VIII съезд РКП(б): борьба с «партизанщиной» в Красной Армии
Немало внимания VIII съезд уделил и международной деятельности партии. Именно в тот момент был официально создан Коминтерн – то есть, «Коммунистический (или «Третий») интернационал», объединивший в себе большинство коммунистических и рабочих партий в других странах.
В принципе, цель созыва Коминтерна и не скрывалась – как и главная стратегическая (на тот момент) цель РКП(б) – координация союзных компартий с целью скорейшего создания «Всемирной социалистической республики Советов». Естественно – после победы «мировой революции».
По большому счету, немедленное достижение столь глобальной цели было «положено под сукно» уже полтора года спустя – после серьезного поражения Красной Армии в ее «польском походе» летом 1920 года. Когда выяснилось, что виновата не только плохая подготовка конкретно военной операции – но «зараженность» большинства польских даже «пролетариев» идеями «махрового» национализма и такой же русофобии.
Кстати сказать, есть мнение, что одним их первых это в руководстве ЦК понял как раз Сталин. А потому – скажем так – не предпринял всех возможных мер для военной победы армии Тухачевского. Потому как оная неизбежно бы стала «пирровой победой». Ведь молодой Советской республике, с ужасающим положением в экономике и разрухой в промышленности, пришлось бы воевать практически против всего Запада – с вполне предсказуемыми и очень печальными последствиями.
Но, так или иначе – наличие общего центра, координирующего деятельность компартий в других странах, как минимум, не мешало Советской России (а позже – СССР). А во многих моментах помощь со стороны зарубежных коммунистов была очень даже заметной.
***
Кстати, на VIII съезде РКП(б) в качестве «организационного» был решен и вопрос о взаимоотношениях с коммунистами из новообразованных национальных республик. Решен предельно удачно – жаль, что ненадолго, а лишь «на период военной необходимости».
Попросту говоря, «национальные» компартии входили в состав Российской коммунистической партии большевиков, на правах «обкомов». И - никакой там «самостийности» и «национальных особенностей».
Увы, вскоре после победы в Гражданской войне в Москве увлеклись идеей «коренизации» – заигрыванием с «местечковыми» национализмами в пику (больше «высосанного из пальца») тезиса о «Российской империи – тюрьме народов».
В итоге, к примеру, на той же Украине местные коммунисты стали ходить в «вышиванках». В госучреждениях принудительно внедрялся украинский язык - да еще в его чудовищно-нелепой «скрыпниковской» версии. Названной так по фамилии наркома просвещения УССР Скрыпника - в своей разрушительной деятельности способного дать фору многим современным бандеровским «просвитянам».
Ну а итоги такой «коренизации» – в виде зоологической русофобии, махохисткого желания «уйти под Запад – только бы не жить с проклятыми москалями» – мы наблюдаем все тяжелые годы после развала Союза.
***
Но, пожалуй, наиглавнейшим вопросом на VIII съезде был выбор политики дальнейшего военного строительства. В принципе, курс на создание высокопрофессиональной армии на основе привлечения к командованию «военспецов», бывших офицеров царской армии, РКП(б) приняла, после недолгих колебаний, практически сразу после Октябрьской революции. Основным «локомотивом» его проведения стал Председатель Революционного военного совета (РВС) республики Лев Троцкий.
Проводил он его, правда, не без противоречий. С одной стороны, например, не без садистского юмора, любил повторять, что «для полного успеха по обоим сторонам красного командира-«военспеца» должны стоять по комиссару с «Наганами». С другой – все же склонялся к тому, чтобы командиры РККА из «бывших» имели однозначный приоритет в принятии решений в сравнении с «политически грамотными», но чаще невежественными в военном плане комиссарами.
Однако подобная линия натыкалась на все большее сопротивление со стороны части и рядовых, и руководящих членов партии большевиков. Дело было даже не только в роли пресловутых комиссаров. Просто «выдвиженцы от сохи» (или «от станка») не всегда понимали, что для успешного командования подчиненными надо иметь не только личную храбрость, преданность революционной идее – но и соответствующие знания и боевой командирский опыт.
