Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрелаНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Автор темы
Закорецкий
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Закорецкий »

Выделено из другой темы.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Антон:
21 фев 2021, 17:01
Агентурные сведения о готовящемся заговоре начали поступать в ОГПУ как минимум с 1932 г.
Кстати, о птичках.
"Готовящийся заговор" в т.ч. формировало само ОГПУ.
Подробности (отсюда: Дело_Тухачевского):
В 1929-34 годах информация о наличии в РККА оппозиционных настроений во главе с Тухачевским поступала от дочери генерала Зайончковского, в 1932 году — от агента «Сюрприза» (Адольф Хайровский), в 1932-34 годах — от агента Илинича, в 1933-36 годах — от агента «Венера».[7] Однако эта информация из недр спецслужб стала известна правительству только после записки А. Х. Артузова в январе 1937 года.[8].

Органы ОГПУ при проведении операции «Трест» и аналогичной операции «Синдикат-4» распространяли за границей и в СССР ложные мнения о том, что большинство бывших царских офицеров, служивших в то время в РККА, значительное число советских военнослужащих и даже воинских частей враждебно относится к Советской власти и ждут момента, чтобы принять участие в совершении контрреволюционного переворота в СССР. Агенты ОГПУ с ведома ответственных сотрудников ОГПУ сообщали белоэмигрантам и иностранным разведкам сведения о Тухачевском и других видных военных деятелях, как о лицах, якобы враждебно относящихся к Советской власти.

На допросе 25 мая 1939 года сотрудник ИНО НКВД И. Кедров, говоря об отношении Артузова к сообщениям из Германии, показал:

Он говорил, что имя Тухачевского легендировалось по многим делам КРО ОГПУ как заговорщика бонапартистского типа. И нет никакой уверенности, что наша же дезинформация, нами направленная в польскую или французскую разведку, не стала достоянием немецкой разведки, а теперь из немецких источников попадает обратно к нам. Существование заговора в СССР, в особенности в Красной Армии, едва ли возможно, говорил Артузов[1].

Первые фигуранты дела — В. Путна и В. Примаков — были арестованы в связи с другим делом. В судебном процессе по делу Антисоветского объединённого троцкистско-зиновьевского центра (21—23 августа 1936 года) они были названы в качестве участников армейской «военно-троцкистской организации»[комм. 1].
Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Но в биографии Тухачевского есть обширное "белое пятно" по его "приключениям" в немецком плену в 1917 г., его возвращению в Петроград, в полк (до января 1918). И как он оказался в знакомстве с начальниками ВЦИК.
Более логичным видится эта история если Тухачевский привез "привет" из "плена".

Отправлено спустя 1 час 28 минут 57 секунд:
https://bookbybookread.blogspot.com/202 ... st_29.html
А. И. Тодорский. Маршал Тухачевский
Кстати, вот эта книга когда-то была у нас (в библиотеке отца). Сейчас её уже нет – куда-то делась. Пытался найти её в Интернете, не нашел. Нашел лишь этот комментарий.
Но нашлись другие книги. А начать разговор можем с Большой Советской Энциклопедии (3-ье издание), том 26.
Читаем:
Будущий коммунистический военный лидер родился в дворянской семье.
В 1914 г. он окончил пехотное училище и с полгода был младшим офицером роты в лейб-гвардии Семеновском полку (т.е. был командиром то ли взвода, то ли полуроты – я не нашел уточнения).
В феврале 1915 г. он попал в плен к немцам, где пробыл более двух с половиной лет.
Из плена не был отпущен, а (как пишут) бежал. Добрался до России, вступил в войска большевиков и получил должность командующего армией.

