Хан Берке - первый мусульманин чингизидСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Автор темы
Равиль
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 87
Зарегистрирован: 25.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: демократические
Профессия: Историк
Возраст: 46
 Хан Берке - первый мусульманин чингизид

Сообщение Равиль »


Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Хан Берке - первый мусульманин чингизид

Сообщение tamplquest »

Таких чингизидов не было, это лжечингизиды, появившиеся после вторжения тамерлана. Это было необходимо для легализации власти, поскольку в Орде считали что правители должны происходить от Чингисхана и других бы не приняли.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Исконные чингизиды не могли быть мусульманами уже даже потому, что Чингисхан именно против Ислама и воевал, о чем свидетельствуют как раз исламские же источники

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Кстати примечательно что все сомнительные "чингизиды" именно от джучи себя вели, это касается и Берке и Тукай-тимуридов

Отправлено спустя 14 минут 39 секунд:
Притом Берке воевал именно с улусом Джучи, то есть Золотой Ордой

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
(где настоящие Чингизиды происходили из рода Шебана)

Отправлено спустя 12 минут 50 секунд:
Когда во времена Великой замятни в улусе Джучи почти одновременно вымерли линии Орду Ичэна, старшего сына Джучи, правившая в Кок Орде, и линия Бату—верховных ханов улуса Джучи, Шибаниды остались единственными представителями законной линии потомков Джучи.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 8375
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Хан Берке - первый мусульманин чингизид

Сообщение Евелина »

он не первый мусульманин у Чингизхана.
После завоевания Хорезма в армии Чингизхана появилось много мусульман,которые пополнили его войско.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Хан Берке - первый мусульманин чингизид

Сообщение tamplquest »

Евелина, не порите ахинею, Чингисхан исламистов истреблял

Отправлено спустя 40 секунд:
И сами они это прекрасно знают, это во всей исламской литературе написано

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Там и вся суть той войны была в том, что он отвоевывал порабощенные халифатом народы

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Евелина:
06 мар 2021, 14:05
у Чингизхана.
а самого Чингисхана в то время уже не было давно

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 8375
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Хан Берке - первый мусульманин чингизид

Сообщение Евелина »

tamplquest:
06 мар 2021, 15:29
Евелина, не порите ахинею, Чингисхан исламистов истреблял
да ладно....

Монголы уважали их таланты в области административных дел и торговли и часто назначали их в качестве чиновников. Особенно в тех частях империи, где они не доверяли коренным жителям. Наиболее ярко это проявилось на Руси, где перепись населения для целей взимания налогов проводили именно мусульманские купцы.

То же самое было в Китае, где мусульмане часто становились управляющими провинций и министрами. Там даже возникла социальная группа, под названием «цветноглазые», под которыми понимались люди, не относящиеся к монголам или китайцам. Это были, главным образом, мусульмане – арабы, персы, тюрки. В 13-14-х веках они имели привилегированный статус, который был лишь чуть ниже, чем положение самих завоевателей.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Хан Берке - первый мусульманин чингизид

Сообщение tamplquest »

Евелина, мне ваши сказки не интересны.

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:
Евелина:
06 мар 2021, 16:10
В 13-14-х
в этих веках чингизиды уже были замещены властью тимуридов
Там ислам уже вернулся в то время

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
В то время Империя вообще распалась

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3446
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Хан Берке - первый мусульманин чингизид

Сообщение крысовод »

tamplquest:
06 мар 2021, 15:29
Чингисхан исламистов истреблял
У него в Орде была полная толерантность в отношении религий, даже папские посланцы шпионили проповедовали. Кипчаки и прочие среднеазиатцы поголовно мусульманами были.
Каждый должен прочесть книгу Романа Василишина "Сверхновый Завет".

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Хан Берке - первый мусульманин чингизид

Сообщение tamplquest »

крысовод:
07 мар 2021, 08:03
У него в Орде была полная толерантность в отношении религий,
Это расхожий миф и понятно для чего его большевики распространяли: там помимо прочего скрывается весь военно-политический аспект противостояния арабов и могулистанцев, а религиозная нетерпимость Чингисхана к исламу вскрывает это.
Я лично читал исламских авторов, они проклинают Чингисхана более чем кого бы то ни было, и указывают на то что он истреблял мусульман, по крайней мере там преследовалось духовенство

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
В частности, неудобно представлять Чингисхана не только как выдающегося воина и стратега, но и как освободителя всей евразии от арабского нашествия.
А арабы помимо прочего развернули там работорговлю. Впрочем и Русь-варяги этим занимались. И были они по большому счету на одной стороне

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
А так то да, этому и в школе учат, толерантность дескать была

Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
Авторитет власти Чингизидов был непререкаем, народ был доволен этой властью, поэтому Тимуриды всегда мимикрировали под Чингизидов, они все представлялись как представители рода Чингисхана.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 8375
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Хан Берке - первый мусульманин чингизид

Сообщение Евелина »

крысовод:
07 мар 2021, 08:03
У него в Орде была полная толерантность в отношении религий, даже папские посланцы шпионили проповедовали. Кипчаки и прочие среднеазиатцы поголовно мусульманами были.
не очень-то конечно.
Учитывая,что многие мусульмане выжившие в завоеванных арабских странах.переметнулись в его войско,то Христианство было не в почете.
На Руси и церкви жгли и христиан уничтожали.

ПС
К Чингизхану присоединялись многие покоренные народы,иначе откуда он взял такую орду?
Вообще национальный состав армии Чингизхана это по прежнему предмет спора историков.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Хан Берке - первый мусульманин чингизид

Сообщение tamplquest »

крысовод:
07 мар 2021, 08:03
Кипчаки
Кипчаки точно не были.
Но Вы не путайте "новообращенных" и чиновников-жрецов, верхушку. Крещеные тоже как бы были всего лишь обращены, но не являлись непосредственно религиозно-политической властью. Там речь не о тех кого обратили, естественно.
Если реально воевали против него естественно уничтожались, но в целом эти "обращенные" и не были мусульманами

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
Евелина:
07 мар 2021, 09:49
К Чингизхану присоединялись многие покоренные народы,иначе откуда он взял такую орду?
Не столько покоренные, сколько освобожденные

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Лжедмитрий первый
    Himalaya » 25 мар 2015, 15:33 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    3376 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 апр 2015, 20:58
  • Первый царь как ярмо
    Adam » 03 фев 2020, 13:50 » в форуме Религии и верования мира
    13 Ответы
    1321 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    07 фев 2020, 12:23
  • Первый бой на территории РСФСР
    perpetual89 » 28 ноя 2019, 00:25 » в форуме Вторая мировая война
    3 Ответы
    1320 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
    24 июн 2020, 08:04
  • Первый Русский Партизан
    Gosha » 28 авг 2012, 01:08 » в форуме История Руси
    4 Ответы
    1871 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 дек 2015, 16:58
  • Первый великий хан Монгольской империи
    2 Ответы
    840 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    04 фев 2016, 17:06

Вернуться в «Средневековье»