Кельты – загадочный народИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Кельты – загадочный народ

Сообщение UranGan »

«Близкие по языку и культуре племена, известные в истории под именем кельтов (это название идет от древних греков, римляне их называли галлами), примерно три тысячи лет назад расселились почти по всей Европе. Их пребывание на континенте отмечено многими успехами в области материальной культуры, которыми пользовались и их соседи. Ранняя европейская литература, вернее фольклор, немало почерпнула из памятников творчества этого древнего народа. Герои многих средневековых сказаний - Тристан и Изольда, принц Айзенхерц (Железное сердце) и волшебник Мерлин - все они были рождены фантазией кельтов. В их героических сагах, записанных в VIII столетии ирландскими монахами, фигурируют сказочные рыцари Грааля, такие, как Персифаль и Ланселот. Сегодня довольно мало пишется о жизни кельтов и той роли, которую сыграли они в истории Европы. Больше повезло им в современной развлекательной литературе, главным образом во французских комиксах. Кельтов рисуют, как и викингов, эдакими варварами в рогатых шлемах, любителями выпить и полакомиться кабанятиной. Пусть этот образ грубого, хотя и веселого, беззаботного дикаря останется на совести творцов нынешней бульварной литературы. Современник кельтов Аристотель называл их «мудрыми и искусными».

Изображение
Умелость кельтов подтверждают сегодня археологические находки. Еще в 1853 году в Швейцарии была найдена конская сбруя; искусство, с которым были выполнены ее детали, заставило ученых усомниться: действительно ли она сделана в далекие времена кельтами или это современная подделка? Однако скептические голоса давно смолкли. По представлению современных исследователей, кельтские мастера были способны на тончайшее исполнение великолепных художественных замыслов.

Немецкий исследователь Хельмут Биркхан в своей книге о кельтской культуре говорит о гениальности тогдашних техников, которые изобрели столярный верстак. Но им принадлежит и куда более важное дело - они первыми заложили соляные копи и первыми научились получать из железной руды железо и сталь и этим определили в Европе начало конца бронзового века. Около 800 года до Р.Х. бронзу в Центральной и Западной Европе вытесняет железо.

Биркхан, изучая и анализируя последние трофеи археологии, приходит к выводу, что кельты, поначалу осевшие в центре Европы, в щедрых на ископаемые Альпах, быстро накопили богатство, создали хорошо вооруженные отряды, влиявшие на политику в античном мире, развили ремесла, и их мастера владели высокими для того времени технологиями.

Вот перечень вершин производства, которые были доступны лишь кельтским мастерам.
- Они единственные среди других народов делали из расплавленного стекла браслеты, не имеющие швов.
- Кельты получали медь, олово, свинец, ртуть из глубокозалегающих месторождений.
- Их повозки под лошадиную упряжь были лучшими в Европе.
- Кельты-металлурги первыми научились получать железо и сталь.
- Кельты-кузнецы первыми отковали стальные мечи, шлемы и кольчуги - лучшее оружие в тогдашней Европе.
- Они освоили отмывку золота на альпийских реках, добыча которого измерялась тоннами.

На территории современной Баварии кельты воздвигли 250 культовых храмов и построили 8 больших городов. 650 гектаров занимал, например, город Кельхайм, другой город, Хайденграбен, был в два с половиной раза больше - 1600 гектаров, на такой же площади раскинулся и Ингольштадт (здесь приводятся современные названия немецких городов, возникших на местах кельтских). Известно, как именовался главный город кельтов, на месте которого вырос Ингольштадт, - Манчинг (Manching). Его окружал крепостной вал длиной в семь километров. Это кольцо было идеально с точки зрения геометрии. Древние строители ради точности круговой линии изменили течение нескольких ручьев.

Кельты - многочисленный народ. В первом тысячелетии до новой эры он занимал территорию от Чехии (по современной карте) до Ирландии. Турин, Будапешт и Париж (тогда он назывался Лютеция) были основаны кельтами.

Внутри кельтских городов царило оживление. Профессиональные акробаты и силачи на улицах развлекали горожан. Римские авторы говорят о кельтах как о прирожденных всадниках и все как один подчеркивают щегольство их женщин. Они сбривали брови, носили узкие пояса, подчеркивающие тонкую талию, украшали лицо налобными повязками и почти каждая имела бусы из янтаря. Массивные браслеты и шейные кольца из золота звенели при малейшем движении. Прически напоминали башни - для этого волосы смачивались известковой водой. Мода в одежде - по-восточному яркой и пестрой - часто менялась. Мужчины все носили усы и золотые кольца на шее, женщины - браслеты на ногах, которые заковывались еще в девичьем возрасте.

У кельтов был закон - надо быть худым, а потому многие занимались спортом. Кому не налезал "стандартный" пояс, того штрафовали.

Нравы в быту были своеобразными. В военных походах гомосексуализм был нормой. Женщина пользовалась большой свободой, ей легко было добиться развода и забрать обратно принесенное с собой приданое. Каждый племенной князь держал свою дружину, которая защищала его интересы. Частой причиной для драк мог быть даже такой мелкий повод - кому из старших достанется первый, лучший кусок оленя или кабана. Для кельтов это было делом чести. Подобные раздоры нашли отражение во многих ирландских сагах.

Кельтов нельзя было назвать одной нацией, они оставались раздробленными на отдельные племена, несмотря на общность территории (более одного миллиона квадратных километров), общий язык, единую религию, торговые интересы. Племена численностью примерно в 80000 человек действовали порознь.

Путешествие в прошлое

Изображение
Представьте себе, что в шлеме, снабженном шахтерской лампой, вы спускаетесь по наклонной выработке в глубь горы, в шахту, где с незапамятных времен в восточных Альпах кельты добывали соль. Путешествие в прошлое началось.

Через четверть часа встречается поперечная выработка, она так же, как и штрек, по которому мы шли, трапециевидна в сечении, но все четыре стороны ее раз в пять меньше, только ребенок может проползти в это отверстие. А когда-то здесь проходил в полный рост взрослый человек. Горная порода в соляных копях очень пластична и с течением времени словно затягивает раны, нанесенные ей людьми.

Сейчас в шахте соль не добывают, шахта превращена в музей, где можно увидеть и узнать, как некогда люди получали здесь столь необходимую всем соль. Рядом работают археологи, их отгораживает от экскурсантов железная решетка с надписью: "Внимание! Идут исследования". Лампа освещает уходящий вниз наклонный деревянный лоток, по которому можно сидя спуститься к следующему штреку.

Шахта находится в нескольких километрах от Зальцбурга (в переводе - Соляная крепость). Городской музей истории переполнен находками, добытыми из шахт, разбросанных по району, который называется Зальцкаммергут. Соль из этого района Альп тысячелетия назад доставлялась во все уголки Европы. Разносчики несли ее на своих спинах в виде 8-10-килограммовых цилиндров, обложенных деревянными рейками и обвязанных веревками. В обмен на соль в Зальцбург стекались ценности со всей Европы (в музее можно увидеть каменный нож, сделанный в Скандинавии - минеральный состав это доказывает, - или украшения из балтийского янтаря). Вероятно, именно поэтому город в восточных предгорьях Альп издревле славился своим богатством, ярмарками и праздниками. Они и до сих пор существуют - всему миру известны ежегодные зальцбургские фестивали, побывать на которых мечтает каждый театр, каждый оркестр.

Находки в соляных разработках шаг за шагом открывают нам далекий и во многом таинственный мир. Деревянные лопаты, но вместе с тем железные кирки, обмотки для ног, остатки шерстяных свитеров и меховых колпаков - все это нашли археологи в давно заброшенных штольнях. Среда, в избытке содержащая соль, препятствует распаду органических материалов. Поэтому ученые смогли увидеть отрезанные кончики колбасы, вареные бобы и окаменевшие отходы пищеварения. Лежанки говорят о том, что люди подолгу не выходили из шахты, спали рядом с забоем. По приблизительным оценкам, в шахте одновременно трудились около 200 человек. При тусклом свете лучин закопченные сажей люди вырубали соляные блоки, которые потом на санках вытаскивали на поверхность. Сани скользили по путям из сырой древесины.

Прорубленные людьми штреки связывают между собой бесформенные пещеры, созданные самой природой. По приблизительным оценкам, люди прошли в горе более 5500 метров штреков и других выработок. Среди находок, сделанных современными археологами в шахтах, нет человеческих останков. Только в хрониках, относящихся к 1573 и 1616 годам, говорится, что в пещерах найдено два трупа, их ткани, как у мумий, были почти окаменелыми.