Могут ли возникнуть какие-нибудь вопросы к такой биографии? Лично у меня (и не только у меня) возникли.
Вот (для примера) список командных должностей, по которым должен расти профессиональный опыт офицеров. Это делается для того, чтобы офицер, получающий право рисовать стрелки на картах для всё более крупных военных операций сам лично представлял, что должно происходить за этими стрелками.
Тухачевский же по какой-то причине от опыта командования уровня менее роты вдруг пропускает весь этот список и становится таким командующим, выше которого остается лишь фронт и штаб Главковерха всей страны.
Вообще-то должность командарма должна являться номенклатурой Верховного Главнокомандующего и главы правительства. Кто был главой правительства летом 1918 г.?
Товарищ Ленин.
А отсюда может возникнуть второй вопрос: а каким это образом глава правительства всей страны не только узнал о существовании бывшего подпоручика, но и согласился доверить ему должность командарма?
За какие такие заслуги?
Вот для ответа на него полезно более внимательно посмотреть на подробности биографии будущего маршала в период с конца плена до должности командарма. Как оказалось, там есть интересные моменты, на которые мало обращают внимание.
Генерал Тодорский не был лично знаком с Тухачевским. Рассказы тех, кто был с ним лично знаком изданы в другом сборнике 1965 г. выпуска.
Кроме того, на сайте Минобороны РФ есть статья про Тухачевского с его фотографией времен войны до попадания в плен. На ней видно несколько наград на груди тогда еще подпоручика.
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedi ... cmsArticle
Нас в данном случае больше интересует обстановка в плену и обстоятельства пятого побега. Они известны как со слов самого бывшего пленного, так и нашлись записи некоторых его коллег по тому плену.
В упоминавшемся сборнике 1965 г. об успешном побеге Тухачевского в конце 1917 кое-что рассказал генерал-лейтенант Благодатов, который в 1917 г. вместе с Тухачевским находился в немецком лагере для военнопленных в 9-м форте крепости города Игольштадт. Судя по этим воспоминаниям обстановка в лагере была не в пример лагерей будущих гитлеровских времен – тогда пленные получали посылки через Красный Крест с продуктами и выпивкой, газеты, даже деньги (кроме русских пленных), могли иметь гражданскую одежду и пользовались разными вольностями.
В своем рассказе генерал Благодатов приводит ссылку на книгу про Тухачевского, изданную в Париже в 1962 г., в которой говорится про то, что Тухачевский в 1917 г. в плену якобы интересовался деятельностью товарища Ленина и высказывался в его поддержку.
Здесь можно предположить, что речь идет про книгу Виктора Александрова «Дело Тухачевского», изданную сначала в Париже (в 1962 г.), а в 1963 г. в Лондоне. Обложку парижского издания я не нашел, нашел лондонского. Если поискать в Интернете, то на площадке Живого Журнала можно найти страничку про деятельность её автора.

Реклама
Автор темы
Закорецкий
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Закорецкий »

Там Виктора Александрова относят к т.н. «школе Беседовского» – обладавших воображением, неплохо владевших пером и не чувствующих угрызений совести русскоязычных авторов, группировавшихся вокруг Григория Зиновьевича (а точнее Гирши Зельевича) Беседовского – советского дипломата-перебежчика с мутной биографией.
В 1929 г. он служил в советском посольстве в Париже, но 3 октября того года, перемахнув через стену, бежал из посольства, попросив политического убежища. И с тех пор в Париже он развернул многолетнюю литературную деятельность, в которой стали участвовать и другие русскоязычные писатели-эмигранты. Хотя в СССР ему выписали тюремный срок, но в его адрес были подозрения, что он свою деятельность согласовывал с советскими спецслужбами.
https://sergey-v-fomin.livejournal.com/285023.html
К ПОНИМАНИЮ ЛИЧНОСТИ «LE PRINCE DE L`OMBRE» (78)

Вот Виктор Александров и был одним из тружеников фабрики по производству (как считалось некоторыми) фальшивок Беседовского.
Конечно, не все его тексты были сплошной фантазией, однако в нашем случае высчитывать процент правды в его книге про Тухачевского нет надобности.
И хотя техническая возможность существует (в 1990 г. она была выпущена на русском языке в Ростовском университете), там (по комментарию) больше внимания отводится роли немецких спецслужб по созданию фальшивого досье на маршала.
А что касается сведений про плен Тухачевского в Ингольштадте, то еще в 1928 г. во Франции была издана книга о Тухачевском французского офицера Реми Рура, находившегося в плену в то же время в том же лагере. Вполне возможно, что Виктор Александров именно из неё взял информацию о высказываниях Тухачевского в плену, который неплохо знал французский и неоднократно беседовал с французскими пленными, в т.ч. с Реми Руром.
А тот делал записи об этих беседах в своем дневнике. На их основе он и опубликовал в 1928 году первую в мире книгу о Тухачевском (под псевдонимом Пьер Фервак).

