Охота эволюция человекаДоисторические времена

История до появления письменности
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

«Умение изготовлять оружие и пользоваться им оказалось, чуть ли не первым шагом в эволюции материальной культуры человечества. Нетрудно предположить, что начальным стимулом к использованию каменных орудий стала потребность в защите от крупных хищников. Сколь бы несовершенными ни были попытки такого противодействия враждебным силам извне, они могли, хотя бы отчасти, способствовать выживанию малых групп ранних гоминин, лишенных, по самой своей природе, естественных средств защиты. Вполне вероятно, что, преуспев в таком начинании, эти существа постепенно пришли к мысли, что крупный булыжник и сам по себе, а особенно, будучи обработан соответствующим образом, может не только послужить целям самозащиты, но стать также инструментом нападения на естественных врагов. Отсюда недалеко и до решения использовать каменное орудие для охоты на животных средней величины, встреча с которыми не несет реальной угрозы для их преследователя».

Впрочем, как гласит народная мудрость, быстро сказка сказывается, да нескоро дело делается. Сегодня ученые склоняются к мысли, что к активной охоте гоминиды могли прийти не ранее чем 1.7 млн лет назад, а стать успешными охотниками не сумели даже много тысячелетий спустя — до времени давностью около 200 тыс. лет (Shipman, 1986: 27; Binford, 1987: 47). Предполагается, что искусство охоты на крупного зверя нашим предкам удалось освоить не раньше чем в позднем каменном веке. Один из крупней¬ших археологов, Ричард Клейн, считал, что произойти это могло примерно за 30—40 тысяч лет до нашего времени или незадолго до этого (Klein, 1987: 39)1.
Эволюция представлений об истоках охотничьего поведения наших далеких предков.

«Охотничья гипотеза» Ш. Уошборна

В 1978 году выдающийся антрополог и археолог Мэри Лики так интерпретировала свои находки в ущелье Олдувай (Восточная Афри¬ка, Танзания). «Останки животных в культурном слое I (возрастом 1.9 млн. лет) ясно указывают на то, что жители этого места освоили эффективные методы охоты. Использование в питании мяса трупов жертв, зарезанных хищниками, вполне вероятно, но о реальном факте охотничьих успехов гоминид свидетельствуют три черепа антилоп с повреждениями в области глазных впадин. Положения этих травм настолько единообразны во всех случаях, что я пришла к следующему заключению. Удары были нанесены с близкого расстояния, вероятно посредством орудия вроде дубины.

Одно время я думала, что в раннем плейстоцене охотились в ос-новном на молодых, а не на взрослых животных, поскольку останки первых много чаще встречались на стоянках. Это не оправдалось в нижнем слое той из них, которая была изучена в Олдувае. Здесь преобладали фрагменты скелетов взрослых антилоп средней величины. Останки крупных млекопитающих, таких, как гиппопотамы и носороги, были не столь многочисленны, как в более поздних слоях II, III и IV. Но в точке FLK North удалось найти ме¬сто «убийства» слона и разделки его туши. Животное могло быть загнано в болото мужчинами или увязло в трясине по собственной ошибке, как нередко случается и в наши дни. В любом случае мест¬ные жители воспользовались возможностью и добыли хорошую порцию мяса».

Здесь же сказано: «Повторяющиеся находки останков чело¬века умелого Homo habilis совместно с артефактами олдованской каменной индустрии, а также редкость костей австралопитека Australopithecus boisei и очевидное отсутствие останков каких-либо прочих видов гоминин и гоминид делает резонным предположение, что именно особи первого вида были изготовителями орудий» (Leakey 1978: 5—6) и, следовательно, добавлю от себя: достаточно умелыми охотниками .

Этот вывод автора цитаты хорошо укладывался в популярную в те годы концепцию, выдвинутую на рубеже 1950 и 60-х годов вы¬дающимся антропологом Шервудом Уошборном. Это была первая серьезная попытка реконструировать социальный образ жизни ранних гоминид. Ученый обобщил и свел воедино данные по со¬циальному поведению обезьян (в том числе и человекообразных), материалы палеоантропологии и сведения относительно образа жизни современных охотников-собирателей. На этой основе Уошборн выдвинул гипотезу, позже получившую условное название «охотничьей». Суть ее была опубликована в нескольких статьях, Эволюция представлений об истоках охотничьего поведения наших далеких предков 15 написанных им самим либо в соавторстве с коллегами-антропологами (Washburn, Avis, 1958; Washburn, 1960; Washburn, DeVore, 1961; Washburn, Lancaster, 1968 и др.).