Ну а те находки, которые ныне попадают к археологам, часто заставляют поломать голову. Например, экспонат под шифром "В 480" напоминает напальчник, сделанный из мочевого пузыря свиньи. Открытый конец этого маленького мешочка можно было затянуть с помощью приделанного шнура. Что это - гадают ученые - защита ли для пораненного пальца или маленький кошелек для ценных вещей?

Священное растение - омела

Изображение
"При исследовании истории кельтов, - говорит историк Отто-Герман Фрей из Марбурга, - неожиданности сыплются, как капли дождя". В ирландском культовом месте "Эмайн Маха" был найден обезьяний череп. Как он там оказался и какую роль выполнял? В 1983 году археологам в руки попала доска с текстом. Его частично расшифровали и поняли, что это спор двух групп соперничающих колдуний.

Еще одна сенсационная находка, сделанная в последние месяцы, добавила размышлений о том, что такое духовная культура кельтов. В 30 километрах от Франкфурта была обнаружена стилизованная фигура человека выше натурального размера, сделанная из песчаника. В левой руке щит, правая прижата к груди, на одном из пальцев виднеется кольцо. Его костюм дополняют шейные украшения. На голове - нечто вроде тюрбана в форме листа омелы - священного у кельтов растения. Вес этой фигуры - 230 килограммов. Что она изображает? Пока специалисты придерживаются двух мнений: или это фигура какого-то божества, или же это князь, облеченный еще и религиозными обязанностями, может быть, главного жреца - друида, как называют кельтских служителей культа.

Надо сказать, что нет другого европейского народа, который бы заслуживал таких мрачных оценок, когда речь заходит о друидах, их магии и приверженности к человеческим жертвоприношениям. Они умерщвляли пленных и единоплеменников-преступников, они же были судьями, занимались врачеванием, учили детей. Большую роль они играли и как прорицатели будущего. Вместе с племенной знатью друиды составляли верхний слой общества. Римские императоры после победы над кельтами сделали их своими данниками, запретили человеческие жертвоприношения, отняли у друидов многие привилегии, и те лишились того ореола значительности, который их окружал. Правда, долгое время они еще существовали как странствующие прорицатели. Да и теперь в Западной Европе можно встретить людей, которые заявляют, что будто бы унаследовали мудрость друидов. Выходят книжки вроде "Учение Мерлина - 21 лекция по практической магии Друидов" или "Кельтский древесный гороскоп". Уинстон Черчилль в 1908 году вошел в кружок последователей друидов.

Еще ни одна могила друида не встретилась археологам, поэтому сведения о религии кельтов чрезвычайно скудны. Понятно поэтому, с каким интересом изучают историки найденную недалеко от Франкфурта фигуру в надежде, что наука продвинется в этой области вперед.

Статуя с тюрбаном, по-видимому, стояла в центре похоронного комплекса, представляющего собой земляной холм, к нему вела 350-метровая аллея, по краям которой шли глубокие канавы. В глубине холма обнаружены останки мужчины примерно 30 лет от роду. Захоронение состоялось 2500 лет назад. Четверо реставраторов со всей тщательностью освободили от грунта скелет и переместили его в лабораторию, где постепенно снимают оставшуюся землю и остатки одежды. Можно понять нетерпение ученых, когда они увидели полное совпадение экипировки покойного с той, которая изображена на статуе: то же нашейное украшение, тот же щит и то же кольцо на пальце. Можно думать, что древний скульптор повторил вид покойного, каким он был в день похорон.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Реклама
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

Гоша, решили скопировать свою же тему трехлетней давности?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26547
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 21 фев 2021, 10:50 Гоша, решили скопировать свою же тему трехлетней давности?
Дорогой не Гоша - Уран-Ган видимо у него появился новый материал! Гоша одобряет подобное! Ци-Ган вы не подмечайте участвуете - я думаю У-Г будет не против!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение крысовод »

Gosha: 21 фев 2021, 11:01
Ци-Ган: 21 фев 2021, 10:50 Гоша, решили скопировать свою же тему трехлетней давности?
Дорогой не Гоша - Уран-Ган видимо у него появился новый материал! Гоша одобряет подобное! Ци-Ган вы не подмечайте участвуете - я думаю У-Г будет не против!
Раздвоение личности называется шизофренией.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26547
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

крысовод: 21 фев 2021, 13:20 Раздвоение личности называется шизофренией.
Дорогой что вам неймется? Кто вам мешает проявить свой талант? Вот это тоже симптом шизофрении - НАВЯЗЧИВЫЕ ИДЕИ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение UranGan »

Мастерская Европы и мрачные ритуалы

Элизабет Нолл - историк, занимающийся предысторией Европы, высоко оценивает уровень развития кельтов: "Они не знали письменности, не знали всеохватывающей государственной организации, но тем не менее они уже стояли на пороге высокой культуры".

По меньшей мере в технико-экономическом отношении они намного превосходили своих северных соседей - германские племена, которые занимали болотистый правый берег Рейна и частично заселяли юг Скандинавии. Только благодаря соседству с кельтами эти племена, не знавшие ни счета времени, ни укрепленных городов, незадолго до рождества Христова были упомянуты в истории. А кельты в эти времена как раз достигли зенита своего могущества. Южнее течения Майна кипела торговая жизнь, были воздвигнуты большие по тому времени города, в которых звенели кузни, крутились круги гончаров, и деньги перетекали от покупателей к продавцам. Это был уровень, которого не знали тогдашние германцы.

На 1000 метров подняли кельты свой ритуальный храм в Каринтских Альпах около Магдаленсберга. По соседству с храмом еще и теперь можно найти отвалы шлаков двухсотметровой длины, трехметровой ширины - это остатки переработки железной руды. Здесь же стояли печи-домницы, в которых руда превращалась в металл, здесь находились и кузни, где бесформенные отливки, так называемые "крицы" - смесь металла и жидких шлаков - становились стальными мечами, наконечниками копий, шлемами или инструментами. Никто в Западном мире тогда не делал подобного. Стальные изделия обогащали кельтов.

Экспериментальное воспроизведение кельтской металлургии, сделанное австрийским ученым Гарольдом Штраубе, показало, что в этих первых печах можно было довести температуру до 1400 градусов. Управляя температурой и умело обращаясь с расплавленной рудой и углем, древние мастера по желанию получали или мягкое железо, или твердую сталь. Публикация Штраубе о "Ferrum Noricum" (о "Северном железе") вызвала дальнейшие исследования кельтской металлургии. Обнаруженные археологом Гернот Риккочини надписи говорят об оживленной торговле сталью с Римом, который оптом закупал сталь в виде слитков, напоминающих кирпичи или полосы, и через руки римских купцов этот металл шел в оружейные мастерские вечного города.

Тем чудовищнее на фоне блестящих достижений в области техники кажется почти маниакальная страсть кельтов приносить в жертву человеческие жизни. Эта тема красной нитью проходит во многих сочинениях времени цезарей. Но кто знает, может быть, римляне сознательно делают акцент на этом, чтобы затушевать собственные преступления в войнах, которые они вели в Европе, например, в галльской?

Цезарь описывает групповые сожжения, применявшиеся друидами. Упоминавшийся уже исследователь Биркхан сообщает об обычае пить вино из кубка, сделанного из черепа врага. Есть документы, говорящие, что друиды отгадывали будущее по виду крови, вытекающей из живота человека после удара кинжалом. Те же жрецы вселили в народ страх перед привидениями, переселением душ, оживлением мертвых врагов. И чтобы воспрепятствовать приходу поверженного врага, кельт обезглавливал его труп или разрубал его на части.

К умершим родственникам кельты относились столь же недоверчиво и старались, чтобы покойные не вернулись. В Арденнах нашли могилы, в которых были захоронены 89 человек, но 32-х черепов недостает. В Дюрренберге найдено кельтское захоронение, в котором покойный полностью "демонтирован": отпиленный таз лежит на груди, голова отделена и стоит рядом со скелетом, левой руки нет совсем.

В 1984 году раскопки в Англии принесли ученым доказательства того, как происходило ритуальное убийство. Археологам повезло. Жертва лежала в грунте, насыщенном водой, и потому мягкие ткани не разложились. Щеки убитого были гладко выбриты, ногти ухожены, зубы тоже. Дата смерти этого человека примерно 300 лет до Р.Х. Исследовав труп, удалось восстановить обстоятельства этого ритуального убийства. Вначале жертва получила удар топором по черепу, затем он был задушен петлей и, наконец, ему перерезали горло. В желудке несчастного была найдена пыльца омелы - это говорит о том, что к жертвоприношению были причастны друиды.
Английский археолог Барри Ганлайф отмечает, что в жизни кельтов непомерную роль играли всяческие запреты, табу. Ирландские кельты, например, не ели мясо журавлей, кельты-британцы не употребляли в пищу зайцев, кур и гусей, а определенные дела можно было делать только левой рукой.