Антон
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 3432
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Антон »

Lew:
21 фев 2021, 18:02
Значит вы полагаете, что в НКВД знали, что Тухачевский с 1932 г. готовит государственный переворот, активно формирует троцкистстскую организацию, вербует сторонников, все вместе активно занимаются вредительством РККА, молча за этим всем наблюдают, и пресекают попытку госизмены только через 5 лет?

То есть по вашему в НКВД взращивали заговор?

Придумайте что-нибудь менее абсурдное
Абсурдное пишете вы. По-вашему, чекисты должны были по первому же донесению сразу же нахлабучить всю эту компанию? Их разрабатывали несколько лет. Сообщения были из разных источников: из Германии, из Франции (Даладье), из Чехословакии (Бенеш), из Польши, и даже из Японии. Кроме того, в 1936-1937 гг. произошла смена руководства НКВД и чистка его рядов. Арестованные чекисты начали давать показания на Тухачевского, Уборевича, Корка, Шапошникова, Эйдемана и других военачальников. 27 апреля арестованный чекист Волович назвал Тухачевского в числе участников заговора. В тот же день в Киеве арестован Петерсон. Уже во время обыска он написал заявление на имя Ежова, где признал себя виновным в заговоре и назвал имена Енукидзе, Корка, Тухачевского, Путны.
Lew:
21 фев 2021, 18:02
Буденный не был полным идиотом чтобы признаться Ворошилову в своих сомнениях и пойти вслед за Тухачевским.
Буденный с Ворошиловым были друзьями. И он мог спокойно признаваться ему в любых своих сомнениях.
Lew:
21 фев 2021, 18:02
К тому же Буденный был искренне рад финалу карьеры Тухачевского, ибо был (как и Ворошилов) его лютым врагом
Ворошилов до последнего боролся за обвиняемых и отрицал предъявленные следствием обвинения. Когда 26 мая Ежов принес ему протоколы показаний Тухачевского, уже деваться было некуда. И в тот же день Ворошилов подписал указ об увольнении Тухачевского из РККА.

Lew
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 2727
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Lew »

Антон:
21 фев 2021, 19:01
Абсурдное пишете вы. По-вашему, чекисты должны были по первому же донесению сразу же нахлабучить всю эту компанию?

Абсурдное пишете вы. Раз имелась информация о подготовке группой заговорщиков госпереворота, то их должны были сразу же арестовать, а не наблюдать за ними в течении 4-х ЛЕТ, ожидая, когда они этот переворот совершат, чтобы взять с поличным.
И это не по моему, а по действующему закону.
Трудно донести что-то разумное до человека, страдающего кобофилией :wink:

Единственный вопрос: вы в курсе что Тухачевский был двойным агентом?
Или даже этого не знаете?

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:
Антон:
21 фев 2021, 19:01
Ворошилов до последнего боролся за обвиняемых
Антон, не пишите ахинею.
И Ворошилов и Шапошников ненавидели Тухачевского, и тот отвечал им взаимностью. Зачем им бороться за жизнь своего лютого врага?

Антон
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 3432
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Антон »

Lew:
22 фев 2021, 00:30
Раз имелась информация о подготовке группой заговорщиков госпереворота, то их должны были сразу же арестовать, а не наблюдать за ними в течении 4-х ЛЕТ
Это ваша фантазия. Информация поступала на протяжении нескольких лет по дипломатическим каналам и от разведки. Чтобы арестовать столь высокопоставленных лиц, одного сообщения недостаточно. И повторяю еще раз: в 1936-1937 гг. произошла смена руководства НКВД и чистка его рядов. Арестованные высокопоставленные сотрудники НКВД: бывший начальник Особого отдела НЬСВД М. И. Гай и бывший заместитель наркома внутренних дел Г. Е. Прокофьев дали показания на военных и сообщили об их связях с Ягодой.
Lew:
22 фев 2021, 00:30
Антон, не пишите ахинею.
И Ворошилов и Шапошников ненавидели Тухачевского, и тот отвечал им взаимностью. Зачем им бороться за жизнь своего лютого врага?
Ахинею пишете вы. Ворошилов не был врагом Тухачевсвского и был настроен к нему более чем положительно.

Lew
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 2727
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Lew »

Антон:
22 фев 2021, 09:28
Это ваша фантазия. Информация поступала на протяжении нескольких лет по дипломатическим каналам и от разведки.
Представьте пожалуйста хоть один исторический документ, подтверждающий ваше утверждение, что с 1932 в НКВД поступала информация о том, что Тухачевский троцкист и занимается тем, что формирует в СССР троцкистско-фашистскую организацию с целью осуществления государственного переворота.