Основная идея состояла в том, что переход наших далеких пред¬ков к потреблению мясной пищи — что было бы невозможно без умения охотиться — стал главным событием, определившим все основные стороны последующей эволюции человека: его анатомии, семейных отношений и социальной организации. А именно, необходимость промышлять крупных животных способствовала переходу гоминин к прямохождению, а затем потребовала умения изготовлять охотничье оружие. Решение и совершенствование этой технической задачи требовали быстрого увеличения размеров мозга. В онтогенезе для этого необходимо качественное питание матери в периоды беременности и выкармливания ребенка молоком. Согласно гипотезе, именно этот фактор мог начать работать на начальной стадии прогрессивного увеличения мозга в эволюции рода Homo, когда пралюдям стали доступны мясо, животные жиры, и особенно костный мозг добываемых на охоте животных.

С ростом мозга увеличивалась и черепная коробка, что вылилось в проблему, с которой столкнулись самки во время родов. В результате роды оказались перенесенными на более раннюю стадию развития плода, когда голова его еще не слишком велика. Это, в свою очередь, привело к рождению младенцев в таком несовершенном состоянии, что период заботы о них значительно удлинился. Мать, таким образом, не могла уже выполнять эту функцию в одиночку, что вызвало необходимость формирования устойчивых уз между ней и половым партнером, в обязанности которого входило отныне снабжать ее пропитанием. Так пралюди были вы¬нуждены отказаться от беспорядочных половых сношений и оказались склонными к моногамии.

С накоплением новых данных выяснилось, что не выдерживают критики базовые соображения гипотезы Уошборна, а именно: скоррелированность во времени приобретения пралюдьми таких качеств, как прямохождение, способность к изготовлению охот¬ничьего оружия и существенное увеличение размеров мозга. Как указывает Ричард Клейн, становление этих трех инноваций в предыстории человечества разделено периодами в миллионы лет (Klein, 1999).

Несмотря на эту критику, «охотничья гипотеза», которую не¬которые исследователи совершенно справедливо называют «упрощенческой», оставалась доминирующей во взглядах многих антропологов на протяжении почти полувека, вплоть до недавнего времени (Gurven et al., 2009: 51). Но особую популярность в последние два десятилетия приобрела та часть построений Уошборна, которая касается эволюции взаимоотношений полов и всего того, что предложено для реконструкции перехода гоминид от промискуитета к моногамии. Выстроенная этим исследователем логическая схема того, как могли сопряжённо меняться анатомические и поведенческие характеристики по ходу этого гипотетического процесса, в дальнейшем многократно эксплуатировалась другими исследователями. При этом первоначально грубая модель обрастала дополнительными частными гипотезами и становилась все бо¬лее детализированной, что создавало для непосвященного иллюзию ее хорошего соответствия истинному ходу событий.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

А был ли мальчик? Серьезные сомнения в истинности построений Уошборна и его последователей зародились примерно через 20 лет после первых публикаций на эту тему, в самом начале 1980-х годов. Одна из статей, появившихся в это время, подводила итог предыдущим многолетним исследованиям олдованской каменной индустрии в комплексе археологических памятников Кооби-Фора (Кения) . В этой работе, за авторством большого коллектива археологов, было сказано: «Особенности костных останков животных (со следами их обработки гоминидами) настойчиво наводят на мысль, что добывание мясной пищи обитателями этой местности базировалось скорее на использовании трупов, нежели на активной охоте» (Bunn et al. 1980: 133).

Показательно, что подобное заявление прозвучало со стороны коллектива, силами которого в среде палеоантропологов на протяжении всего предыдущего десятилетия активно поддерживались идеи, близкие по содержанию к охотничьей гипотезе Уошборна. Во главе этой группы ученых стоял патриарх археологии, в то время профессор Калифорнийского университета Глинн Айзек (1937—1985). Он, как и автор обсуждаемой гипотезы, был твердо убежден в том, что гоминиды, жившие в Кооби-Фора в период от 2.5 до 1.6 млн. лет назад, были прирожденными охотниками. Но в его трактовке их поведения содержалось и нечто большее.