Каждое проклятие, и даже пожелание, по мнению кельтов, имело магическую силу и поэтому наводило страх. Боялись и проклятий, будто бы произнесенных покойником. Это тоже толкало на отделение головы от тела. Черепа врагов или их бальзамированные головы украшали храмы, выставлялись как трофеи ветеранов или хранились в их сундуках.

Ирландские саги, античные греческие и римские источники говорят о ритуальном каннибализме. Древнегреческий историк и географ Страбон пишет, что сыновья ели мясо покойного отца. Зловещим контрастом предстает архаическая религиозность и высокое по тем временам техническое умение. "Такой дьявольский синтез, - заключает Хаффер, исследователь нравов древних людей, - мы встречаем еще только у майя и ацтеков".
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение UranGan »

Откуда они пришли?

Кто же такие были кельты? Ученые многое узнают о жизни древних людей, изучая их похоронный ритуал. Примерно 800 лет назад до нашей эры жители северных Альп сжигали своих покойников и хоронили их в урнах. Большинство исследователей сходятся на том, что ритуал захоронения в урнах у кельтов медленно сменился на похороны не пепла, а тел, правда, как уже говорилось, изуродованных. В одежде погребенных угадываются восточные мотивы: остроносая обувь, знать носила шаровары. Надо добавить еще круглые конические шляпы, которые до сих пор носят вьетнамские крестьяне. В искусстве преобладает орнамент из фигур животных и гротескные украшения. По мнению немецкого историка Отто-Германа Фрея, в одежде и искусстве кельтов видно несомненное персидское влияние. Есть и другие признаки, указывающие на Восток, как на родину предков кельтов. Учения друидов о возрождении умерших напоминают индуизм.

По поводу того, были ли кельты прирожденными всадниками, среди современных специалистов продолжается спор. Сторонники утвердительного ответа на вопрос обращают свой взор к жителям европейских степей - скифам - этим охотникам и прирожденным наездникам - не оттуда ли вышли предки кельтов? Один из авторов этой точки зрения, Герхард Херм, комментировал ее таким шутливым вопросом: "Мы что же, все русские?" - подразумевая под этим ту гипотезу, по которой расселение индоевропейских народов шло из центра Восточной Европы.

Первый материальный сигнал своего присутствия в Европе кельты подали в 550 году до Р. Х. (В то время Рим только образовывался, греки были заняты своим Средиземноморьем, германцы еще не вышли из доисторической тьмы.) Тогда кельты заявили о себе, создав в Альпах намогильные холмы для упокоения своих князей. Холмы были высотой до 60 метров, что позволило им уцелеть до наших времен. Погребальные камеры были полны редкими вещами: этрусские кастаньеты, ложе из бронзы, мебель из слоновой кости. В одной из могил нашли самый большой (для античных времен) бронзовый сосуд. Он принадлежал князю Фиксу и вмещал 1100 литров вина. Тело князя было завернуто в тонкую ткань красного цвета. Нити толщиной 0,2 миллиметра сравнимы с толщиной конского волоса. Рядом стояли бронзовый сосуд с 400 литрами меда и повозка, собранная из 1450 деталей.

Останки этого князя перевезены в музей Штутгарта. 40-летний древний вождь был ростом в 1,87 метра, поражают кости его скелета, они чрезвычайно массивны. По заказу музея завод Шкода взялся сделать копию бронзового сосуда, в который был налит мед. Толщина его стенок 2,5 миллиметра. Однако секрет древних металлургов так и не удалось открыть: у современных мастеров при изготовлении сосуда бронза все время разрывалась.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение UranGan »

Торговые пути

Мастеровитые кельты были интересны грекам как торговые партнеры. Древняя Греция к тому времени колонизовала устье Роны и назвала основанный здесь порт Массилия (теперешний Марсель). Примерно в VI веке до Р.Х. греки стали подниматься вверх по Роне, торгуя предметами роскоши и вином.

Что в ответ могли предложить им кельты? Ходовым товаром были рабыни-блондинки, металл и тонкие ткани. Более того, на пути греков кельты создали, как бы теперь сказали, "специализированные рынки". В Манчинге можно было обменять греческий товар на металлические изделия из железа и стали. В Хохдорфе свой товар предлагали кельты-текстильщики. В Магдаленсберге не только производили сталь, но и торговали альпийскими камнями - горным хрусталем и другими редкими чудесами природы.
Особенным вниманием греческих купцов пользовалось кельтское олово - непременный элемент при выплавке бронзы. Оловянные прииски были только в Корнуэлле (Англия). Весь средиземноморский мир покупал здесь этот металл.

В VI веке до нашей эры отважные финикийцы достигали берегов Британии через Атлантику, преодолевая шесть тысяч километров морского пути. Греки иным способом добирались до "оловянных островов", как тогда именовали Англию. Они двигались на север по Роне, затем переходили в Сену. В Лютеции (в Париже) платили дань за проезд по кельтской территории. Подтверждением столь далеких торговых контактов служат стрелы с тремя остриями, словно вилка или трезубец, найденные на берегу Роны. Это оружие типично для скифов. Может быть, они сопровождали купеческие суда как охрана? А в античных Афинах скифы служили наемными стражами порядка.

Промышленность и торговля высоко, по тогдашним меркам, подняли экономику кельтов. Князья племен ориентировали население на производство изделий, имевших сбыт. Те, кто не мог овладеть ремеслом, так же, как и рабы, выполняли подсобную и тяжелую работу. Упомянутая соляная шахта в Холлейне - пример условий, в которых находились люди, обреченные на рабский труд.

Совместная экспедиция четырех германских университетов исследовала находки в соляных копях, где трудились низшие слои кельтского общества. Ее выводы таковы. Остатки костров в выработках говорят о "большом открытом огне". Таким образом возбуждалось движение воздуха в шахте, - и люди могли дышать. Огонь разводили в специально вырытой для этих целей шахте. Найденные под землей туалеты говорят, что у добытчиков соли было постоянное расстройство пищеварения. В шахтах работали главным образом дети. Найденная там обувь говорит о возрасте ее владельцев - здесь трудились и шестилетние.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Samuel »

UranGan: 21 фев 2021, 10:25 «Близкие по языку и культуре племена, известные в истории под именем кельтов (это название идет от древних греков, римляне их называли галлами), примерно три тысячи лет назад расселились почти по всей Европе.
А откуда сведения такие, что кельты поселились в Европе именно три тысячелетия назад, а не 5-10 тысячелетий назад?
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение UranGan »

Samuel: 24 фев 2021, 12:09 А откуда сведения такие, что кельты поселились в Европе именно три тысячелетия назад, а не 5-10 тысячелетий назад?
Из археологических находок подтвержденных дендрологическими датировками!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Samuel »

UranGan: 24 фев 2021, 12:18 Из археологических находок подтвержденных дендрологическими датировками!!!
А кто жил на всех этих территориях до того, как туда пришли кельты? Эти люди спокойно приняли приход кельтов? Или были войны между кельтами и местными, но кельты местных уничтожили или подчинили, а затем и ассимилировали?

Почему мне особо интересны кельты и их цивилизация и культура? Мне нравится гороскоп друидов. По гороскопу друидов, я - Яблоня.
Яблоня:
Яблоня радует взгляд — она очень привлекательна, очаровательна, сентиментальна и нежна. Часто она вступает в брак, не испытывая больших чувств к партнеру (яблоня — очень универсальное дерево, умеет хорошо подстраиваться), но это не означает, что она окончательно готова отказаться от этого прекрасного чувства. Если судьба пошлет ей партнера, полностью подходящего по духу, то их брак станет истинным наслаждением для обоих. Яблоня очень лояльна и терпима в отношениях, с ней легко.

Гороскоп друидов говорит, что люди-яблони бескорыстные и доверчивые, их можно легко обмануть. Они добрые, если надо, снимут последнюю рубашку.

Эти люди нередко живут, не думая о завтрашнем дне, именно сегодня, здесь и сейчас. Бывает, что берут в долг и забывают об этом. Любят жизнь, философствовать, фантазировать и не любят что-то кому-то доказывать. Однако, не стоит принимать яблоню как легкомысленное создание. Будучи умными и продуманными людьми, яблони склонны к обучению и наукам. Они читают все, что связано с областью, которая им интересна. Объем их знаний на удивление большой, но они никого не стремятся поразить этим.