Подчеркиваю: представьте документ(ы), а не ваши (или чьи то иные) рассказы о нём.

Весь этот процесс по делу Тухачевского чистой воды постановка органов следствия, В ПРОЦЕССЕ НЕ ФИГУРИРОВАЛО НЕ ЕДИНОГО ДОКУМЕНТА, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ФАКТ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЗАГОВОРА.
Все обвинения были целиком и полностью построены на признательных показаниях подозреваемых.
Это был вопиющий факт нарушения социалистической законности, что впрочем в 30-е годы во время сталинского террора стало обыденностью.
Антон:
22 фев 2021, 09:28
Ахинею пишете вы. Ворошилов не был врагом Тухачевсвского и был настроен к нему более чем положительно.
То, что между Ворошиловым и Тухачевским были неприязненные отношения не моя фантазия, так пишет П.А. Судоплатов в своих воспоминаниях.
Тухачевский, как и большинство военных, был слишком прямолинеен, и не стеснялся публично критиковать и показывать всю дурь различных решений Ворошилова. И нелестно отзывался о его профессиональных и деловых качествах и его явного несоответствия занимаемой должности.
При этом Тухачевский по своей наивности не понял, что уже не 22 год, а вторая половина 30-х. И критикует он уже не того Клима, которого во время Гражданской с позором выгнали из армии в связи с его неспособностью командовать чем бы то ни было, а лучшего друга могущественного Кобы.

И вполне вероятно, что это именно Ворошилов дал толчок "делу Тухачевского и др."
Антон:
21 фев 2021, 19:01
Ворошилов до последнего боролся за обвиняемых и отрицал предъявленные следствием обвинения.
Письменный документ, подтверждающий своё голословное утверждение представите?
Или всё, проехали?
Подчеркиваю: представьте документ, а не ваши (или чьи то иные) рассказы о нём.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 19642
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Gosha »

Закорецкий:
21 фев 2021, 18:58
Кстати, о птичках.
11 июня 1937 года был вынесен смертный приговор руководителям "военно-троцкистского заговора" во главе с маршалом Тухачевским. Это громкое дело положило начало масштабным чисткам командного состава РККА. Только за 1937–1938 год было арестовано около 16 тысяч офицеров, а 65% высшего командного состава Красной армии было подвергнуто репрессиям. Кровавая чистка РККА полностью изменила облик армии и стала одним из факторов, способствовавших нападению нацистской Германии на СССР, поскольку лично Гитлер был уверен в том, что чистки обескровили армию и развалили её, и убеждал генералов вермахта, что именно этот момент наиболее удачен для нападения.

На самом деле Тухачевский мог попасть под молот репрессий ещё в начале 30-х годов, когда чекисты инициировали дело "Весна", направленное против дореволюционных офицерских кадров в армии. За 10 лет советской власти выросло новое поколение командиров, и старые и потенциально нелояльные офицеры уже были не нужны. Любопытно, что "Весну" вдохновлял и раскручивал следователь Израиль Леплевский. Он же был следователем и по делу Тухачевского спустя семь лет.

По делу было арестовано несколько десятков высокопоставленных военных. Неожиданно показания против Тухачевского дал Какурин. Говорил он неопределённо и невнятно, дескать, Тухачевский публично говорил в узком кругу, что военным нужно выжидать, кто возьмёт верх в внутрипартийной борьбе — сталинцы или правые уклонисты. И якобы дело может повернуться так, что армии ещё придётся вступать в дело и всё завершится военной диктатурой. Однако для начала 1930-х годов этого ещё было явно недостаточно, чтобы свалить столь видного военного. Поэтому дело предпочёл замять сам Сталин. Тухачевского вызвали на очную ставку с Какуриным, после чего было принято решение не давать делу против будущего маршала хода.

