Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрелаНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 19106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Gosha »

tamplquest:
23 фев 2021, 12:58
Белая армия это похоже фейк. Там были разнородные группы, в данном случае речь идет о донском казачестве
Дорогой если бы не Николай II Казаки перебили бы всю ОППОЗИЦИЮ еще в 1905 году, не было бы ГОСДУМЫ - ОТРЕЧЕНИЯ - ФЕВРАЛЯ - ОКТЯБРЯ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Автор темы
Закорецкий
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 792
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Закорецкий »

.... Несколько часов давал показания командир Красного казачества комкор В.М. Примаков, в частности, заявивший:

«Я должен сказать последнюю правду о нашем заговоре. Ни в истории нашей революции, ни в истории других революций не было такого заговора, как наш, ни по целям, ни по составу, ни по тем средствам, которые заговор для себя выбрал. Из кого состоит этот заговор? Кого объединило фашистское знамя Троцкого?
....
Я назвал следствию больше 70 человек – заговорщиков, которых я завербовал сам или знал по ходу заговора. Состав заговора из людей, у которых нет глубоких корней в нашей Советской стране, потому, что у каждого из них есть своя вторая родина. У каждого персонально есть семьи за границей. У Якира – родня в Бессарабии, у Путны и Уборевича – в Литве, Фельдман связан с Южной Америкой не меньше, чем с Одессой, Эйдеман связан с Прибалтикой.»


Комкор Виталий Примаков принял участие в очных ставках с Тухачевским, до сих пор протоколы этих ставок засекречены

Спустя 79 лет сказанное Примаковым на ставке представляет опасность для существующей исторической оценки
.....
Об этом мы можем судить по заявлению Фельдмана на имя Ежова:

«Я догадывался наверняка, что Тухачевский арестован, но я думал, что он, попав в руки следствия, все сам расскажет — этим хоть немного искупит свою тяжелую вину перед государством, но, увидев его на очной ставке, услышал от него, что он все отрицает и что я все выдумал...» (там же, с. 490).

Тем не менее к вечеру Тухачевский признается, что заговор есть, просит следствие представить ему «еще пару показаний других участников этого заговора»
и обещает:

«Обязуюсь дать чистосердечные показания без малейшего утаивания чего-либо из своей вины в этом деле, а равно из вины других лиц заговора».

А в заявлении Ежову пишет: «...сегодня, 26 мая, заявляю, что признаю наличие антисоветского заговора и то, что я был во главе его» (там же).

В заявлении Ежову и первых показаниях Ушакову объемом 6,5 страницы Тухачевский обозначит появление заговора 1932 годом.

Среди основных мотивов заговора — недовольство своим положением в РККА.
Цель — усиление своего влияния, а затем и захват власти в армии, для чего маршал стал группировать вокруг себя «близких по духу» лиц.
Подбором кадров в русле поставленной цели занимался по поручению Тухачевского комкор Фельдман. А Путна с Примаковым привнесли в организацию «троцкистский дух».
Заговор постепенно стал приобретать и политическую окраску.
Итак, всего сутки потребовалось следствию, чтобы получить признание Тухачевского. И эта скорость, мягко говоря, никак не вяжется с версией «реабилитаторов» о том, что военачальника принудили взять на себя несуществующую вину.\

Еще при Хрущеве предпринимались попытки найти подобные свидетельства. Были придирчиво допрошены бывшие сотрудники НКВД, имевшие отношение к следствию по делу Тухачевского. Однако, несмотря на все усилия, подтверждения версии пыток не нашлось.
....
Какой был смысл следствию применять меры физического воздействия к Тухачевскому, который признался фактически сразу.

Абсолютно никакого. Ведь «выбивать» показания из него не приходилось — он сам их давал.

Менее чем за две недели собственноручно написал 143 страницы убористого текста, в котором много специфической информации по вопросу военного строительства, которую следователи не смогли бы придумать при всем желании. Иными словами, маршал писал сам, без подсказок со стороны.
....
Даже по этим нескольким листам видно что автор письма--профессиональный военный, а не чекист с дубинкой диктующий что и как писать.