Однообразное «гладкое» счастье, без каких-либо недостатков, приносит яблоне скуку. Эти люди, время от времени, любят усложнять себе жизнь.

Я выделил то, что совпало на 100%, а остальное близко к истине, но не совсем...

Мне кажется гороскоп друидов - это очень точный гороскоп. По этой ссылке можно почитать гороскоп друидов:

https://pearative.ru/stati/goroskop-dru ... #subtitle6

Другой важной причиной, по которой меня интересует всё кельтское, это мои племяшки - они частично по своей генетике ирланды со стороны отца (австралийца с ирландскими корнями).
Ранее в юности и в молодости я очень любил творчество ирландской певицы Шинейд О Коннор. Очень талантливая... И многие другие ирландцы очень музыкальные и талантливые творческие люди.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26547
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 фев 2021, 12:38 А кто жил на всех этих территориях до того, как туда пришли кельты? Эти люди спокойно приняли приход кельтов? Или были войны между кельтами и местными, но кельты местных уничтожили или подчинили, а затем и ассимилировали?
Кельты — древняя индоевропейская общность, одна из первых, поселившихся в Западной Европе. Кроме того, в древности они проживали на территории Центральной и даже Восточной Европы, а также в Малой Азии. Одна из гипотез их происхождения как раз гласит, что кельты прибыли в Европу именно из Анатолии, современной Турции.

Кельты говорили (и говорят сейчас) на языках, родственных германским, романским, славянским языкам. Это индоевропейцы. Огромные территории занимали кельтские племена раньше! Так что в жилах практически всех европейских народов течёт кельтская кровь. Но лишь немногие из кельтов дожили до наших дней, сохранив свою этническую идентичность. Ныне они представлены народами: ирландцами, шотландцами, валлийцами, корнцами, мэнцами, бретонцами. И всё! Большинство из них проживают на Британских островах, и только бретонцы — во Франции (провинция Бретань), куда попали как раз из Британии (их предками были древние бритты).

Ирландцы — единственный кельтский народ, имеющий своё независимое государство. Да и то обрели «самостийность» не так давно. Абсолютно все современные кельты двуязычны, причём родной язык часто — второстепенный.

***

Кельты поселились в Европе примерно в 9 веке до нашей эры. До этого на этих больших территориях тоже, конечно, жили люди. Вот о них-то и пойдёт речь. В римских летописях — и позже в переписанных оттуда средневековых — упоминаются такие докельтские народы Британии: каледонцы, пикты, круитны. Все были родственными друг другу, по-видимому. А по некоторым версиям — это разные названия одного большое племени-народа. Всех их застали римляне, когда появились в Британии и начали продвигать в сторону нынешней Шотландии, где эти древние народы проживали.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Галлы (лат. Galli) — племена кельтской группы, жившие на территории Галлии (нынешней Франции, Бельгии, части Швейцарии, Германии и Северной Италии) с начала V века до н. э. до римского периода. Они говорили на одном из континентальных кельтских языков — галльском.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 фев 2021, 13:51 Кельты поселились в Европе примерно в 9 веке до нашей эры. До этого на этих больших территориях тоже, конечно, жили люди. Вот о них-то и пойдёт речь. В римских летописях — и позже в переписанных оттуда средневековых — упоминаются такие докельтские народы Британии: каледонцы, пикты, круитны. Все были родственными друг другу, по-видимому. А по некоторым версиям — это разные названия одного большое племени-народа. Всех их застали римляне, когда появились в Британии и начали продвигать в сторону нынешней Шотландии, где эти древние народы проживали.
Тут есть одна неувязочка. Считается, что в Британии жили кельты, которые колонизировали этот остров. Считается, что к моменту захвату Британии римлянами там ещё жило докельтское население (каледонцы, пикты, круитны). Кельты прибыв в Европу примерно в 9-8 веке до н.э. уже к 1 веку добрались до Британии и переплыли её на кораблях массово и захватили Британию? А до этого захватили Францию и добрались до Иберийского полуострова - до западных пределов Европы? Не слишком ли быстро??
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26547
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 фев 2021, 15:20 Тут есть одна неувязочка. Считается, что в Британии жили кельты, которые колонизировали этот остров. Считается, что к моменту захвату Британии римлянами там ещё жило докельтское население (каледонцы, пикты, круитны).
Самуэль дорогой все написано читайте и не повторяйте мое сообщение!

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Samuel: 24 фев 2021, 15:20 Кельты прибыв в Европу примерно в 9-8 веке до н.э.
Дорогой Самуэль как вы точно определи прибытие Кельтов в Европу видели их посадочный талон? Может и вокзал прибытия укажите? Опять видения мучают!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 фев 2021, 13:51 Кельты поселились в Европе примерно в 9 веке до нашей эры.
Вы написали - кельты прибыли в Европу только в 9 веке до н.э..
Я и задаю вопрос: как уже к 1 веку до н.э. они господствовали во Франции и в части Испании и Португалии, а также и в Британии и в Ирландии? Это же западная оконечность Европы.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Не факт что галлы кельты.
Кельты это латенская культура, они и есть реальные создатели рима. И древняя латынь это их язык.
Происходят с андроново.
Интересно что кельтских женщин в европе не осталось

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
явные коневоды.
Изображение

Отправлено спустя 45 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 58 секунд:
tamplquest: 25 фев 2021, 09:25 Интересно что кельтских женщин в европе не осталось
Не в том ли была суть "охоты на ведьм"

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
сейчас вопрос бытия кельтов очень мутен, их мешают и путают с германцами, а германцам приписывают сармато-скифские дела

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
латенская культура и ее влияние
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4279
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

Кельты, галлы, колхи, калка, халды — эти названия объединяет божественный слог, скорее всего имеют единое происхождение.. К ним относятся Аланы и Албаны, возможно сродственное позднее название..
Это одно из первых религиозных объединения небесного( гал/кал) и земного( ал) огня..
два таких храма зафиксированы в центре горной Ингушетии : Г1ал-ерда, Алба-ерда.. ( что интересно в соседнем обществе храм небесного огня Г1ал-ерда, называли Альерда, Гульерда, Алаверда, славяне Коляда..

Как заключение Вероятно КАВКАСИОНЕ белый человек имеет отношение к этой древней религии.. Черепа собирали из склепов, а склепы строил на Кавказе в основном один народ Галга колхи предки ингушей....


————————————

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
Более всего не случайно древние цивилизации называли Кавказ родиной Богов , и божественный слог в названии Кельты, галлы, колхи, калка, халды аланы албаны имеет далекую общую территорию происхождения
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение UranGan »

Нашествие на юг

Такие условия не могли не порождать недовольство. Исследователи убеждены: время от времени империю друидов сотрясали серьезные бунты. Археолог Вольфганг Киттиг считает, что все началось с требования крестьян дать им свободу. И вот примерно в IV веке до Р.Х. исчезает традиция пышных похорон, а вся кельтская культура претерпевает радикальные изменения - исчезла большая разница между уровнем жизни бедных и богатых. Снова покойников стали сжигать.

В это же время происходит стремительное расширение территории, занимаемой кельтскими племенами, которые двинулись на юг и на юго-восток Европы. В IV веке до Р.Х. они с севера перевалили через Альпы, и перед ними предстали райские красоты Южного Тироля и плодородная долина реки По. Это были земли этрусков, но кельты имели военное превосходство, тысячи их двухколесных повозок штурмовали Бреннерский перевал. В кавалерии применялся особый прием: одна лошадь несла двух всадников. Один управлял конем, другой бросал копья. В ближнем бою оба спешивались и дрались пиками с винтообразными остриями, так что раны получались большими и развороченными, как правило, выводившими противника из боя.

В 387 году до Р.Х. пестро одетые племена кельтов под предводительством Бренниуса начали марш на столицу римской империи. Семь месяцев длилась осада города, после чего Рим сдался. 1000 фунтов золота дани заплатили жители столицы. "Горе побежденным!" - вскричал Бренниус, бросая свой меч на весы, отмеривавшие драгоценный металл. "Это было глубочайшее унижение, которое перенес Рим за всю свою историю", - так оценил победу кельтов историк Герхард Херм. Добыча исчезла в храмах победителей: по законам кельтов, десятую часть всей военной добычи полагалось отдать друидам. За столетия, прошедшие с той поры, как кельты появились в Европе, в храмах скопились тонны драгоценного металла.