Центральным местом концепции Айзека было убеждение, что именно в те времена охота служила основой возникновения альтруистического поведения. Приведу эти взгляды в изложении другого видного археолога. «Айзек рассуждал в рамках обыденной логики. По его мнению, на самой заре появления гоминид, научившихся изготовлять орудия, они жили социальными группами, в которых имело место половое разделение труда. “Мужчины” доставляли охотничьи трофеи в базовый лагерь, где, как автор убежден, происходил дележ мяса между всеми членами коллектива. Эту операцию он считал базисом (conditioner) для множества прочих “сущностно человеческих” особенностей поведения. Он был убежден к тому же, что эти свойства были уже присущи гоминидам на рубеже плиоцена и плейстоцена [ссылки на работы Айзека, датированные периодом с 1971 по 1981 г.]. Таким образом, согласно этим взглядам, дележ пищи положил начало дальнейшим прогрессивным инновациям в последующей эволюции человечества. Она представлена как история постепенного совершенствования путем приращения нового к первоначальной, фундаментально “человеческой” характеристике» (Binford, 1985: 292; кавычки автора).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Скорее падальщики, чем охотники. Автор этих слов, профессор археологии Льюис Бинфорд, известен также как крупный знаток образа жизни современных охотников-собирателей. В цитируемой статье он подчеркивает, что Айзек опирался в своих суждениях на известные факты из этой сферы этнографии, полагая, что такого рода аналогии могут служить надежной основой для реконструкции поведения гоминид раннего палеолита. В качестве примера того, как те могли добиваться успеха, он приводит описание нескольких способов охоты на павианов-бабуинов (Papio baboon) у африканских охотников-собирателей хадза в наше время. Один из вариантов состоит в том, что «они окружают место коллективной ночевки этих обезьян и приводят их в панику общим громким криком и стрельбой из луков. Когда же павианы пытаются прорвать окружение, охотники убивают их рукоятями луков» (Isaac, Isaac, 1977: 91). Как пишет Бинфорд, на эту аналогию между охотничьими приемами современных африканских аборигенов и ранних гоминид Айзека натолкнуло обилие костей вымершего вида павианов в том месте, где тот проводил свои полевые исследования.

Вот мнение относительно такого подхода к реконструкциям про¬шлого, высказанное в другом источнике того же периода. «Заманчиво, но без сомнения опрометчиво рассматривать самых ранних наших предков в качестве подобных современным людям, хотя и менее смышленых. Между тем доиндустриальные общества, такие, как у бушменов сан, эскимосов и австралийских аборигенов, представляют собой излюбленные модели того, как могли выглядеть образ жизни и поведение ранних гоминид. К сожалению, попытки опираться на это предполагаемое сходство между теми и другими как на основу для интерпретации ископаемых находок таят в себе значительную долю риска. Другими словами, такого рода допущения могут легко направить нас на ложные поиски уже хорошо известного, игнорируя возможность обнаружить нечто неожиданное, в силу его отсутствия у современного человека» (Shipman, Rose, 1983: 60).

Любопытно, однако, что именно Айзек оказался первым, высказавшим предположение о том, что трупы животных, павших либо убитых хищниками, могли широко использоваться в экономике ранних гоминид. Эта идея начала укрепляться в среде палеоантропологов, когда стало очевидным, что среди останков животных, обнаруживаемых вместе со скоплениями каменных орудий, преобладают кости конечностей копытных, причем нижних их фрагментов, наименее богатых мягкими тканями. Это стало намеком на то, что причиной могла стать, скорее всего, острая конкуренция за пропитание с крупными хищниками, так что гоминиды вынуждены были довольствоваться в основном остатками их пиршеств.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Возможность узнать точнее, как именно эти создания препарировали трупы, к которым они получали доступ, впервые стала осуществимой после того, как арсенал палеоантропологов обогатился принципиально новыми методами. С помощью обычного и электронного микроскопов исследователи научились находить следы обработки костей каменными орудиями и приступили к детальному изучению таких порезов.