Автор письма очень хорошо знал военное дело и изложил все свои мысли на бумаге. Он писал очень много и таким же почерком, каким он писал до ареста.

Эти мысли и являются главным доказательством того что маршала М. Тухачевского никто не пытал, он признавался сам.
https://maxpark.com/community/129/content/4935814

tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 8372
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение tamplquest »

Gosha:
23 фев 2021, 13:04
Дорогой если бы не Николай II Казаки перебили бы всю ОППОЗИЦИЮ еще в 1905 году, не было бы ГОСДУМЫ - ОТРЕЧЕНИЯ - ФЕВРАЛЯ - ОКТЯБРЯ!!!
Можно подробней?

Автор темы
Закорецкий
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 792
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Закорецкий »

http://loveread.ec/read_book.php?id=43781&p=57
Онлайн книга - Большой блеф Тухачевского. Как перевооружалась Красная армия
Автор книги - Александр Широкорад
.....
А к 22 июня 1941 г. в войсках не было ни одной пушки Курчевского. И это притом, что перед войной наши артиллеристы пытались сохранить все, что можно было. Например, на вооружении укрепрайонов состояли сотни орудий образца 1877 г.

Что же произошло? Все орудия Курчевского, по сути дела, были макетными образцами. Ни одно из них не прошло бы войсковых испытаний, если бы к ним предъявили те требования, что и к классическим орудиям. Но из-за нажима сверху на дефекты ДРП на полигонах смотрели сквозь пальцы. Наиболее честные краскомы в протоколах испытаний записывали кучу кардинальных недостатков, а в заключении писали положительный отзыв: «Все хорошо, прекрасная маркиза».

Бумажный тигр Тухачевского и Курчевского дорого обошелся стране. Честно сказать народу о такой грандиозной афере правительство не могло, так как это было бы серьезным компроматом советского строя. Поэтому Курчевский был арестован и обвинен в том, что он с 1933 г. по заданию Тухачевского создавал неперспективные образцы вооружения. В ходе следствия Курчевский признался в этом.

Почти одновременно с Курчевским были арестованы Тухачевский, Павлуновский и почти все руководство Артуправления РККА во главе с комкором Ефимовым. А еще раньше, 18 февраля 1937 г., умер или был застрелен нарком тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе. Естественно, вся эта компания была арестована совсем не за авантюру Курчевского, но все они несут персональную ответственность за случившееся.

Стоит лишь заметить, что наши власти не зря скрывают архивы НКВД за 1936—1939 гг. Отговорки о том, что это делается ради самих участников процессов и членов их семей, просто смешны. Давно умерли и жертвы, и палачи, и доносчики, а их дети сейчас глубокие и мало понимающие современную жизнь старики. Посмотрим на Запад, на который у нас так любят кивать. Там и убийцы типа князя Феликса Юсупова, и дети жертв, та же Матрена Распутина, и внуки Муссолини, нисколько не смущаясь, пишут мемуары, торгуют обстоятельствами преступлений и тем живут, кстати, совсем неплохо. Дело в другом. Власти как огня боятся открытия архивов НКВД и, надо полагать, не без оснований.

Автор темы
Закорецкий
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 792
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Закорецкий »

Закорецкий:
23 фев 2021, 13:13
Большой блеф Тухачевского. Как перевооружалась Красная Армия.
С танками ситуация оказалась аналогичной:
Крах инженера Гинзбурга
.....
Вот, скажем, на вопрос, ПОЧЕМУ Советский Союз вступил во ВМВ, имея бронетанковые войска на 9/10 оснащённые устаревшими танками, а та 1/10 новых, была ещё далека от совершенства, вразумительных ответов нет. Более того, из множества источников всплывают совсем уж дремучие штампы о военных-ретроградах, зубами и прочими частями тела держащихся за свои колёсно-гусеничные жестяные анахронизмы и гениях энтузиастах – студентах, якобы разработавших проект КВ в то время, когда официоз продолжал маяться хернёй с многобашенными танками и, конечно же, о гениальном Михаиле Ильиче Кошкине – вопреки дуболомам-военным «подарившем» армии свой непревзойдённый Т-34!

