Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрелаНовейшее время

1914 год и далее без остановок
tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 8371
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение tamplquest »

Тухачевский помимо его военных и организаторских талантов был еще и военным теоретиком, может быть единственным серьезным ученым того времени.
Притом, его доктрина резко противоречила тому что навязывали комиссары: рабскую армию линейного строя под руководством политической администрации. Он наоборот развивал идею глубокого фронта, с созданием высокопрофессиональных групп, обладающих большой инициативой в бою.
Очень одиозная фигура того времени короче. С ним вообще едва ли кто мог сравнится по степени оригинальности военной мысли и военных познаний

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 19106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Gosha »

tamplquest:
23 фев 2021, 12:13
Факты того что Тухачевский был одним из немногих профессионалов в РКА
Горожанин 4,5 тысячи профессионалов СПЕЦОВ царских офицеров которые перешли на службу Советской власти расстреляли и на эти расстрелы давал согласие Тухачевский!

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
tamplquest:
23 фев 2021, 12:19
Тухачевский помимо его военных и организаторских талантов был еще и военным теоретиком, может быть единственным серьезным ученым того времени.
Еще неизвестно куда бы завели РККА теории Тухачевского!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 8371
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение tamplquest »

Gosha:
23 фев 2021, 12:24
Еще неизвестно куда бы завели РККА теории Тухачевского!!!
Об этом нетрудно догадаться. Это мощная высокопрофессиональная Армия и минимум жертв среди непрофессионалов.
Солдаты перестают драить сортиры, подшивать подшивы и убирать картошку, и начинают вникать в маневр, а кому не нравится военное дело тот убирает картошку и шьет дома, примерно к этому

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Gosha, а в частоности это означало бы возрождение понятия воинской чести, и не случались бы казусы мужеложества, и расстрелов мужеложцев в "армии" линейного строя

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Иными словами это принципы армии восточного образца, образца кавалерии

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Большевикам такая армия угрожала, поскольку это уже не тупые винтики которыми можно крутить как хочешь с помощью комиссарской администрации

Отправлено спустя 35 секунд:
А жречество без поддержки силовиков понятное дело ничто.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
На одних писульках и демагогии далеко не уедешь

Отправлено спустя 37 секунд:
Тем более в тех непростых условиях, когда народ через колено ломали

Foxhound
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Foxhound »

Lew:
22 фев 2021, 18:37
Я писал, что весь судебный процесс по делу Тухачевского и др. был проведен с грубейшими нарушениями социалистической законности и кроме признаний обвиняемых НИКАКИХ ДРУГИХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ НЕ СОДЕРЖАЛ.
И дело Тухачевского это фикция.
позабавили... да писать-то вы можете что угодно, выделяйте хоть болдом, хоть цветом, ваши домыслы никому не интересны, а сей форум "историков" и не такое стерпит. вы же сами тут оглушительно требуете с оппонентов документы, так извольте соответствовать собственным критериям, начните с себя.
ну так вот, документы у вас есть? документов у вас нет. вот и весь сказ.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 19106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Gosha »

tamplquest:
23 фев 2021, 12:30
Об этом нетрудно догадаться. Это мощная высокопрофессиональная Армия и минимум жертв среди непрофессионалов.
Дорогой Горожанин Тухачевский проявил себя в Польском походе 1920 года - 1 и 2 конные армии были разбиты (пленных 6 тысяч человек)! Подавление Антоновского восстания на Тамбовщине!!! Подавление Кронштадтского восстания в 1921 году. Тухачевский ПРАКТИК по подавлению народных восстаний и спец по КРУПНЕЙШИМ потерям в РККА!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 3389
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Антон »

tamplquest:
23 фев 2021, 12:13
вероятно сыграл вообще ключевую роль в гражданской войне как военный специалист.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Gosha:
23 фев 2021, 12:18
Вам нравятся Лубянские методы отыскания ПРАВДЫ!
Какие такие "лубянские" методы отыскания ПРАВДЫ были применены по отношению к Тухачевскому?
tamplquest:
23 фев 2021, 12:19
Тухачевский помимо его военных и организаторских талантов
Ну ка, с этого момента поподробнее. Что-то этот талантливый теоретик смачно обгадился под Варшавой.

tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 8371
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение tamplquest »

Gosha:
23 фев 2021, 12:38
Дорогой Горожанин Тухачевский проявил себя в Польском походе 1920 года
И в первой донской кампании он тоже продул. Но это был достойный соперник, а у него был видимо в основном сброд.
Это ничего не отменяет.
Все равно в целом он воевал хорошо, с тем что был, с задачами справлялся.
Не исключено что опыт перенял как раз у сильного противника

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Помимо прочего его теория была еще и актуальна для нового образца армии, оснащенной бронетанковыми силами, что в любом случае не могло не привести к пересмотру доктрины