В статье, опубликованной в журнале «Nature» в 1981 году, было сказано: «Мы разработали приемы, позволяющие отличать порезы, нанесенные каменными орудиями, от тех, которые не связаны с активностью гоминид (следы зубов хищников и прочих животных, доедающих остатки их жертв). Препарирование костей гоминидами производилось по меньшей мере 1.79 млн. лет назад. Выяснилось, что следы орудий перекрывают порезы от клыков плотоядных, что указывает на существование конкуренции гоминид с ними за доступ к трупам жертв» (Potts, Shipman, 1981: 579).

Изучение порезов на 37 костях, несущих мягкие ткани, и на 16, лишенных такой оболочки , показало, что в первом случае на 27 присутствовали следы зубов плотоядных и лишь на десяти — порезы от каменных орудий. Во второй выборке соотношение было иным: 9 и 7 соответственно. Эти цифры с высокой достоверностью (0.025<P<0.05) показывают, что гоминиды зачастую вынуждены были довольствоваться малым, вероятно, жалкими крохами со стола своих могучих конкурентов. Успех был гарантирован лишь тогда, когда тушу им удавалось обнаружить первыми.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Sergio »

За это сообщение автора UranGan поблагодарил:
Gosha

Вот оно теперь как - сам пишет, сам себя благодарит.
Вот уж воистину - сам себя не похвалишь, никто не похвалит!

Лунною тропою
На свиданье еду,
Тихо сам с собою,
Тихо сам с собою
Я веду беседу. (Песня советских времен. Автор слов - Геннадий Блов)
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Охотились ли эректусы на обезьян?

Второй автор процитированной статьи, американка Пэт Шипман, недавно защитившая диссертацию по тафономии в отделении физической антропологии в Нью-Йоркском университете, находилась в то время полностью под влиянием идей школы Айзека. Она даже допускала, что уже в нижнем палеолите ранние гоминиды могли охотиться на крупных и опасных животных. Шипман выступила первым автором статьи, в которой в подтверждение этой идеи были приведены результаты исследований группы палеоантропологов на территории археологического памятника Олоргесайле в Кении.

Он располагается на берегах озера, существовавшего в период между 700 и 400 тысячами лет назад. Принято считать, что здесь обитала в это время популяция человека прямоходящего Homo erectus . Как полагали, эти гоминиды базировались здесь несколькими более или менее постоянными лагерями. Два из них Айзек считал средоточием активности по свежеванию туш крупных животных. Среди их фрагментов встречались останки копытных (бычьих, лошадей, диких свиней), но абсолютно преобладали количественно кости гигантской гелады Theropithecus oswaldi. Этот представитель приматов, близкий к павианам, был вполне обычен в Восточной Африке на рубеже плиоцена и плейстоцена, а позже полностью вымер.

Все говорило о том, что эректусы вроде бы предпочитали геладу как источник мясной пищи всем прочим диким обитателям Олоргесайле. Это казалось удивительным, поскольку названное животное обладает мощным телосложением и должно было быть весьма небезопасным для своих неприятелей. Значительная доля костных останков принадлежала взрослым особям. А вес матерого самца составлял около 65 кг (примерно как у самок гориллы), к тому же он был снабжен внушительными клыками.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Gosha »

Охота была только составляющей вовсе не основной частью развития гоминид, но возможно определяющей. На первых парах было конечно собирательство!!!
Последний раз редактировалось Gosha 10 фев 2021, 12:26, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Так или иначе, в заключительном абзаце статьи сказано: «Вероятно, гоминиды в Олоргесайле регулярно и систематически убивали гигантских гелад и разделывали их туши. Ясно, что эта практика не была обычной либо широко распространенной в плиоплейстоцене. В Олдувае, например, только у одной особи Theropithecus мы находим признаки того, что она была убита гоминидами. Вероятно, техника умерщвления гелад была выработана только членами немногих группировок. Возможно также, что местные эректусы следовали ритуалам, предписывающим убийство этих животных. Или попросту вкус их мяса казался обитателям региона наиболее предпочтительным. К сожалению, наш материал не дает ответа на эти вопросы» (Shipman et al., 1981: 264).