В геополитическом и военном отношении кельты достигли к этому времени вершины своего могущества. От Испании до Шотландии, от Тосканы до Дуная господствовали их племена. Некоторые из них дошли до Малой Азии и заложили там город Анкару - теперешнюю столицу Турции.

Вернувшись в давно обжитые районы, друиды обновили свои храмы или построили новые, украшенные более богато. В баварско-чешском пространстве возведено за третье столетие до нашей эры более 300 культовых, жертвенных мест. Все рекорды в этом смысле побил погребальный храм в Рибемонте, он считался центральным культовым местом и занимал площадь размером 150 на 180 метров. Здесь был небольшой участок (10 на 6 метров), на котором археологи нашли более 10000 человеческих костей. Археологи считают, что это свидетельство единовременного жертвоприношения примерно ста человек. Друиды из Рибемонта строили чудовищные башни из костей человеческого тела - из ног, рук и т. д.

Недалеко от нынешнего Гейдельберга археологи обнаружили "жертвенные шахты". Привязанный к бревну человек сбрасывался вниз. Найденная шахта имела глубину 78 метров. Археолог Рудольф Райзер назвал изуверства друидов "самыми ужасными памятниками в истории". И все же, несмотря на эти нечеловеческие обычаи, во втором и первом веках до нашей эры мир кельтов вновь процветал. Севернее Альп они возвели большие города. Каждое такое укрепленное поселение могло вместить до десяти тысяч жителей. Появились деньги - монеты, сделанные по греческому образцу. Многие семьи жили в достатке. Во главе племен стоял человек, выбранный на год из местной знати. Английский исследователь Канлиф думает, что вступление олигархии в управление "было одним из важных шагов по дороге к цивилизации".

В 120 году до Р.Х. появился первый вестник несчастья. Орды варваров - кимвров и тевтонов - с севера пересекли границу по Майну и вторглись в земли кельтов. Спешно строили кельты земляные валы, другие оборонительные сооружения для укрытия людей и скота. Но натиск с севера отличался невероятной силой. Торговые пути, проходящие по альпийским долинам, были перерезаны наступавшими с севера, германцы безжалостно грабили селения и города. Кельты отступили в южные Альпы, но это снова угрожало сильному Риму.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4279
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

Гораздо больше основании относить происхождение древних собирательных названии людей с божественным слогом колха/галга/аланы( Гал/ол) — с Кавказом - Родиной белого человека.
Древние цивилизации называли Кавказ Родиной Богов, в том числе возможно потому что там объединения людей строившее идеальное государство назывались через божественный слог.
Ученные определявшие Кавказ Родиной белого человека, собирали черепа в основном из склепов, которые до позднего средневековья строили исключительно галга- ингуши.. Средневековые грузинские историки не случайно называют кавкасионами, кавкас, предков ингушей.

Кельты, галлы, колхи, калка, халды — эти названия объединяет божественный слог, скорее всего имеют изначальное единое кавказское происхождение.. К ним относятся аланы и албаны, возможно сродственные поздние экзонимы, название..они вместе и зафиксированы на Кавказе где жили колхи - собирательное кавказское общество. Подобные термины, топонимы связанные с понятием «белый», «священный», известны у создателей древнего Рима, в Англии, от Европы до Передней Азии, где отметились родственные нахам хурриты, пелазги и этруски.
Возможно это одни из первых религиозных объединения людей небесного( гал/кал) и земного( ал) огня..
Два знаковых храма зафиксированы в центре горной Ингушетии : Г1ал-ерда, Алба-ерда.. ( что интересно в соседних обществах храм небесного огня Г1ал-ерда, искаженно называли Альерда, Гульерда, Алаверда, славяне Коляда..)
В священных писаниях данные названия с божественным слогом связываются с Родиной пророка Авраама - кавказской иверией, иберией
или ура халдейской.
Данные народы объединение с божественным слогом создали идеальное правосудие и государство 12 градие, 12 колен, на ингушском Шийтта шахьар, управляемое 12 судьями от имени Бога.


До подобной модели идеального государства не доросли народы и в 21 веке.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение UranGan »

Конкурент Рима

Как уже говорилось, кельты письменности не знали. Может быть, повинны в этом друиды. Они утверждали, что буквы разрушают святость заклинаний. Впрочем, когда надо было закрепить договор между кельтскими племенами или с другими государствами, использовался греческий алфавит.

Каста друидов, несмотря на раздробленность народа - в одной Галлии насчитывалось более ста племен, - действовала согласованно. Раз в год друиды собирались вместе для обсуждения злободневных проблем, которые касались не только религиозной сферы. Собрание обладало высоким авторитетом и в светских делах. Например, друиды могли остановить войну. О структуре религии кельтов, как уже отмечалось, известно очень мало. Но есть предположения, что верховным божеством была женщина, что народ поклонялся силам природы и верил в загробную жизнь и даже в возвращение к жизни, но в другом образе.

Римские писатели оставили в своих воспоминаниях впечатления о контактах с друидами. В этих свидетельствах перемешано уважение к знаниям жрецов и отвращение к кровожадной сущности магии кельтов. За 60 лет до новой эры верховный друид Дивициакус мирно вел беседы с римским философом -историком Цицероном. А его современник Юлий Цезарь два года спустя пошел войной на кельтов, захватив Галлию и территорию нынешних Бельгии, Голландии и частично Швейцарии, позже он завоевал часть Британии.

Легионы Цезаря уничтожили 800 городов, по новейшим подсчетам французских ученых, легионеры истребили или взяли в рабство примерно два миллиона человек. Кельтские племена на западе Европы сошли с исторической сцены.

Уже в начале войны, при нападении на племена кельтов число жертв среди них поразило даже римлян: из 360 000 человек уцелело лишь 110 000. В сенате Рима Цезаря даже обвинили в уничтожении народа. Но вся эта критика была утоплена в потоке золота, хлынувшего с фронтов в Рим. Легионы грабили сокровища, накопленные в культовых местах. Своим легионерам Цезарь пожизненно удвоил жалованье, а гражданам Рима построил арену для гладиаторских боев за 100 миллионов сестерциев. Археолог Хаффнер пишет: "Перед военным походом сам Цезарь был весь в долгах, после похода он стал одним из самых богатых граждан Рима".

Шесть лет сопротивлялись кельты римской агрессии, но пал последний вождь галльских кельтов, и финалом этой постыдной войны античного Рима было крушение мира кельтов. Дисциплина римских легионеров, идущих с юга, и напор с севера германских варваров перемололи культуру металлургов и горняков - добытчиков соли. На территориях Испании, Англии и Франции кельты потеряли свою самостоятельность. Только в дальних уголках Европы - в Бретани, на английском полуострове Корнуэлл и в части Ирландии уцелели кельтские племена, спасшиеся от ассимиляции. Но потом они переняли язык и культуру пришедших англо-саксов. И тем не менее до наших дней сохранились кельтское наречие и мифы о героях этого народа.

Правда, еще и в I веке нашей эры странствующие друиды, носители кельтского духа и идеи сопротивления, преследовались римским государством по "политическим мотивам".

В сочинениях римских авторов Полибия и Диодора Римская империя прославлена как зачинатель цивилизации, а кельтам в них отведена роль людей тупых, ничего, кроме войны и возделывания пашни, не умеющих. Авторы более позднего времени вторят римским хроникам: кельты неизменно мрачны, неуклюжи и суеверны. И лишь современная археология опровергла эти представления. Не жалких жителей хижин разгромил Цезарь, но политико-экономических конкурентов, которые еще за несколько веков до того в техническом отношении намного опередили Рим. Однако панорама кельтской жизни сегодня открыта далеко не полностью, у нее еще немало белых пятен. Многие места, где некогда процветала кельтская культура, еще не исследованы археологами.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4279
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

Умейте связать вот эту инфо с той что написал

Альба-Лонга. Город, правивший Римом.

Все мы знаем о Вечном Городе, но не возник же царственный Рим из ниоткуда?
До воцарения римлян Лацием правил другой город, который одно время даже косвенно управлял самим Римом.


Подобные термины, топонимы связанные с понятием «белый», «священный», известны у создателей древнего Рима, в Англии, от Европы до Передней Азии, где отметились родственные нахам хурриты, пелазги и этруски.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение UranGan »

Немного о лингвистике и географии

«Кельты никогда не создавали империй в отличие от жителей Древнего Востока и Средиземноморья. И когда кто-то из древних авторов говорит, к примеру, что была такая страна Галлия (она располагалась на территории современных Франции и Бельгии, частично— Швейцарии и Германии и Северной Италии), то это вовсе не значит, что Галлия была единым государством, которым правил один человек или собрание из нескольких. Это означает, что на ее территории жили кельтские племена, объединялись в племенные союзы, чтобы «дружить» против других племен и племенных союзов».