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 19106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Gosha »

tamplquest:
23 фев 2021, 12:43
И в первой донской кампании он тоже продул. Но это был достойный соперник, а у него был видимо в основном сброд.
Дорогой в Белой армии патрон даже не было солдаты Капеля ходили в ПСИХИЧЕСКИЕ-ШТЫКОВЫЕ атаки, а добровольческую Красную Армию даже расстрелы-децимации Троцкого от бегства не удерживали! Красная Армия пила мародерство и жрала в три горла обворовывая Собственный народ! Если бы не царские-спецы Тухачевские - Троцкие - Фрунзе оказались разбитыми! Дорогой царский подпоручик не полководец!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 3389
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Антон »

tamplquest:
23 фев 2021, 12:43
Все равно в целом он воевал хорошо, с тем что был, с задачами справлялся.
Какие крупные сражения он выиграл?

Имевший численное превосходство Тухачевский, был жестоко бит Каппелем и армия драпала десятки километров! За десять дней, пока к месту назначения ехал новый комфронта И. И. Вацетис, белые захватили Сызрань, Бугульму, Мелекесс, Сенгилей и Симбирск. Первая армия, во главе которой Тухачевский собирался стяжать лавры на полях сражений, отступала весьма «непланомерно». Лишь благодаря действиям Вацетиса, фронт не рухнул.

во время Бугурусланской операции усиленной 5-й армии было приказано окружить и уничтожить два корпуса белых. Войска Тухачевского пошли в наступление и вдруг… были остановлены контратакой белых на реке Сок. Командованию пришлось усиливать 5-ю армию дополнительными дивизиями с других участков фронта. И хотя белые отступили, окружить и уничтожить их корпуса Тухачевскому не удалось, несмотря на тройное превосходство в силах.

Спустя два месяца, в ходе Златоустовской операции (той самой, в которой, по словам Краснопольского, будто бы «в полном блеске раскрылся талант Тухачевского») командарму-5 было поручено окружить и уничтожить белогвардейскую Западную армию. Но ударная группировка из-за плохо организованной разведки вдруг напоролась на 12-ю пехотную дивизию белых. В результате замысел операции на окружение был сорван, бои свелись к фронтальным ударам и, хотя Златоуст был взят, белые не были разгромлены и организованно отступили к Челябинску.

В Петропавловской операции, по замыслу командования, 5-я армия успешно форсировала Тобол и, продвинувшись на 130–180 км на восток, завязала бои на дальних подступах к Петропавловску. Но вдруг… белые нанесли контрудар по всему фронту, и войска Тухачевского оказались прижатыми к Тоболу.

Спеша спасти Тухачевского, командующий фронтом В. А. Ольдерогге изменил задачу соседней 3-й армии и приказал ей атаковать левый фланг белых. Это позволило отвести остатки 5-армии за реку и получить передышку и подкрепление для нового наступления. И снова операция на окружение и разгром белых не удалась, более или менее организованно они отошли к Омску.

Говоря об этом паническом бегстве за Тобол, даже Тодорский в своей в целом панегирической биографии Тухачевского признавал, что эта неудача была вызвана просчетами самого Михаила Николаевича, который, имея минимальный опыт вождения войск, усвоил манеру действовать наскоком.

Операции, разработанные в штабе армии, нередко заканчивались огромными потерями и фланговыми ударами белых. Если Михаил и отрабатывал некие свои гениальные теории, то выходило плохо. Выручало лишь численное превосходство и помощь фронта. То дивизии пришлют, то прямым приказом заставят действовать правильно. И вот пришло время первого ордена для «гения».

Ситуация анекдотичная! Белые составили план ловушки: заманить большие силы красных, окружить и уничтожить. «Гений» рванул на всех порах! На этом бы и кончилась история Тухачевского, но командование фронтом (Фрунзе и его штаб) не подкачало, оперативно перебросило резервы и нанесло ряд отвлекающих и фланговых ударов, белые откатились. Вот так, «величайший военный талант» получил орден за то, что угодил в ловушку для дураков под Челябинском…

Армия Тухачевского начинает наступление на Колчака, разбивается в лобовых атаках и снова бежит.

http://zametki.by/2018/12/03/tuhachevsk ... kij-genij/

Это так он хорошо воевал и справлялся с задачами?
tamplquest:
23 фев 2021, 12:48
Помимо прочего его теория была еще и актуальна для нового образца армии, оснащенной бронетанковыми силами, что в любом случае не могло не привести к пересмотру доктрины
:ROFL: :ROFL: :ROFL:

tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 8371
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение tamplquest »

Gosha:
23 фев 2021, 12:54
Дорогой в Белой армии
Белая армия это похоже фейк. Там были разнородные группы, в данном случае речь идет о донском казачестве

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Антон:
23 фев 2021, 12:54
Имевший численное превосходство
Для армии РКА это было наверняка обыденностью, поскольку основную силу составляла простая мужицкая масса, а воевали часто против профессиональных военных, к тому же офицеров толковых не было. Там вопрос лишь в количестве

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»