Комментируя статью, приматолог Робин Данбар писал: «Авторы удивляются тому, что вопреки присутствию в местности множества потенциальных жертв, в частности — разнообразных видов копытных, гоминиды сосредоточились на огромных, устрашающих геладах. Хотя в статье не сказано, как и почему такое могло случиться, объяснение напрашивается само собой. Павиан размером с самку гориллы ничуть не более подвижен, чем она сама. Так что гораздо проще догнать и убить это животное, нежели быстроногое копытное или даже небольшого бабуина. В любом случае загнанная в угол антилопа или свинья не менее опасны, чем павиан в таком положении, неза¬висимо от их размеров» (Dunbar, comments в: Shipman et al., 1981: 264).

Наверное ближе к истине явное недоверие, с которым к выводам Шипман и ее коллег отнесся археолог Бинфорд. Он пишет: «...данные, представленные в их статье относительно систематических охот в Олоргесайле весьма далеки от убедительности. Об этом уже написано в руководствах по палеоантропологии . Стоит, однако, подчеркнуть, что трактовка авторов льет воду на мельницу тех, кто продолжает упорно придерживаться устаревающих взглядов, согласно которым именно охота “сделала нас людьми”» (Binford 1985: 313).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Бинфорд оказался ближе к истине.

Не исключено, что этот скептицизм маститого ученого сыграл решающую роль в изменении взглядов Шипман. Так или иначе, уже на следующий год после вы¬хода в свет статьи Бинфорда она опубликовала работу под заголовком «Падальничество или охота у ранних гоминид: теоретическая конструкция и ее тестирование» (Shipman, 1986). Правда, на этот раз речь шла не о человеке прямоходящем, а о хабилисе — самом первом, наиболее архаичном представителе рода Homo. Статья ин-тересна, помимо всего прочего, совершенно оригинальным подходом. Автор пишет: «Если падальничество было значимым компонентом поведения олдованцев, тогда физические и поведенческие адаптации, присущие ныне живущим видам хищников-падаль¬щиков, должны быть обнаружены у этих гоминид» (Shipman, 1986: 28—29). В работе использованы весомые количественные данные по энергетическим затратам на эффективное самообеспечение белковой пищей у таких типичных падальщиков, как, например, полосатая гиена Hyaena hyaena. В ее диете, помимо мяса, значительное место занимает растительная пища, в том числе сочные плоды многих видов растений, а также орехи и семена. Таким образом, это животное, как и олдувайские хабилисы, придерживается стратегии смешанного питания и соответствует этим гоминидам по общим размерам тела. Гиене свойственна оппортунистическая тактика питания на тушах павших животных, где она вынуждена постоянно считаться с присутствием гораздо более мощных конкурентов, в особенности львов, прямой контакт с которыми небезопасен.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Шипман сконструировала количественную модель поискового поведения хабилисов с учетом энергетических затрат на дневной обход индивидом участка обитания гипотетической величины и ряда других параметров, таких, например, как скорость передвижения самки, обремененной детенышем. Образ действий этих гоминид она уподобляет тому, что известно в этом отношении для двух видов гиен и трех — шакалов, и называет стратегией «оппортунистического собирательства-падальничества». Суть ее состоит в следующем: обнаружив труп, как можно быстрее отчленить ту его часть, которая наиболее доступна для этого, и сразу же спасаться бегством, например, на ближайшие деревья.

Автор пишет в заключительной части статьи: «Все тесты на предсказания гипотезы падальничества оказались удовлетворительными в рамках статистической достоверности. Можно заключить, что гипотеза не отвергается и заслуживает усилий для ее дальнейшей проверки и детализации. Сама же идея, согласно которой падальничество могло быть главной стратегией кормо¬добывания в исследованном фрагменте Олдувайского ущелья, влечет за собой более широкие обобщения. Прежде всего возникает сомнение в том, что место раскопок было базовым лагерем, куда мясо якобы доставлялось и где происходил его дележ. Характер надрезов на костях, произведенных орудиями, явно свидетельствует о том, что не было систематической разделки туш, которая предшествовала бы переносу мяса в другое место, как и его дележу. Приходится признать, что разделение труда и такие акции, как обеспечение пищей сородичей и распределение ее между членами коллектива, совсем не обязательно должны быть тесно связаны с практикой использования трупов в экономике самообеспечения. Напрашивается также вывод о существовании многих различий (биологических и экологических) между олдованцами (Homo habilis) и современными охотниками-собирателями. Первые были низкорослыми, обладавшими небольшим мозгом и лишенными огня, колющего оружия и помощи собак.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Они обитали в местности с более высокой численностью наземных плотоядных, чем даже в современных африканских саваннах. Поэтому опасность проводить ночь вместе со своим потомством поблизости от туши была чрезвычайно велика. Все это противоречит предположению, что исследованный участок мог служить для этих гоминид неким базовым лагерем» (Shipman, 1986: 37).