Давала показания на Тухачевского и двоюродная сестра Какурина — дочь генерала Зайончковского, завербованная чекистами ещё в начале 20-х. Благодаря своему происхождению она легко входила в доверие к старым военспецам, которые охотно делились с ней переживаниями. Но со временем её показания становились всё более невероятными, и в конце концов её даже вызвали в ОГПУ и отчитали за "безумные фантазии". Тучи стали сгущаться над Тухачевским, а точнее над его соратниками, в 1936 году. Поводом стал очередной скандал между наркомом Ворошиловым и его первым заместителем Тухачевским. После первомайского парада военное руководство поссорилось на банкете. Выпившие маршалы стали припоминать друг другу старые обиды, дошли даже до взаимных обвинений в варшавском провале, а закончилось всё тем, что Тухачевский обвинил Ворошилова в том, что он на всех постах расставляет лояльных ему людей, зачастую весьма низкой квалификации. Этот скандал дошёл до Сталина и разбирался на заседании политбюро.

Правда, Тухачевский от своих слов потом отказался, зато его соратники Гамарник, Якир и Уборевич агрессивно нападали на Ворошилова, требуя его отставки. Сталин поддерживал борьбу между Тухачевским и Ворошиловым, поощряя их склоки, но менять Ворошилова не собирался, хотя и прекрасно понимал, что он не очень хорошо подходит к своей должности. Тем временем наступили совсем другие времена по сравнению с началом 30-х. В Испании левое правительство было свергнуто армией, началась гражданская война. Сталин опасался, что и в СССР события пойдут по этому сценарию, он даже озвучил это на военном совете по итогам дела Тухачевского: "Хотели из СССР сделать вторую Испанию".

Амбициозный Тухачевский был для Сталина потенциально опасен. Молодой военачальник, обладавший определёнными талантами, разумеется, хотел занять место наркома обороны, которое было занято Ворошиловым. Но Ворошилов был человеком, откровенно говоря, неумным и прекрасно понимал, что без сталинской поддержки он мало что стоит как самостоятельная единица. В отличие от Тухачевского. Именно поэтому в их затяжном конфликте Сталин взял сторону безопасного Ворошилова. В августе 1936 года были арестованы комкоры Путна и Примаков (прославившийся в качестве командира Червоного казачества). Тухачевский не связывал их арест со своим положением, и, действительно, первые несколько месяцев следствие не продвинулось. Комкоры наотрез отказывались признаваться в троцкизме и признавали только, что критиковали Ворошилова. Тухачевский в их показаниях вообще не фигурировал.

Но в 1937 году ситуация изменилась. Своевольного Ягоду заменил беспрекословно преданный Ежов, который уже не стеснялся в методах дознания. Зимой 1937 года проходил Второй московский процесс над политиками: Радек подтвердил, что Путна участвовал вместе с ними в троцкистском заговоре, однако утверждал, что Тухачевский об этом был не осведомлён. Видимо, в марте-апреле уже было принято принципиальное решение о привлечении Тухачевского, тем более, что Путна и Примаков сидели в тюрьме и при должной сноровке могли дать любые нужные следствию показания. В апреле 1937 года Тухачевский в составе советской делегации должен был принять участие в церемонии коронации британского монарха, но в последний момент его не выпустили из страны.

10 мая Ворошилов на заседании политбюро обрушился с критикой на Тухачевского и предложил освободить его от должности заместителя наркома. Предложение было поддержано, и Тухачевского отправили командовать Приволжским военным округом. Но арестовали Тухачевского не сразу. Уже в апреле у Сталина были показания бывшего начальника Особого отдела Гая, который утверждал, что недавний глава НКВД Ягода привлёк Тухачевского и других высокопоставленных военных к троцкистской группе. Ягода упорно отрицал это на допросах, утверждая, что никаких связей с военными вообще не имел.

Однако бывший заместитель Ягоды Волович оказался не таким крепкими — он сразу же подписал все нужные показания о вовлечении Тухачевского в заговор троцкистов.

15 мая был арестован комкор Борис Фельдман — ближайший соратник и личный друг Тухачевского. Только тогда он понял, что происходит. 22 мая арестовали и его. Постышев (вскоре также расстрелянный) вызвал его к себе в кабинет, где Тухачевского скрутили, переодели в гражданскую одежду и вывели через чёрный ход. 28 мая был арестован командарм Якир, а ещё через день — командарм Уборевич. Любопытно, что вместе с показаниями на Тухачевского и остальных арестованных военных следствие имело и показания на Бориса Шапошникова. Однако Шапошников не только не был привлечён к суду, но и входил в число судей на процессе над военными, а в разгар репрессий был назначен главой генштаба. Единственным возможным объяснением этого является личное вмешательство Сталина, который считал его выдающимся стратегом и теоретиком и дал указание не привлекать "мозг армии" к этому делу.