Тем более, революция действительно выдвигала наверх многих из тех, кто ранее не мог и мечтать о таких высоких постах. Просто не всегда это заканчивалось благополучно – даже если речь шла о действительно настоящих «самородках» из народа.
Например, известный командарм и комфронтом в 1918 году, Иван Сорокин - был по образованию… военфельдшером! В Первую мировую, правда, закончил и краткосрочные курсы прапорщиков.
Да, командиром он был харизматичным – люди за ним шли. И победы удавалось одерживать – даже сам Деникин отзывался об этом своем враге с уважением.
Да вот беда – заигрался Иван Лукич в «бонапартизм», считая себя едва ли не «пупом земли». Сначала расстрелял не менее популярного, чем он сам, командира Таманской армии Ивана Матвеева – затем, почувствовав вкус почти абсолютной власти, «пустил в расход» и руководство Северо-Кавказской Советской Республики. Практически в полном составе – председателя ЦИК, секретаря Крайкома РКП(б), главу «фронтовой ЧК» («Особого отдела»…
В конце концов расстреляли за самоуправство и фактический мятеж и самого Сорокина. Но ведь таких «сорокиных» в РККА того времени было, мягко говоря, очень немало.
***
А сторонники такой «партизанщины» в партии и организовались в так называемую «военную оппозицию», составившую на VIII съезде внушительную, хоть и не большую, часть – под 40% делегатов. «Военспецов», правда, они расстреливать не предлагали – но хотели ограничить их роль исключительно статусом «советников» при «идейных командирах пролетарского происхождения».
Накануне форума сам Ленин не имел на этот счет четкой позиции – поскольку просто не успевал вникнуть еще и в военные вопросы, сосредоточившись на политике и экономике. Но после состоявшегося разговора с Троцким, который сообщил главе Совнаркома о том, что в Красной Армии служит около 30 тысяч бывших царских офицеров, при минимуме предателей и перебежчиков к «белым» – позиция лидера Советского государства стала более четкой. Сохранить «статус-кво» в назначении «спецов» на командные посты в армии – пусть и под присмотром комиссаров. А «военная оппозиция» на съезде путем переговоров и сложных кулуарных интриг в целом была нейтрализована.
Тем самым, в самый, пожалуй, трудный для Советской власти в военном отношении год, РККА получила мощную поддержку в плане укрепления дисциплины – и качества командных кадров. Что, в свою очередь, во многом предопределило и исход Гражданской войны.
***
Ныне в немалом числе исторических источников можно встретить тезис, что, дескать, Сталин тоже был близок к «военной оппозиции» – пусть и не примыкал к ней формально.
На самом деле, ситуация выглядит значительно сложнее, чем кажется на первый взгляд. Будущий лидер СССР уже тогда, мягко говоря, недолюбливал Троцкого (а тот – его). И, естественно, что Иосиф Виссарионович мог видеть в числе «ситуационных союзников» почти любых противников Льва Давыдовича. В том числе – и из стана «военной оппозиции».
Но когда Сталин сам стал во главе великой страны – ему, в общем, было все равно, какого происхождения был тот или иной комдив или командарм. Вместе с бывшим поручиком лейб-гвардии Семеновского полка Тухачевским, ставшего одним из первых советских маршалов, в 1937 году расстреляли и Иону Якира, и многих других «краскомов» «пролетарского происхождения».
Потому что не в пресловутом происхождении было дело – а в попытке вооруженного мятежа против руководства РККА и СССР в целом. Соответственно, и того же Ворошилова, участника «военной оппозиции» 1919 года Сталин держал наркомом обороны не за его пролетарскую юность – а за преданность политическому руководству страны.
Верность присяге, в конце концов – а не готовность ее нарушить во имя каких-то якобы «великих целей». Вроде стать «советским Бонапартом», ага. Что, в общем-то, ценится в военных в любом государстве мира. А решать стратегические военные вопросы Ворошилову помогал начальник Генштаба, будущий маршал Шапошников – бывший царский полковник.
В общем, делегаты продолжавшегося 5 дней VIII съезда РКП(б) заседали не напрасно. Благодаря итогам их работы были созданы весомые предпосылки для решения кризисной ситуации, сложившейся на тот момент для Советской власти в ходе Гражданской войны.