Таким образом, автор статьи полностью изменил программе, намеченной еще в 1970-е годы Глинном Айзеком. Тот, однако, все еще оставался верен своим взглядам. За два года до своей кончины он писал: «Как только практика переноса мяса однажды вошла в силу, начало работать новое давление отбора в пользу следующих сущностей:
1) умения обмениваться информацией о прошлом, будущем и об удаленном в пространстве;
2) совершенствующейся способности планировать сложные последовательности действий в туманном будущем (complex chains of eventualities) и оперировать тем, что можно назвать “социальными шахматами” в сознании субъекта. Иными словами, становление дележа пропитанием могло способствовать развитию языка, принципов взаимности и интеллекта в целом» (Isaac, Isaac 1983: 535).

Вот яркий пример умозрительной схемы немыслимо сложных многоплановых процессов, столь характерной для адаптационистского стиля мышления. Был бы естественный отбор, и тогда все сложится самым наилучшим образом. Так называемое «объяснение по результату», которое не объясняет ровным счетом ничего.
Посмотрим, какими могли быть в действительности начальные стадии этого процесса.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ

Совсем недавно был найден колчан со стрелами которому более 5,5 тысяч лет. Одним из первых приблизиться к решению этого вопроса попытался Льюис Бинфорд, в то время профессор антропологии в Университете Нью-Мексико. Он сопоставил характер костных останков животных в нескольких местонахождениях окаменелостей разного эволюционного возраста. Задача состояла в том, чтобы оценить, какой вклад в питание обитателей этих мест могли вно¬сить, соответственно, падальничество и охота. Чтобы уяснить, как соотношение этих двух практик могло изменяться во времени, он расположил результаты, полученные в каждой точке, в хронологическом порядке.

Первые попытки решения проблемы

Главные вопросы, которые интересовали Бинфорда, состояли в следующем. Аккумулировали ли гоминиды фрагменты животной пищи, транспортируя их оттуда, где они были добыты тем или иным способом, на место постоянного проживания? Или же такие опорные точки скорее отсутствовали и продукт использовался где попало? Какие части тела животных становились, в основном или в среднем, добычей гоминид и какой именно конкретный ресурс их интересовал в этой связи? Суть альтернативы, как ее видел Бинфорд, такова. Крупные трубчатые кости и череп ценны костным мозгом. Мясом богаты те фрагменты скелета, к которым крепятся значительные мас¬сы мышечной ткани (например, ребра и лопатка переднего плечевого пояса). Важно здесь то, что для утилизации этих двух разных продуктов применяли разные методы орудийной деятельности. «Мозговые кости» раскалывали ударами тяжелых орудий типа каменных рубил. Мышечная ткань с «мясных костей» соскабливали резцами и скребками. Следы, оставляемые разными инструментами на костях, — это единственный «сигнал» для археолога, по которому он может судить о происходившем сотни тысяч лет назад. Именно, в среднем каменном веке, границы которого, условно установленные палеоантрополога¬ми, обозначены как 300 и 30 тысяч лет назад.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Результаты исследований в Европе

На рубеже нижнего и среднего палеолита. Чтобы стал понятен принцип работы Бинфорда и ход его мыслей, рассмотрим для начала ситуацию в одном из наиболее ранних местонахождений из числа исследованных им. Это археологический памятник Сванскомб на юго-востоке современной Англии (теперь графство Кент). Место раскопок было обитаемо в период между 400 и 350 тысячами лет назад . Гоминиды только что смогли вселиться из материковой Европы на главный остров Британского архипелага. Их техническое оснащение принято относить к так называемой клектонской индустрии, которую многие исследователи считают сравнительно примитивной . О том, кто именно был изготовителем этих орудий, мнения чрезвычайно противоречивы. В разное время одни антропологи считали жителей местности гейдельбергским человеком либо неандертальцем, другие — архаичным «человеком разумным», третьи — формой, промежуточной между теми и другими. Время их существования совпало с межледниковым периодом, так что климат на островах был сравнительно мягким.