Античные авторы рассказывают, что кельты обитали в верхнем течении Дуная, по берегам Рейна, и земли их простирались вплоть до Пиренейского полуострова, жителей которого звали кельтиберами, то есть жителями Иберии (так называли территорию нынешних Испании и Португалии). Обитали кельты, как уже было сказано, и в Северной Италии. Населенные ими земли римляне называли Цизальпинской Галлией (то есть расположенной «по нашу сторону» от Альп) в отличие от Трансальпийской (расположенной «по ту сторону Альп» с точки зрения римлян). Кельтов, проникших на территорию Малой Азии и поселившихся там, принято называть галатами. А на Британских островах обитали кельтские племена бриттов, которые по тогдашним меркам жили ужас как далеко от цивилизованного мира. О жителях же Ирландии, которую в то время называли Гибернией, греки и римляне знали не так уж и много, но тем не менее и о них упоминали.

Первая встреча греков с кельтами, переросшая позже в мирное добрососедское общение, произошла около 600 года до н.э., когда греки-фокейцы, выходцы из Малой Азии, основали на территории Галлии свою колонию. Поселение назвали Массалией, позже оно разрослось до размеров большого города, который в наши дни называется Марселем. Греки и галлы сосуществовали вполне мирно и успешно торговали; именно греческие поселенцы познакомили своих северных соседей с виноградной лозой и другими прелестями средиземноморской цивилизации.

Но далеко не везде знакомство древних греков и римлян с кельтами было столь спокойным. В 279 году до н.э. галлы чуть было не разорили город Дельфы. Согласно легенде, их нападение отразил сам Аполлон, вызвав гром, молнию и землетрясение.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4279
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

Что на западе что на востоке это один народ строил первые известные города... Потому нарисую галлский пояс и увидишь Кавказ золотую середину.

Известно - первые «римские» города на западе строили свободные « галлы», на древнем востоке Шумер и Вавилон строили «халдеи»..одно обьединение людей с божественным слогом.
Прекрасное выражение отражает изначальную действительность — «Великие города Шумер и Вавилон основали халдеи. Но не следует, например, думать, что вавилонянин и халдей — понятия тождественные. Шумерийцы и Вавилонянин ради комфорта помирятся и с рабством - для халдея( галла) нет блага выше свободы.»

Следы «Галльский пояс» и, если вы посмотрите на карту Европы, этот Галльский пояс прекрасно виден, он начинается в Португалии. Португалия, как бы ее там не выводили из слова Cale, это все-таки Порту-галия - это портовая Галлия, то есть, это вход в Европу, Портовая Галлия. Дальше он плавно перетекает на севере Испании в Галисию (опять-таки Гальская территория), далее идет Франция – Галлия, тут уже ничего не сделаешь, это просто Галлия основная. Далее этот галльский пояс идет через Швейцарию, которая Гельветика, в общем-то это не Швейцария, они сами пишут на своих монетах, что называются они Гельветика, то есть опять-таки Галлия. Дальше этот пояс уходит частично в Италию, частично в Германию (там Голштиния), опять-таки город Галле (Халле). Дальше идет огромнейшая территория Галиции. Галиция - это огромнейшая территория, которая попадает на территорию современных Австрии, Польши, частично Венгрии, Словакии, Украины, даже России. Это огромный кусок - Галиция.
Дальше есть какие-то куски, есть Латгалия. Дальше он идет на Юг, КАВКАЗ ГАЛИЯ ВейНах  ИНГУШЕТИЯ , Закавказье Нахаматия/Колхи'да/Галгада,  в Турцию/ХАЛКИДОН/Галгадон , где есть Галатия. И заканчивается в Галилее на территории современного Израиля. ( Нахария Двуречье). На самом деле это огромный Галльский пояс. Когда говорят об этом Гальском поясе, почему-то все ученые считают, что никакого отношения одна Галлия к другой не имеет??????
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26547
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

Adam: 25 фев 2021, 11:39 Что на западе что на востоке это один народ строил первые известные города... Потому нарисую галлский пояс и увидишь Кавказ золотую середину.
Дорогой Адам речь идет не о галах кельтском племени о кельтах которые были многоликими и многолюдными для того времени!

Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:
Античные историки об Этрусках

Первым, как всегда, был Геродот, Он утверждал, что этруски это потомки народа лидийцев, которые ушли в Италию из Малой Азии. Однако язык лидийцев достаточно хорошо известен и не имеет никакой связи с этрусским. То есть лидийцы к этрускам никакого отношения не имеют, но сама гипотеза о восточном происхождении этрусков существует и сейчас и имеет достаточно оснований.

Полностью противоположную версию выдвинул не менее авторитетный древний историк Тит Ливий, который утверждал, что предки этрусков пришли в Италию с севера, через Альпийские горы. Это мнение поддерживается и сейчас частью историков, хотя и считается недостаточно обоснованным. Ну и третий вариант, выдвинутый Дионисием Галикарнасским - этруски это коренное местное население жившее в Италии еще до Италиков. Предположение сохраняющее свою актуальность до сих пор. То есть можно сказать, что все современные версии происхождения этрусков идут из древности и до сих пор ничего не ясно, хотя исследователи использовали все возможные методы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4279
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

Gosha: 25 фев 2021, 12:30 Дорогой Адам речь идет не о галах кельтском племени о кельтах которые были многоликими и многолюдными для того времени!
Даже у многоликих и многолюдных есть начало.. не случайно на языках мира галы голд альба альпы означает в том числе белый, золотой..
Не верите что на Кавказе был языковый центр белого человека, но верите что кавкасионе это белый человек?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение крысовод »

В большинстве случаев не могу отличить кельта от еврея, это потому, что они шли в Европу по Ближнему Востоку и северу Африки, и через Гибралтар попали в Испанию и дальше на север. Кельты - заклятые враги славян, это они вытеснили их в Восточную Европу.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4279
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

Изображение

Изображение


Не верите что на Кавказе был религиозный и культурный центр белого человека, что Горы соотносились с Небесным миром, но верите ученным, что кавкасионе это белый человек? Мягко выражаясь это есть нелогичность, антитезис, абсурд.

Свящённые писания, библейские генеалогии, исследователи, историки противореча друг друга приходят к единому мнению что Кавказ место исхода, Родина предполагаемого Авраама, кавказская колхская Иверия.
"Только тот, кто не верит ни одному слову в Ветхом Завете и отбрасывает в сторону исторически правильное ядро вместе с мифическими преданиями, может игнорировать связи между Уром в Шумере и регионами Кавказа" - пишет Э.Церен.

Антрополог В.В. Бунак писал, что «среди ингушей этот собственный кавказский тип сохранился более чем у кого-либо из других северокавказских народов».московский антрополог Г.Ф. Дебец отметил, что этот тип сохранил в себе черты старого европеоидного, кроманьонского населения, обладавшего таким же высокими скелетами и массивными черепами. В.П. Алексеев по итогам своих собственных исследований подтвердил это мнение...
Религиозный и культурный центр ингушей Г1алг1айЧи, небольшое место где сохранились кавказские памятники, где совершенствовалось загадочное каменное строительство до средних веков.

Имеют прямую связь с данным горным небесным центром Г1алг1айЧи - все древние топонимы с одним божественным слогом в обетованной земле обещанной народу Авраама; — Галаа (Гилия), Галаад (=Галат), Галилея, Галгал (или Гилгал), Гахила (Ждебель ель Кола), Гауланитида, Гелвуй (Гелбон), Гило (Бет Гала), Голан, Голанские высоты, Гелул, Кеила (Кеиль, Кеил), Келесирия, Каллирое, Калкилие, Колоние, Нахр эль Кельб, вади Келт (протекает мимо Иерихона и впадает в Иордан. Приграничная река Иордан напоминает граничные кавказские реки: Орга/ аргун, ардон, аргудан, тд

Изображение

Изображение
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Adam: 25 фев 2021, 17:07 Антрополог В.В. Бунак писал, что «среди ингушей этот собственный кавказский тип сохранился более чем у кого-либо из других северокавказских народов»
Вы используете видимо советскую, или современную "популяционную" классификацию, которая однако же не потрудилась навести порядок в терминологии, чтобы отделить это определение советского "кавкасиона" от канонического кавкасиона как синонима понятия "европид", что фактически не связано ни с кавказом ни с современным его населением, и означает палеоевропейцев или их часть.
К томуже советская концепция кавкасиона как ответвления кавказо-балканской расы расходится с объективными данными палеогенетики, в которой такой группы не наблюдается

Отправлено спустя 11 минут 59 секунд:
Если считать, что галлы были европидами-кавкасионами, то это означает что они НЕ кельты, потому что принято считать кельтов миграционной волной абашевско-андроновского комплекса, и время их появления в центральной европе, гальштадской культуре, предшествующей латенской, совпадает именно с арийской колесничной экспансией. Материальная культура латенских памятников это тоже подтверждает.