То, что все эти мифы – они и есть только мифы, не имеющие ничего общего с реальностью, я распинаться не буду – слава Богу, сейчас полно в свободном доступе и абсолютно объективной, подтверждённой документами информации, и кто умеет шевелить своими собственными мозгами (а не оперировать сугубо догмами и штампами) — легко сумеет найти правду.

Сегодня я предлагаю просто задаться вопросом, ПОЧЕМУ у АБТВ РККА между танками разработки самого начала 30-х (Т-26, БТ, Т-28 и Т-35А) и танками, принятыми на вооружение накануне ВОВ (Т-50, Т-34, Т-40 и КВ) зияет огромная десятилетняя «дыра», в которой исчезло, так и не родившись, целое поколение танков. Между прочим, то самое поколение, которому на роду было написано достойно встретить вторжение немецких панцерваффе – лучшие танки которого были бы ровесниками нашим танкам того «потерянного» поколения.
.....
И вторая часть «марлезонского балета». Стиль работы КБ 185-го з-да.

Коллектив конструкторов, наверное, небеспочвенно считавший себя самыми крутыми в стране разработчиками танков (в начале 30-х осыпанный массой милостей, включая ордена за «адаптацию» к местной почве британо-американских разработок), получал от высокопоставленных дилетантов в лице Тухачевского, Халепского и Бокиса крайне плохо сбалансированные техзадания (скорее наборы запредельных хотелок), но зато уже в рамках этих дурных ТТЗ творил в своё удовольствие, без всякого контроля и каких бы то ни было ограничений, зачастую по собственному усмотрению, подтягивая одни параметры за счёт других. Всё равно никто всерьёз за такое самовольство не спросит, поскольку в коллектив собрали лучших из лучших, и если уж им пришлось так чудить – значит это реально необходимо и никто круче всё равно не сделает. «Что ни сотворим – всё схавают» по абсолютной безальтернативности.
....
А что же КБ 185-го Опытного з-да? Там же точно не дураки работали!

Отстранённый от работы заместитель директора по конструированию Гинзбург пытается спасти репутацию как свою, так и КБ, предлагая АБТУ собственную «вундервафлю» (сколько можно терпеть этих заказчиков-дилетантов!) в виде танка с противоснарядной бронёй. Но Тухачевский просто посылает его куда подальше, помешанный на колёсном ходу Халепский толстобронных увлечений не разделяет, а счетовод Бокис, хоть и совершенно не разбирался в танках, прекрасно понимает, что если уж 17-тонный с 15-мм бронёй Т-46-1 оказался бюджету не по карману, то что уж говорить о танке с противоснарядной бронёй?!!! Даже попытка создать такой танк – априори деньги на ветер! В который раз? И с кого за очередной облом спросят?
.....
Но 37-ой год был ещё и годом «большой чистки». Сперва «забрали» Тухачевского, и погреть его кресло ненадолго сел Халепский. А Бокис, соответственно, стал начальником АБТУ. Логично, что в танковой политике почти ничто не изменилось. Но затем пришла очередь и Халепского с Бокисом.