К сожалению, в этом местонахождении материал раскопок оказался весьма скромным. Все кости принадлежали животным мелким (грызунам) либо не слишком крупным, таким, как лань и благородный олень (высота в холке, соответственно, 80—100 и 130—160 см). Среди костей этих копытных только шесть несли на себе следы орудий и могли быть использованы в целях исследования. Три другие говорили о том, что туши расчленялись гоминидами. Еще на трех других было видно, что с них срезали мясо. Ни одна из костей не относилась к категории «мозговых» трубчатых.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

По общему впечатлению автора, место раскопок представляло собой скорее естественную концентрацию останков животных, нежели обязанную активности гоминид, так что их воздействие на местную фауну выглядело минимальным. По предварительному заключению, они были падальщиками, которые утилизировали трупы животных прямо там, где получали доступ к ним. Интересовало их скорее мясо, чем костный мозг, попыток добраться до которого обнаружить не удалось. В целом картина практически не отличалась от того, что было известно о соответствующем поведении человека умелого в Олдувайском ущелье примерно на полтора миллиона лет ранее (Binford, 1985: 316).

Более ста тысяч лет спустя. К этому времени (200—240 тысяч лет до наших дней) относят окаменелости археологического памятника Хоксн, расположенного примерно в ста пятидесяти километрах к северо-востоку от Сванскомба. Материальная культура обитателей этой местности немногим более продвинута по сравнению с клектонской, каменные орудия относятся уже категории ашельских.

Что же касается практических навыков в обеспечении себя белковой пищей, то здесь эти гоминиды, как полагает Бинфорд, существенно превзошли тех, которые жили в Сванскомбе. По мнению исследователя, костные останки животных собиратели намеренно доставляли сюда отовсюду, где им удавалось получить доступ к трупу дикой лошади, лани или оленя. Основными трофеями были черепа и трубчатые кости этих животных. Окончательную обработку они проходили уже там, куда были доставлены, о чем свидетельствует характер надрезов на четырех изученных экземплярах. Шесть других несли на себе следы орудий, которыми с них срезали мясо.

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Но здесь удалось обнаружить и нечто принципиально новое по сравнению с находками из Сванскомба. А именно: оказалось, что местные жители систематически разбивали кости, чтобы полакомиться мозгом. Они добывали его главным образом из черепов и трубчатых костей голени диких лошадей. Кости ланей по большей части относились к категории «мясных», а части скелета благородного оленя служили обеим целям. Успеху добытчиков мяса благоприятствовал, по-видимому, факт невысокой численности в регионе крупных хищников, о чем свидетельствует относительная редкость следов их клыков на костях (Binford, 1985: 317).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение tamplquest »

Не все предки были охотниками, это ложь.
Достоверно это известно лишь о древних европейцах и возможно финнах

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Притом древние европейцы охотились не только на животных но и на людей.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

tamplquest: 16 фев 2021, 23:28 Не все предки были охотниками, это ложь.
tamplquest: 16 фев 2021, 23:28 Притом древние европейцы охотились не только на животных но и на людей.
Горожанин когда хотите возразить сначала ознакомьтесь с тем на что думаете возражать! Не хотите читать так не участвуйте со своими глупостями!

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Любопытные выводы о трансформациях в поведении гоминид среднего палеолита удалось сделать при сравнении двух соседних срезов культурного слоя в пещере Абри Вофре (юго-западная часть современной Франции), возраст которых оценивают при¬мерно в 235 и 200 тысяч лет соответственно. Каменные орудия, которыми пользовались обитатели пещеры на протяжении всего этого времени, относят к мустьерской индустрии. Изготовителями этих артефактов были, вероятнее всего, неандертальцы, поселившиеся здесь, как минимум, на 65 тысяч лет ранее (Klein, 1999: 468) .