Надеюсь АБЭ ответ понравится и будет принят к рассмотрению!!!
Немало внимания VIII съезд уделил и международной деятельности партии. Именно в тот момент был официально создан Коминтерн – то есть, «Коммунистический (или «Третий») интернационал», объединивший в себе большинство коммунистических и рабочих партий в других странах.
В принципе, цель созыва Коминтерна и не скрывалась – как и главная стратегическая (на тот момент) цель РКП(б) – координация союзных компартий с целью скорейшего создания «Всемирной социалистической республики Советов». Естественно – после победы «мировой революции».
По большому счету, немедленное достижение столь глобальной цели было «положено под сукно» уже полтора года спустя – после серьезного поражения Красной Армии в ее «польском походе» летом 1920 года. Когда выяснилось, что виновата не только плохая подготовка конкретно военной операции – но «зараженность» большинства польских даже «пролетариев» идеями «махрового» национализма и такой же русофобии.
Кстати сказать, есть мнение, что одним их первых это в руководстве ЦК понял как раз Сталин. А потому – скажем так – не предпринял всех возможных мер для военной победы армии Тухачевского. Потому как оная неизбежно бы стала «пирровой победой». Ведь молодой Советской республике, с ужасающим положением в экономике и разрухой в промышленности, пришлось бы воевать практически против всего Запада – с вполне предсказуемыми и очень печальными последствиями.
Но, так или иначе – наличие общего центра, координирующего деятельность компартий в других странах, как минимум, не мешало Советской России (а позже – СССР). А во многих моментах помощь со стороны зарубежных коммунистов была очень даже заметной.
***
Кстати, на VIII съезде РКП(б) в качестве «организационного» был решен и вопрос о взаимоотношениях с коммунистами из новообразованных национальных республик. Решен предельно удачно – жаль, что ненадолго, а лишь «на период военной необходимости».
Попросту говоря, «национальные» компартии входили в состав Российской коммунистической партии большевиков, на правах «обкомов». И - никакой там «самостийности» и «национальных особенностей».
Увы, вскоре после победы в Гражданской войне в Москве увлеклись идеей «коренизации» – заигрыванием с «местечковыми» национализмами в пику (больше «высосанного из пальца») тезиса о «Российской империи – тюрьме народов».
В итоге, к примеру, на той же Украине местные коммунисты стали ходить в «вышиванках». В госучреждениях принудительно внедрялся украинский язык - да еще в его чудовищно-нелепой «скрыпниковской» версии. Названной так по фамилии наркома просвещения УССР Скрыпника - в своей разрушительной деятельности способного дать фору многим современным бандеровским «просвитянам».
Ну а итоги такой «коренизации» – в виде зоологической русофобии, махохисткого желания «уйти под Запад – только бы не жить с проклятыми москалями» – мы наблюдаем все тяжелые годы после развала Союза.
***
Но, пожалуй, наиглавнейшим вопросом на VIII съезде был выбор политики дальнейшего военного строительства. В принципе, курс на создание высокопрофессиональной армии на основе привлечения к командованию «военспецов», бывших офицеров царской армии, РКП(б) приняла, после недолгих колебаний, практически сразу после Октябрьской революции. Основным «локомотивом» его проведения стал Председатель Революционного военного совета (РВС) республики Лев Троцкий.
Проводил он его, правда, не без противоречий. С одной стороны, например, не без садистского юмора, любил повторять, что «для полного успеха по обоим сторонам красного командира-«военспеца» должны стоять по комиссару с «Наганами». С другой – все же склонялся к тому, чтобы командиры РККА из «бывших» имели однозначный приоритет в принятии решений в сравнении с «политически грамотными», но чаще невежественными в военном плане комиссарами.
Однако подобная линия натыкалась на все большее сопротивление со стороны части и рядовых, и руководящих членов партии большевиков. Дело было даже не только в роли пресловутых комиссаров. Просто «выдвиженцы от сохи» (или «от станка») не всегда понимали, что для успешного командования подчиненными надо иметь не только личную храбрость, преданность революционной идее – но и соответствующие знания и боевой командирский опыт.