Замнаркома по вооружениям стал Кулик, а АБТУ возглавил Павлов, имевший после Испании совершенно другие взгляды на танковое вооружение РККА. Павлов понимал, что армии как воздух нужен танк с противоснарядным бронированием. Он решительно возвращает Гинзбурга к работе. То, что Гинзбург уцелел в ходе «чистки», я лично могу объяснить лишь тем, что ему невероятно крупно «повезло» крайне своевременно напрочь рассобачиться с Тухачевским, ставшим вдруг «врагом народа». Милуйся он с ним и дальше, не сомневаюсь, пошёл бы Гинзбург по итогам своей «плодотворной» работы в расстрельный подвал вместе с тем же Сячинтовым – возглавлявшим секцию САУ в КБ… того же Гинзбурга и потратившим миллионы народных рублей на самоходки, которых армия так и не дождалась (тоже пример технического авантюризма заказчика, возжелавшего монструазную сверхтяжёлую САУ (СУ-14), которую ни один мост не выдержит, с одной стороны, и «триплекс» (СУ-5) с дивизионной трёхдюймовой пушкой, 122-мм гаубицей и 152-мм мортирой на шасси Т-26 — с другой, прекрасно зная, что это шасси и от стрельбы из полковой пушки разваливается). Как итог – очередной пример работы на мусорную корзину. А что ещё может получиться, если один конкретный дурак заказывает глупость, а типа умный ведёт себя как конченый дурак, азартно зарабатывая жирную деньгу за воплощение той глупости в металле? А потом ещё удивляются, почему в расстрельный подвал скопом отправили и тех и других – деньжищщи-то огромные народные успешно потрачены, а армия так ничего и не получила! Так какая разница, умных за этот косяк стрелять или глупых – виноваты все.
......
viewtopic.php?t=20343&start=40
Последний раз редактировалось Закорецкий 23 фев 2021, 13:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 19106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Gosha »

tamplquest:
23 фев 2021, 13:06
Можно подробней?
К концу 1916 года в России обострились экономические трудности, в стране и армии стало не хватать продовольствия, обуви и одежды. Истоки этого экономического кризиса уходят в 1914 год. Из-за войны для России были закрыты черноморские и датские проливы, через которые шло до 90% внешней торговли страны. Россия была лишена возможности в прежних объёмах экспортировать продовольствие и импортировать оборудование, вооружение и боеприпасы. Резкое сокращение военного импорта привело на фронте к неудачам 1915 года (снарядный голод, великое отступление). Но в результате принятых мер военное производство многократно возросло, и нехватка боеприпасов и вооружения была ликвидирована. Об этом более подробно было написано в статьях «Казаки и первая мировая война. Часть I,II,III,IV,V». Гораздо драматичнее было положение с продукцией сельского хозяйства. Труд на селе был преимущественно ручным и уход в армию миллионов молодых и здоровых мужчин неизбежно приводил к сокращению производства. Но резкое сокращение продовольственного экспорта с началом войны положительно сказалось на внутреннем рынке и поначалу компенсировало убыль производства. Кроме того, оставшиеся труженики села, как могли, пытались компенсировать убыль рабочей силы. Помимо людей, основной рабочей силой в деревне были лошади. Статистика показывает, что, несмотря на привлечение миллионов лошадей в армию, их количество в гражданском секторе за 1914-1917 годы не только не уменьшилось, а возросло. Всё это позволяло иметь удовлетворительное продовольственное снабжение армии и тыла вплоть до осени 1916 года. Для сравнения, основные воюющие державы Европы ввели карточную систему уже в первый год войны.