Отправлено спустя 43 секунды:
Изображение
Примерный район расселения кельтов в Европе. Синим выделен район расселения прото-кельтов (предков будущих кельтов) в 1500—1000 гг. до н. э.; розовым — различных кельтских племён в 400 г. до н. э.. Для ориентировки приведены границы современных государств.
Отправлено спустя 42 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 31 секунду:
Изображение

Отправлено спустя 12 минут 32 секунды:
Там есть какая то путаница. Часть данных говорит о том что Галия это якобы то же что Кельтика, а часть данных говорит о том что это венеты(примерная их территория)

Изображение

Я думаю что именно это адекватная картина.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4279
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

tamplquest: 25 фев 2021, 20:38 Вы используете видимо советскую, или современную
Только в России, со времён Сталина, по кавказофобским политическим причинам, "кавказскую" расу нарочно начали именовать "европеоидной, европейской", хотя в самой Европе эту расу называют Кавказской.


В куда более развитых Америке, Великобритании, Франции, Германии, Италии, Испании, Бразилии и в др. странах антропологи, историки, этнографы, философы, государственные учреждения используют по отношению к белой расе слово "кавказцы", "кавказская раса.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Это венеты и этруски

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Adam: 25 фев 2021, 20:39 Только в России, со времён Сталина, по кавказофобским политическим причинам, "кавказскую" расу нарочно начали именовать "европеоидной, европейской", хотя в самой Европе эту расу называют Кавказской.
Наоборот.
The Caucasian race (also Caucasoid[a] or Europid)[2] is an outdated[3] grouping of human beings historically regarded as a biological taxon which, depending on which of the historical race classifications is used, has usually included ancient and modern populations from all or parts of Europe, Western Asia, Central Asia, South Asia, North Africa, and the Horn of Africa
Это название общепринято и в мире, англоязычные страны до сих пор используют это слово как синоним "европеоида", хотя тут тоже путаница с европидами

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Adam: 25 фев 2021, 20:39 В куда более развитых Америке, Великобритании, Франции, Германии, Италии, Испании, Бразилии и в др. странах антропологи, историки, этнографы, философы, государственные учреждения используют по отношению к белой расе слово "кавказцы", "кавказская раса.
Так я как раз об этом и говорю.
А тот "специалист" которого Вы цитируете использует это слово в "советском смысле", видимо в смысле мнимой "кавказобалканской расы"

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Вот советский смысл этого понятия
вариант европеоидной расы, распространённый на Северном Кавказе, и Грузии. Получил своё название от грузинского названия Кавказа — Кавкасиони[8].
А то что канонически на западе называют кавказоидом, кавкасионом и европидом они называют "европеоидная" или "кавказская" раса, но при этом они имеют в виду не эту расу, а вообще все население включая индоевропейцев и туранцев

Отправлено спустя 36 секунд:
Короче там полный мрак, к науке и реалиям это никакими гвоздями не прибьешь.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
tamplquest: 25 фев 2021, 20:52 А то что канонически на западе называют кавказоидом, кавкасионом и европидом они называют "европеоидная" или "кавказская" раса, но при этом они имеют в виду не эту расу, а вообще все население включая индоевропейцев и туранцев
И даже арабов, lol

Изображение
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4279
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

tamplquest: 25 фев 2021, 20:54 Короче там полный мрак, к науке и реалиям это никакими гвоздями не прибьешь.
«Там» были университеты в 11 веке
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Adam,Предыстория этой путаницы такая. Примерно в 18- 19 веке обнаружили, что до прихода индоевропейцев, примерно во 2м-тысячелетии до нашей эры Европа была дикой и отсталой, без признаков каких то технологий типа колеса, гончарного круга и металлообработки, со странными культами поклонения вагинам, земле, палеовенерам, сматриархальной культурой и т.д. В связи с этим выделили и потомков староевропейцев, по антропотипам и языку, оказалось что это было связано в основном с долихоцефалами северогерманского типа и кроманидами, с признаками "нордического" типа, с языковым доиндоевропейским субстратом и т.д.
Так и появился этот термин "европид" как противоположность пришлым индоевропейцам.
Поскольку это все противоречило евроцентризму и бросало тень на тогдашние элиты, началось бурление, всякие спекуляции, часть пропагандистов вслед за гобино стали наоборот продвигать теории "северного происхождения ариев" и тому подобное.
Каким боком они сюда вообще приклеяли кавказ мне особо непонятно, тем более что кавказ вообще с древних времен принадлежал именно восточным народам типа скифов, сарматов, хазар и так далее, там лишь сам хребет вероятно заселяли другие народы, к региону "кавказ" это тоже не имеет отношения.

Отправлено спустя 11 минут 45 секунд:
"Кавказ" это вообще что такое? Сдается мне что в обыденном понимании сюда относится весь регионмежду черным морем и каспием, включая и закавказье, грузию, армению, а не только кавказский хребет.
И в этом регионе нет и в помине никакого расово-этнического однообразия, там антропология и генетика очень разная, чуть ли не каждый народ имеет свой тип, и все они сильно разнородны. По горному побережью там доминирует нагорноиранский тип, на северном кавказе генетика ближе к семитской, армяне имеют три ветки, азербаджанцы ирано-курды, север заселен южнорусскими, есть остатки казачества.
И даже Турки часть своих земель считают кавказскими.
О каком вообще "типе" в современном смысле там можно вести речь?

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Adam, или Вы считаете что весь кавказский регион заселяют только "нахские" народности? Или только ингуши? Вы о каких вообще кавказцах то говорите, какую общность имеете в виду? Турков вы относите туда например? Ставропольцев относите? Дагестанцев? Балкарцев? Грузин? Армян?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4279
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

tamplquest: 25 фев 2021, 21:41 Вы о каких вообще кавказцах то говорите, какую общность имеете в виду?
Зачем и почему можно объяснять книгами и теориями, делая из чёрного белое и наоборот.
Все гораздо проще, признаки приводил в качестве примера. Грузинские средневековые историки будучи кавказцами, кавкасионами называли предков ингушей.
Дополнительно можно сказать что идеальное 12 градие сохранилось у ингушей —Шийтта Шахьар, и в земле обетованной потомству Авраама 12 колен.
Вы правы в том что современные кавказцы не все могут относиться к седому Кавказу .. к примеру кавказские памятники сохранились в основном только в горной Ингушетии где меньше было влияние кочевников тюрков иранцев арабов и тд
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Adam: 25 фев 2021, 22:08 Все гораздо проще, признаки приводил в качестве примера. Грузинские средневековые историки будучи кавказцами, кавкасионами называли предков ингушей.
Это вообще то не соответствует действительности, грузины с ингушами имеют разную генетику.
Ну ладно, получается что ваши "кавказцы" это только грузины и ингуши, так это следует понимать?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Adam: 25 фев 2021, 22:08 только в горной Ингушетии
так дореволюционная Ингушетия(точней ингушские поселения) и есть горная, они были в верховьях терека
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4279
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

Что в этой цитате непонятного.? — « Грузинские средневековые историки будучи кавказцами, кавкасионами потомками Кавкаса называли не себя, а предков ингушей.»
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Adam: 25 фев 2021, 22:21 Что в этой цитате непонятного.? — « Грузинские средневековые историки будучи кавказцами, кавкасионами потомками Кавкаса называли не себя, а предков ингушей.»
А, ну значит только ингуши являются кавказцами?

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Или "настоящими кавказцами"?
"Кавкасионы" мы все таки не будем употреблять в силу вышеперечисленных причин.