Тем более, революция действительно выдвигала наверх многих из тех, кто ранее не мог и мечтать о таких высоких постах. Просто не всегда это заканчивалось благополучно – даже если речь шла о действительно настоящих «самородках» из народа.
Например, известный командарм и комфронтом в 1918 году, Иван Сорокин - был по образованию… военфельдшером! В Первую мировую, правда, закончил и краткосрочные курсы прапорщиков.
Да, командиром он был харизматичным – люди за ним шли. И победы удавалось одерживать – даже сам Деникин отзывался об этом своем враге с уважением.
Да вот беда – заигрался Иван Лукич в «бонапартизм», считая себя едва ли не «пупом земли». Сначала расстрелял не менее популярного, чем он сам, командира Таманской армии Ивана Матвеева – затем, почувствовав вкус почти абсолютной власти, «пустил в расход» и руководство Северо-Кавказской Советской Республики. Практически в полном составе – председателя ЦИК, секретаря Крайкома РКП(б), главу «фронтовой ЧК» («Особого отдела»…
В конце концов расстреляли за самоуправство и фактический мятеж и самого Сорокина. Но ведь таких «сорокиных» в РККА того времени было, мягко говоря, очень немало.
***
А сторонники такой «партизанщины» в партии и организовались в так называемую «военную оппозицию», составившую на VIII съезде внушительную, хоть и не большую, часть – под 40% делегатов. «Военспецов», правда, они расстреливать не предлагали – но хотели ограничить их роль исключительно статусом «советников» при «идейных командирах пролетарского происхождения».
Накануне форума сам Ленин не имел на этот счет четкой позиции – поскольку просто не успевал вникнуть еще и в военные вопросы, сосредоточившись на политике и экономике. Но после состоявшегося разговора с Троцким, который сообщил главе Совнаркома о том, что в Красной Армии служит около 30 тысяч бывших царских офицеров, при минимуме предателей и перебежчиков к «белым» – позиция лидера Советского государства стала более четкой. Сохранить «статус-кво» в назначении «спецов» на командные посты в армии – пусть и под присмотром комиссаров. А «военная оппозиция» на съезде путем переговоров и сложных кулуарных интриг в целом была нейтрализована.
Тем самым, в самый, пожалуй, трудный для Советской власти в военном отношении год, РККА получила мощную поддержку в плане укрепления дисциплины – и качества командных кадров. Что, в свою очередь, во многом предопределило и исход Гражданской войны.
***
Ныне в немалом числе исторических источников можно встретить тезис, что, дескать, Сталин тоже был близок к «военной оппозиции» – пусть и не примыкал к ней формально.
На самом деле, ситуация выглядит значительно сложнее, чем кажется на первый взгляд. Будущий лидер СССР уже тогда, мягко говоря, недолюбливал Троцкого (а тот – его). И, естественно, что Иосиф Виссарионович мог видеть в числе «ситуационных союзников» почти любых противников Льва Давыдовича. В том числе – и из стана «военной оппозиции».
Но когда Сталин сам стал во главе великой страны – ему, в общем, было все равно, какого происхождения был тот или иной комдив или командарм. Вместе с бывшим поручиком лейб-гвардии Семеновского полка Тухачевским, ставшего одним из первых советских маршалов, в 1937 году расстреляли и Иону Якира, и многих других «краскомов» «пролетарского происхождения».
Потому что не в пресловутом происхождении было дело – а в попытке вооруженного мятежа против руководства РККА и СССР в целом. Соответственно, и того же Ворошилова, участника «военной оппозиции» 1919 года Сталин держал наркомом обороны не за его пролетарскую юность – а за преданность политическому руководству страны.
Верность присяге, в конце концов – а не готовность ее нарушить во имя каких-то якобы «великих целей». Вроде стать «советским Бонапартом», ага. Что, в общем-то, ценится в военных в любом государстве мира. А решать стратегические военные вопросы Ворошилову помогал начальник Генштаба, будущий маршал Шапошников – бывший царский полковник.