Результатом стало то, что к 1917 году ¾ населения страны было моложе 25 лет, что и определяло чудовищную незрелость и легковесность деяний и суждений этой массы и не менее чудовищное презрение к опыту и традициям предшествующих поколений. Вдобавок к 1917 году около 15 миллионов из этих молодых людей прошли через войну, приобретя там не по возрасту солидный опыт и авторитет, а часто ещё почёт и славу. Но приобретя зрелость в статусе, они не могли за это короткое время приобрести зрелость ума и житейского опыта, оставаясь фактически юнцами. Но упрямо гнули свою линию, надутую им в уши расхристанными революционерами, не считаясь с многоопытными и премудрыми стариками. С гениальной простотой эту проблему, в казачьем обществе, обнажил М. Шолохов в «Тихом Доне». Мелехов-отец, вернувшись с хуторского Круга, ворчал и ругался на вернувшихся сильно «покрасневших» горластых фронтовиков. «Взять бы нагайку, да выпороть этих горлопанов. Ну да куда уж, где уж нам. Они же теперь офицера, урядники, крестоносцы…. Как их пороть?». О диктатуре «самодержавия ума» над душой, духовностью, опытом и верой говорил в начале ХХ века Иоанн Кронштадский: «Вера в Бога и в истину исчезла и заменена верой в разум человеческий, печать изолгалась, для неё не стало ничего святого и досточтимого, кроме лукавого пера, пропитанного ядом клеветы и насмешки. Не стало у интеллигенции любви к Родине, она готова продать её инородцам. Враги готовят разложение государства. Правды нигде не стало, Отечество на краю гибели».

Расхристанным прогрессистам-атеистам удалось довольно быстро развратить и разуверить молодёжь и образованные классы, затем эти идеи через учителей стали проникать в народно-крестьянские и казачьи массы. Разброд и шатания, нигилистические и атеистические настроения охватили не только образованные классы и студенчество, но проникли и в среду семинаристов и священнослужителей. В школах и семинариях пускает корни атеизм: из 2148 выпускников семинарий 1911 года в священники рукоположились всего 574 человека. В среде самих священников буйным цветом расцветает ересь и сектанство. Через священников, учителей и прессу в головах многих людей прочно поселяется великий и ужасный бедлам, этот непременный предвестник и спутник любой великой Смуты или Революции. Не случайно один из лидеров Французской революции Камил Демулен сказал: «Революцию начинают священник и учитель, а заканчивает палач». Но такое состояние умов не является для русской действительности чем-то экзотическим или экстраординарным, такое положение может существовать на Руси веками и оно совсем не обязательно приводит к Смуте, а лишь творит идейный блуд в головах образованных классов. Но только если во главе Руси стоит царь (вождь, генсек, президент – не важно, как он называется), который способен на базе здорового государственного инстинкта консолидировать большую часть элиты и народа. Русь и её армия способны в этом случае вынести несоизмеримо большие трудности и испытания, нежели уменьшение солдатского мясного пайка на полфунта или замену у части войск сапогов на ботинки с обмотками. Но это был не тот случай.

Затянувшаяся война и отсутствие у страны настоящего вождя катализировала все негативные процессы. Ещё в 1916 году на боевых позициях 97% солдат и казаков приняли святое причастие, а в конце 1917 года только 3%. Постепенное охлаждение к вере и царской власти, антиправительственные настроения, отсутствие нравственного и идеологического стержня в головах и душах людей были главными причинами всех трёх Русских революций. Антицаристские настроения распространялись и в казачьих посёлках, хотя и не так успешно как в других местах. Так в пос. Кидышевском в 1909 году местный священник Данилевский в доме казака сбросил два портрета царя, о чём было заведено уголовное дело. В ОКВ (Оренбургском казачьем войске) обильную пищу для духовного разврата давали местные либеральные газеты типа «Копейка», «Троичанин», «Степь», «Казак» и прочие. Но в казачьих станицах и посёлках разрушительному влиянию атеистов, нигилистов и социалистов противостояли старики-бородачи, атаманы и местные священники. Они вели нелёгкую многолетнюю борьбу за умы и души простых казаков. Во все времена наиболее духовно стойкими были сословия священников и казаков. Однако социально-экономические причины меняли положение не в лучшую сторону. Многие казацкие семьи, проводив в армию 2-3 сыновей, впадали в нужду и разорение. Число бедняков в казачьих селениях умножалось и за счёт безземельных дворов проживавших среди казаков иногородних. Только в ОКВ проживало более 100 тысяч лиц невойскового сословия. Не имея земли, они вынуждены были её арендовать у станиц, у состоятельных и безлошадных казаков и вносить за это арендную плату от 0,5 до 3 руб. за десятину. Только в 1912 году в казну ОКВ поступило 233548 рублей арендной платы за землю, более 100 тысяч рублей «посаженной платы» за постройку иногородними домов и хозяйственных построек на войсковых землях. Платили иногородние за право пользования пастбищами, лесами и водными ресурсами. Чтобы свести концы с концами иногородняя и казачья беднота батрачила на состоятельных казаков, что способствовало консолидации и сплочению бедноты, что позже, в период революции и гражданской войны, принесло свои горькие плоды, помогло расколоть казачество на противоборствующие лагеря и столкнуть в кровавой братоубийственной войне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Кадук
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 6820
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Кадук »