Отправлено спустя 14 минут 56 секунд:
Adam, а каким временем Вы датируете этот "седой кавказ"? Это с какими археологическими культурами связано?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 25 фев 2021, 21:41 Примерно в 18- 19 веке обнаружили, что до прихода индоевропейцев, примерно во 2м-тысячелетии до нашей эры Европа была дикой и отсталой, без признаков каких то технологий типа колеса, гончарного круга и металлообработки, со странными культами поклонения вагинам, земле, палеовенерам, сматриархальной культурой и т.д.
Ну и пурга!
А не дадите ссылочку на того кто такое обнаружил?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4279
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

tamplquest: 25 фев 2021, 22:41 какими археологическими культурами связано?

Кобано-Колхидская культура
Это мегалиты, циклопическое строения вообщем каменное строительство башен склепов храмов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 25 фев 2021, 22:46
А не дадите ссылочку на того кто такое обнаружил?
В основном компоративисты и археологи.
Непомню кто именно, но там большой вклад внесли Бопп и Шлегель.
Литературы на русском по тем событиям сейчас почти нет, есть только кое какие обзоры в научных работах

Но это собственно говоря очевидно, потому что все доиндоевропейские культуры и сейчас известны, в том числе и в плане антропологии, посуды, материальной культуры и религии(в основном хтонизм)

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Как раз это с темой кстати связано. Именно кельты гальдштата и были индоевропейской волной в европу

Отправлено спустя 21 секунду:
создали латенскую культуру. Изучайте этот вопрос

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Adam: 25 фев 2021, 23:05 Кобано-Колхидская культура
Почитал про кобанскую культуру и не совсем понял о преемственности. Речьидет о приемственности по женской линии? Там же не обнаружено нахской генетики по мужской
Основные гаплогруппы Y-хромосомы, полученные исследователями, являются общими для Кавказа и Европы в период железного века: E1a2a, G2a1a, R1b и R1a.
https://www.archaeolog.ru/ru/press/arti ... go-kavkaza
Adam: 25 фев 2021, 23:05Это мегалиты
Вообще то мегалиты относятся больше к каменному веку, а это вроде бронза-железо

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 22 минуты 49 секунд:
Ци-Ган, кстати примечательно, что эта староевропейская палеолитическая культура в области славян-кривичей-балтов сохранялась вплоть до рождества христова или даже позже. Неизвестно вообще когда балты впервые познакомились с металлом, но не ранее нашей эры, там костяные и каменные изделия.

Отправлено спустя 20 секунд:
Гуглите еще на тему овальных курганов

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:
tamplquest: 25 фев 2021, 23:49 Ци-Ган, кстати примечательно, что эта староевропейская палеолитическая культура в области славян-кривичей-балтов сохранялась вплоть до рождества христова или даже позже. Неизвестно вообще когда балты впервые познакомились с металлом, но не ранее нашей эры, там костяные и каменные изделия.
Это спустя 7,5 тысяч лет после начала медного века между прочим
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4279
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

Ученные пишут сложно поскольку на них давят а память о себе правдой оставить хочется, но и у них можно обнаружить конкретное утверждение что кобанская культура принадлежит нахскому народу одной культуры с центрального Кавказа .
Дело еще в том что многие современные кавказские народы в прошлом могли быть обществами под ингушским или кавказским собирательных названием. Вот тут возникли вопросы и фантазии
Примеры двух собирательных кавказских экзонима; аланы и албаны, то ли один союз народ то ли два
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 25 фев 2021, 23:55 создали латенскую культуру. Изучайте этот вопрос
Я еще днем заметил Вашу очередную нелепость:
tamplquest: 25 фев 2021, 09:30 Кельты это латенская культура, они и есть реальные создатели рима. И древняя латынь это их язык.
Происходят с андроново.

Во-первых латенская культура это продолжение гальштатской, но так как по мере дальнейшего расселения галов (с одной "л", имея в виду общий этнический массив) и включения новых этнических групп она изменялась, то решили ее разделить.
Во-вторых какое еще Андроново, каким боком оно к Европе?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 26 фев 2021, 00:44 расселения галов
Мы уже выяснили что галлы это этрусски и венеты, их смешивание с кельтами ошибочно

Отправлено спустя 47 секунд:
Ци-Ган: 26 фев 2021, 00:44 Во-вторых какое еще Андроново, каким боком оно к Европе?
Там есть все карты миграций
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 26 фев 2021, 00:47 Мы уже выяснили что галлы это этрусски и венеты, их смешивание с кельтами ошибочно
Ну Ваши выяснения...
Ваше попрыгунство не позволяет Вам на чем-нибудь задержатся, отсюда и весь винегрет.
Да кельты это исковерканные греками галы.
Греческое Κελτοί=Κελ+τοί, где кел-гал (первая буква аффриката кх/кг), а той и есть той (тот (местоимение)).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 26 фев 2021, 00:59 Да кельты это исковерканные греками галы.
Греческое Κελτοί=Κελ+τοί, где кел-гал (первая буква аффриката кх/кг), а той и есть той (тот (местоимение)).
В таком случае гальштадцы и латино-италики не кельты
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 26 фев 2021, 00:47 Там есть все карты миграций
Хрень полнейшая эти карты.
Гимбутас определила ямников ариями.
Да вот незадача: они 100% носители гаплогруппы R1b, то есть галы.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Тем не менее галия и кельтика там отдельные страны, и галия именно там где этруски и венеты

Отправлено спустя 35 секунд:
И неоткуда тогда было бы взятся R1b в западной европе

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Ци-Ган: 26 фев 2021, 01:05 Гимбутас определила ямников ариями.
Насколько я помню, она конкретно про ариев там ничего не говорила, она лишь говорила о степняках.
Ее курганная риторика чушь, курганы были и у палеоевропейцев.
Ямники пасли коз, они к ариям отношения не имеют, к тому же они мигрировали не в гальштадт а в ЛЛК

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Ци-Ган: 26 фев 2021, 01:05 Да вот незадача: они 100% носители гаплогруппы R1b, то есть галы.
Я хз с этими маркерами путаница. около 60% левитов и пуштунов имеют R1a, может тогда это еврейская группа?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 26 фев 2021, 01:04
Ци-Ган: 26 фев 2021, 00:59 Да кельты это исковерканные греками галы.
Греческое Κελτοί=Κελ+τοί, где кел-гал (первая буква аффриката кх/кг), а той и есть той (тот (местоимение)).
В таком случае гальштадцы и латино-италики не кельты
Во!
Гальштатцы-смесь галов с палеоевропейцами.
Причем смешались они еще в 3-м тысячелетии до н. э.
Получились русици/чи, русины.
Не смешанные с галами палеоевропейцы так и остались иллирийцами.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 26 фев 2021, 01:18, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 26 фев 2021, 01:11 Причем смешались они еще в 3-м тысячелетии до н. э.
Но пришли в 900 до н.э. Логично

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Короче я так понимаю, они там фокусничают с неадекватным наследованием культур.
Они ведут гальштадскую через погребальных урн и другие к шнуровой в конечном итоге..
Но тогда возникает вопрос, откуда вообще появился в гальштадте металл, если шнуровики с каменными топорами бегали

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
И куда тогда пришли и что основали андроновцы-абашевцы? Стрелки то есть?

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Изображение
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 26 фев 2021, 01:15
Ци-Ган: 26 фев 2021, 01:11 Причем смешались они еще в 3-м тысячелетии до н. э.
Но пришли в 900 до н.э. Логично
Что за преграда такая-900 лет?
Ах да, Темные Века! :lol:
tamplquest: 26 фев 2021, 01:20 Но тогда возникает вопрос, откуда вообще появился в гальштадте металл, если шнуровики с каменными топорами бегали
Так бегали до середины 3-го тисячелетия до н. э., а производить железо начали не раньше середины второго.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 26 фев 2021, 01:28 Так бегали до середины 3-го тисячелетия до н. э., а производить железо начали не раньше середины второго.
Да ничего они не начали. Балтские это и есть атавизм шнуровой, они с ними бегали до самого прихода гуннов или как минимум до н.э
Я спрашиваю, если это от ямников, то куда пришли андроновцы-абашевцы?

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
tamplquest: 26 фев 2021, 01:35 а производить железо начали не раньше середины второго
чего? В европе железо появилось едва ли раньше чем у индейцев америки

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
середина второго это вообще начало железного
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кельты – загадочный народ
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    60 Ответы
    2178 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кельты, галлаты и галинды
    Magoga » » в форуме История древнего мира
    5 Ответы
    535 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
  • Народ Рос
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    234 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Общность, народ, народность
    Отшельник » » в форуме Доисторические времена
    14 Ответы
    1048 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Куда исчезла Русь?(народ)
    185 Ответы
    3265 Просмотры
    Последнее сообщение TIGR

Вернуться в «История древнего мира»