Имелись показания и на Тимошенко, которого также не стали привлекать к делу, а позднее даже повысили до наркома обороны. К концу следствия показания о причастности к троцкистскому заговору имелись практически на всех высокопоставленных военных, включая троих членов Специального судебного присутствия, которое и судило группу Тухачевского. Основные показания на Тухачевского дал Фельдман, его лучший друг. Он сразу же сдался и с готовностью подписывал все показания в надежде на смягчение участи. Более того, на суде он был единственным, кто даже выступал с обличениями соратников, поскольку следователи дали ему понять, что от его поведения на процессе будет зависеть его участь. Фельдман ещё не знал, что участь всех, независимо от их поведения, уже предрешена.

В чём признался Тухачевский

Тухачевский, как и остальные, за исключением Фельдмана, ни в чём не признавался на первых допросах, но в конце концов сдался и через несколько дней признал себя участником "военно-троцкистского заговора". По приказу Троцкого он вербовал военных, чтобы специально проиграть войну в случае нападения Германии и Польши. Якобы немцы собираются напасть на СССР, чтобы привести к власти Троцкого, а военные должны помочь.
Заодно требовалось свергнуть Сталина путём заговора военных, но тут же в показаниях Тухачевский признаёт, что это практически невозможно: "Нельзя было рассчитывать на какое бы то ни было восстание с участием сколько-нибудь широких слоёв населения. Политико-моральное состояние красноармейских масс было на высоком уровне. Невозможно было допустить и мысли, чтобы участникам заговора удалось повести за собой целую часть".

Но разве возможен переворот, если у заговорщиков нет ни одной лояльной части? Разумеется, нет. Далее Тухачевский ещё сообщает, что немецкая армия слишком слаба, чтобы напасть на СССР.
То есть, если исходить из подписанных им показаний, то получается такая запутанная картина: Троцкий приказал военным готовить поражение РККА, потому что Германия в обмен на Украину нападёт на СССР и приведёт к власти Троцкого, который восстановит капитализм. Но германская армия слаба и не может напасть на СССР, поэтому заговорщики заодно должны свергнуть Сталина, что невозможно, поскольку у них нет ни одной лояльной части.

Немецкие козни

Уже после войны вышли мемуары Вальтера Шелленберга, в которых тот утверждает, что дело Тухачевского с самого начала было блестящей разработкой немецких спецслужб. Якобы немцы подбросили Сталину компромат на его военачальников, для чего добавили к вполне безобидной рабочей переписке Тухачевского с немцами некоторые документы, свидетельствовавшие о сговоре. Этот компромат через президента Чехословакии Бенеша был продан Москве. Однако при ближайшем рассмотрении в этой версии есть много странностей. Шелленберг утверждал, что информацию о заговоре в РККА Гейдрих получил от белогвардейского генерала Скоблина, который жил в Европе. Однако даже эмигрантские круги, не имевшие своей разведки, подозревали, что Скоблин работает на НКВД, а уж немецкой разведке это и подавно должно быть известно.

Есть и другие нестыковки. Шелленберг пишет, что СССР заплатил за компромат три миллиона золотых рублей. Но золотой червонец имел крайне ограниченное хождение в СССР только в самом начале 20-х, в 1937 году его давно не было. Кроме того, Шелленберг путает даты и детали. Так, он пишет, что компромат был передан в середине мая, но в это время Тухачевский уже был арестован и давал показания. Вероятнее всего, Шелленберг просто приписал немецкой разведке эту удачную операцию, чтобы произвести впечатление.