В общем, делегаты продолжавшегося 5 дней VIII съезда РКП(б) заседали не напрасно. Благодаря итогам их работы были созданы весомые предпосылки для решения кризисной ситуации, сложившейся на тот момент для Советской власти в ходе Гражданской войны.
Надеюсь АБЭ ответ понравится и будет принят к рассмотрению!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Barbarossa Fall
Эта каша из «партизанщины» периода Гражданской войны, Вое́нной оппози́ции , осужденной в марте 1919 года на VIII съезде РКП(б), репрессиями в Красной Армии 1937-38 г.г. никакого отношения не имеет к застывшему обсуждению на точке:
В качестве флуда и троллинга это можно оценить...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Barbarossa Fall
АБЭ у вас девичья память!!! Вы требовали от Гоши поведать о чем говорил Бабочкин в роли Чапаева в одно именном фильме - так вот он говорил о профессиональном войске Александра Македонского о гоплитах, которые между прочим столкнулись в Индии с армией вооруженной стальным оружием (македонцы имели мечи из железа и бронзы) и проиграли войну.Камиль Абэ: ↑13 июн 2021, 08:32 Эта каша из «партизанщины» периода Гражданской войны, Вое́нной оппози́ции ,
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Barbarossa Fall
Хорошо, уважаемый и дорогой UranGan,
Вы высказали свою версию (понимание)... Подожду, что скажет не менее уважаемый и дорогой Gosha...
Вы высказали свою версию (понимание)... Подожду, что скажет не менее уважаемый и дорогой Gosha...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Barbarossa Fall
Основная причина катастрофического поражения в начале войны – неготовность СССР к войне вследствие того, что: - репрессии против гражданского населения ослабили человеческий, государственный и хозяйственный потенциал страны; - репрессии в Красной Армии ослабили её перед войной. В СССР не осталось Кибальчишей, больше было Сталинских подхалимов Плохишей, которые думали что замордованный ими народ встанет на защиту их Советского строя! Шесть миллионов пленных говорят о многом! 27 миллионов убитых говорит о том что Сталинский режим был антинародным!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Barbarossa Fall
У вас , УранГан, всё чистая клевета...
Остались- таки Кибальчиши к звериному недоумению врагов: Лиза Чайкина, Зина Портнова, Марат Козей, Валя Котик, Лёня Голиков, Витя Коробков, Толя Шумов, Юта Бондаровская, Боря Цариков, Володя Дубинин и многие другие юные Кибальчиши... И из тех, кто постарше: Аркадий Каманин, Юрий Смирнов, Марите Мельникайте, Бауыржан Момышұлы ...
У вас , УранГан, всё чистая клевета...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Barbarossa Fall
Когда власть неспособная она всегда взывает к патриотизму! Почему победители живут хуже побежденных! Потому что власть требует от народа больше чем ему дает!
Те кто пишет о патриотизме в бравурном тоне сами патриотами не являются! О них говорил Ленин: - политические проститутки!
Когда власть неспособная она всегда взывает к патриотизму! Почему победители живут хуже побежденных! Потому что власть требует от народа больше чем ему дает!
Те кто пишет о патриотизме в бравурном тоне сами патриотами не являются! О них говорил Ленин: - политические проститутки!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Barbarossa Fall
Gosha, дорогой и уважаемый,
Надо просто понять, что автор "Войны и мира" на переломе эпох (в прямом и переносном смысле) испытывал духовный кризис, потеряв ориентацию в пространстве... Так иногда происходит.
Надо просто понять, что автор "Войны и мира" на переломе эпох (в прямом и переносном смысле) испытывал духовный кризис, потеряв ориентацию в пространстве... Так иногда происходит.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Barbarossa Fall
На переломе эпох и мышления находит и АБЭ! Дорогой вас на гастарбайтера еще не заменили или вы в глубокой Самоизоляции!Камиль Абэ: ↑13 июн 2021, 12:17 Gosha, дорогой и уважаемый,
Надо просто понять, что автор "Войны и мира" на переломе эпох (в прямом и переносном смысле)
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Barbarossa Fall
Gosha, не надо за меня беспокоиться: Я своё государству отдал, а сейчас государство отдаёт... всё по-честному...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/