Закорецкий:
23 фев 2021, 13:13
http://loveread.ec/read_book.php?id=43781&p=57
Онлайн книга - Большой блеф Тухачевского. Как перевооружалась Красная армия
Автор книги - Александр Широкорад
.....
А к 22 июня 1941 г. в войсках не было ни одной пушки Курчевского. И это притом, что перед войной наши артиллеристы пытались сохранить все, что можно было. Например, на вооружении укрепрайонов состояли сотни орудий образца 1877 г.

Что же произошло? Все орудия Курчевского, по сути дела, были макетными образцами. Ни одно из них не прошло бы войсковых испытаний, если бы к ним предъявили те требования, что и к классическим орудиям. Но из-за нажима сверху на дефекты ДРП на полигонах смотрели сквозь пальцы. Наиболее честные краскомы в протоколах испытаний записывали кучу кардинальных недостатков, а в заключении писали положительный отзыв: «Все хорошо, прекрасная маркиза».

Бумажный тигр Тухачевского и Курчевского дорого обошелся стране. Честно сказать народу о такой грандиозной афере правительство не могло, так как это было бы серьезным компроматом советского строя. Поэтому Курчевский был арестован и обвинен в том, что он с 1933 г. по заданию Тухачевского создавал неперспективные образцы вооружения. В ходе следствия Курчевский признался в этом.

Почти одновременно с Курчевским были арестованы Тухачевский, Павлуновский и почти все руководство Артуправления РККА во главе с комкором Ефимовым. А еще раньше, 18 февраля 1937 г., умер или был застрелен нарком тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе. Естественно, вся эта компания была арестована совсем не за авантюру Курчевского, но все они несут персональную ответственность за случившееся.

Стоит лишь заметить, что наши власти не зря скрывают архивы НКВД за 1936—1939 гг. Отговорки о том, что это делается ради самих участников процессов и членов их семей, просто смешны. Давно умерли и жертвы, и палачи, и доносчики, а их дети сейчас глубокие и мало понимающие современную жизнь старики. Посмотрим на Запад, на который у нас так любят кивать. Там и убийцы типа князя Феликса Юсупова, и дети жертв, та же Матрена Распутина, и внуки Муссолини, нисколько не смущаясь, пишут мемуары, торгуют обстоятельствами преступлений и тем живут, кстати, совсем неплохо. Дело в другом. Власти как огня боятся открытия архивов НКВД и, надо полагать, не без оснований.
Откуда берете сие Закорецкий?
Чужим умом живете что ли?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 8372
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение tamplquest »

Gosha:
23 фев 2021, 13:24
К концу 1916
Вы вроде про 1905 говорили

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 19106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Gosha »

Кадук:
23 фев 2021, 13:24
Откуда берете сие Закорецкий?
Чужим умом живете что ли?
Лучше чужое достоверное - чем недостоверная отсебятина!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 8372
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение tamplquest »

Gosha:
23 фев 2021, 13:24
у состоятельных и безлошадных казаков
экий бред Вы читаете. Если казак состоятелен, че ж он лошадь то не купит?

Отправлено спустя 27 секунд:
Где вообще такое видано то было что казак без лошади?

Отправлено спустя 24 секунды:
Это же кавалерия, как он без лошади может воевать?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»