Конечно враг не дремлет но Кремлевским кавалеристам было так же выгодно убрать спецов по Моторизации РККА!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 3432
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Антон »

Lew:
22 фев 2021, 12:00
Представьте пожалуйста хоть один исторический документ, подтверждающий ваше утверждение, что с 1932 в НКВД поступала информация о том, что Тухачевский троцкист и занимается тем, что формирует в СССР троцкистско-фашистскую организацию с целью осуществления государственного переворота.
Вы мои слова не перевирайте. Я сказал, что как минимум с 1932 г. в ОГПУ начали поступать агентурные сведения о готовящемся заговоре, а не о том, что Тухачевский - троцкист.
Lew:
22 фев 2021, 12:00
Весь этот процесс по делу Тухачевского чистой воды постановка органов следствия, В ПРОЦЕССЕ НЕ ФИГУРИРОВАЛО НЕ ЕДИНОГО ДОКУМЕНТА, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ФАКТ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЗАГОВОРА.
Все обвинения были целиком и полностью построены на признательных показаниях подозреваемых.
Не врите. Были разведданные, были сообщения по дипломатическим каналам. Например, в июне 1933 г. в ОГПУ поступили агентурные сообщения из Франции, "проверенного и весьма осведомленного источника о существовании в СССР подпольной организации, подготовляющей в контакте с немцами правительственный переворот".

В Польше работал агент В. Илинич, оставлявший информацию по самым важным политическим вопросам. Так вот, в 1932 году Илинич сообщал о некоей политической партии, действовавшей в СССР. По его сведениям, "эта партия возглавлена крупными общественными деятелями СССР… а также имеются в ее руководстве люди, занимающие высокие командные должности в Красной Армии".

В ноябре 1932 г: "Работа ведется в верхах Красной Армии, обрабатываются командиры крупных частей и есть какие-то командиры, на которых очень надеются".

16 января 1937 г. Мехлис прислал Сталину следующую выдержку из письма Климова, направленного им Мехлису из Берлина:

«IV. Мне стало известно, что среди высших офицерских кругов здесь довольно упорно говорят о связях и работе германских фашистов в верхушке командного состава Красной Армии в Москве. Этим делом по личному поручению Гитлера занимается будто бы Розенберг. Речь идет о кружках в Красной Армии, объединяющих антисемитски и религиозно настроенных людей. В этой связи называлось даже имя Тухачевского. Агитация идет по линии освобождения русского народа от «еврейского ига». В антисоветской газетной кампании фашистской печати эта нота особенно сильна.

Источник, на который сослался мой информатор: полковник воздушного министерства Линднер. Он монархически настроенный человек, не симпатизирует национал-социалистам», был близок к Секту и принадлежит к тем кругам военных, которые стояли и стоят за соглашение с СССР
».

В марте 1937 г. премьер Франции Даладье сообщал советскому послу о существовании военно-политического заговора в СССР.

Спецсообщение Ворошилову от 21 апреля 1937 г.

"3-м отделом ГУГБ сфотографирован документ на японском языке, идущий транзитом из Польши в Японию диппочтой и исходящий от японского военного атташе в Польше — Савада Сигеру, в адрес лично начальника Главного управления Генерального штаба Японии Накадзима Тецудзо. Письмо написано почерком помощника военного атташе в Польше Арао.

Текст документа следующий:
«Об установлении связи с видным советским деятелем.
12 апреля 1937 года.
Военный атташе в Польше Саваду Сигеру.
По вопросу, указанному в заголовке, удалось установить связь с тайным посланцем маршала Красной Армии Тухачевского.
Суть беседы заключалась в том, чтобы обсудить (2 иероглифа и один знак непонятны) относительно известного Вам тайного посланца от Красной Армии № 304
".

8 мая 1937 г. президент Чехословакии Бенеш передал Сталину копии документов, доказывающих существование в СССР военного заговора, и с именами главных заговорщиков. Он и дал финальный отсчет делу Тухачевского.

Так что не надо врать, что нет ни единого документа, подтверждающего существование заговора. Полно свидетельств.
Lew:
22 фев 2021, 12:00
в 30-е годы во время сталинского террора
Сказки про "сталинский террор" рассказывайте, пожалуйста, слабоумным.
Lew:
22 фев 2021, 12:00
так пишет П.А. Судоплатов в своих воспоминаниях.
Это мощно. Не вы ли говорили, что воспоминания - источник ненадежный, а теперь сами же ссылаетесь на Судоплатова. На какие еще басни сошлетесь?
Lew:
22 фев 2021, 12:00
Письменный документ, подтверждающий своё голословное утверждение представите?
Или всё, проехали?
Подчеркиваю: представьте документ, а не ваши (или чьи то иные) рассказы о нём.
Арестованные в 1937 году члены высшего комсостава РККА были выдвиженцами Ворошилова. Есть, к примеру, такой документ:

16 сентября 1929 года

Шифром

Сочи. Сталину

«Телеграфируй твое мнение о кандидатурах на пост Начпура. Лично выдвигаю кандидатуры — Якира или Гамарника. Кое-кто называют фамилии Постышева и Картвелишвили. Вопрос необходимо разрешить скорее, так как создается нехорошее впечатление ввиду отсутствия заместительства Бубнову.

Ворошилов
».

АПРФ. Ф. 45. On. 1. Д. 74. Л. 3. Автограф.

Никаких фактов которые говорят что Ворошилов и Тухачевский имели разногласия нет. Нет ни одного документа или достоверного свидетельства которое говорило бы о конфронтации между Ворошиловым и Тухачевским.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 19642
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Gosha »

Антон:
22 фев 2021, 13:37
Вы мои слова не перевирайте. Я сказал, что как минимум с 1932 г. в ОГПУ начали поступать агентурные сведения о готовящемся заговоре, а не о том, что Тухачевский - троцкист.
Антон:
22 фев 2021, 13:37
Не врите. Были разведданные, были сообщение по дипломатическим каналам. Например, в июне 1933 г. в ОГПУ поступили агентурные сообщения из Франции, "проверенного и весьма осведомленного источника о существовании в СССР подпольной организации, подготовляющей в контакте с немцами правительственный переворот".
Дорогой Антон Сталин сам все это инспирировал! Антон дорогой у СССР были военные связи с Германией - Францией - Великобританией - США по танкам, авиации, артиллерии, стрелковому вооружению ведь СССР ничего не изобретал - все копировал и применял по месту!!! Вожди вообще не любят когда их Затеняют!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Lew
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 2727
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

Сообщение Lew »

Антон:
22 фев 2021, 13:37
Вы мои слова не перевирайте. Я сказал, что как минимум с 1932 г. в ОГПУ начали поступать агентурные сведения о готовящемся заговоре, а не о том, что Тухачевский - троцкист.
предъявите документы, датированные 1932 г, где содержатся сведения о готовящемся в РККА заговоре
Повторяю: требуются документы, а не рассказы о их наличии
Lew:
22 фев 2021, 12:00
Подчеркиваю: представьте документ(ы), а не ваши (или чьи то иные) рассказы о нём.
Антон:
22 фев 2021, 13:37
Так вот, в 1932 году Илинич сообщал о некоей политической партии, действовавшей в СССР.
Документ покажИте где так написано - голословные утверждения мне не интересны
Антон:
22 фев 2021, 13:37
16 января 1937 г. Мехлис прислал Сталину следующую выдержку
милейший, не надо 1937 г., ппредъявите документы датированные 1932 г, свидетельствующие о том, что Тухачевский начал готовить антиправительственный заговор
Антон:
22 фев 2021, 13:37
8 мая 1937 г. президент Чехословакии Бенеш передал Сталину копии документов, доказывающих существование в СССР военного заговора, и с именами главных заговорщиков. Он и дал финальный отсчет делу Тухачевского.

Так что не надо врать, что нет ни единого документа, подтверждающего существование заговора.
Покажите хоть один лист из материалов судебного процесса, где упоминаются эти документы, переданные Бенешем и покажите эти документы (дайте ссылку на оригинал).

Еще раз, если с первых трёх до вас не дошла суть моей просьбы: ПРЕДЪЯВИТЕ ДОКУМЕНТЫ, А НЕ РАССКАЗЫ О НИХ
Суть просьбы понятна?
Антон:
21 фев 2021, 19:01
Ворошилов до последнего боролся за обвиняемых и отрицал предъявленные следствием обвинения.
Повторю свою просьбу: письменный документ, подтверждающий своё голословное утверждение представите?
Или всё, проехали?
Подчеркиваю: представьте документ, подтверждающий, что Ворошилов до последнего боролся за обвиняемых и отрицал предъявленные следствием обвинения.
Ваши (или чьи то иные) рассказы мне не нужны

Отправлено спустя 15 минут 38 секунд:
Антон:
22 фев 2021, 13:37
Не вы ли говорили, что воспоминания - источник ненадежный, а теперь сами же ссылаетесь на Судоплатова. На какие еще басни сошлетесь?
С чего вы решили, что версия Судоплатова о мнимом заговоре Тухачевского это басня?
Чем можете опровергнуть, какими документами кроме материалов так называемого "суда" над группой Тухачевского?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»