Анализ костных останков животных из этого слоя позволяет предположить, что те первоначально становились жертвами хищников. Это были в основном копытные средних размеров (благо-родный олень, дикая лошадь) , и лишь немногие из костей при-надлежат гораздо более мощным турам. Все скелетные фрагменты, найденные в пещере, несли на себе следы клыков хищных млеко-питающих. Что же касается порезов от орудий, то они практически отсутствовали. Это обстоятельство не позволило судить о том, расчленяли ли труп счастливчики, обнаружив такой «склад про-довольствия», или попросту отрезали от него куски, наиболее богатые мясом. К числу таких трофеев можно отнести, в частности, бедренные части ног, богатые мускулатурой. В выборке бедренные кости преобладают над берцовыми, но добытчики ни те, ни другие не дробили, чтобы добраться до костного мозга. Создается впечатление, что эти гоминиды в то время еще не знали огня. Во всяком случае, каких либо указаний на приготовление ими пищи обнаружить не удалось.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение tamplquest »

UranGan: 17 фев 2021, 09:40 юго-западная часть современной Франции
Я и сказал европа.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
UranGan: 17 фев 2021, 09:40 в то время еще не знали огня
Его и греки до олимпийцев не знали, просто так бы миф о Прометее не появился
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Gosha »

tamplquest: 17 фев 2021, 11:15 Я и сказал европа.
tamplquest: 17 фев 2021, 11:15 Его и греки до олимпийцев не знали, просто так бы миф о Прометее не появился
Горожанин когда человек освоил ОГОНЬ не было еще Олимпийцев - Олимпиад - тем более Прометея!

Сехмет – могучая львица, египетское божество войны и палящего солнечного огня. Её огненную природу используют «вышестоящие» боги дабы наказать человеческий род, но если она разойдется в своей силе, её потом сложно остановить. Пламя дыхания Сехмет уничтожает все живое. Ассоциируется с засухой, избытком стихии огня, нарушением гармонии и баланса природных стихий.
Рашап, Решеф – это имя означает «пламя», является как богом огня семитов, так и богом войны.
Гибил – шумерский бог огня, его аналог – аккадский Гирра. Это имя означает «горячие угли».
Эрра, Ярри – огненный бог мора и войны шумеров, носитель стихии разрушения.
Иршаппа – божество огня и молний хурритов, разрушитель. Владеет светом, огнем, пламенем.
Атар – пылающий, несущий в себе космические силы огня, это духовный, божественный огонь.
Агни («огонь» – санскрит) – имеет триединую природы, его изображают с тремя головами и тремя языками, считалось, что он также имеет три жизни.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Горожанин вы не открываете новость своей репликой об огне, человек получил небесный огонь в виде молнии именно этот огонь сохранял человек до Х века н.э. считая священным, а затем небесный огонь стали распространять из кувуклии!

О тех изменениях, которые произошли за последующие 45 тысяч лет, говорят находки в вышележащем культурном слое. Они практически не коснулись орудий труда, оставшихся в рамках все той же мустьерской индустрии. Однако они вполне регулярно использовались теперь для дробления трубчатых костей. Употребление в пищу костного мозга значительно улучшило жизненные перспективы, как и огонь, пришедший на помощь обитателям пещеры.

Но охотиться они к тому времени так и не научились и оставались, по всей видимости, собирателями-падальщиками. Приносили домой они в основном головы и конечности живот¬ных, либо убитых хищниками, либо таких, которые пали по другим причинам и уже тогда стали достоянием плотоядных. Все кости, найденные в пещере, были первоначально погрызены ими и только после этого подверглись обработке каменными орудиями.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Ближе к концу среднего каменного века.

Датировки культурного слоя другой пещеры, Комбе-Греналь в центральной Франции со¬впадают по времени с первыми двумя фазами Вюрмского оледенения в Европе (между 85 и 45 тысяч лет назад). Среди останков млекопитающих в этих захоронениях, наряду с костями мелких (преимущественно зайцев), преобладавших в более древних слоях периода Рисского оледенения , значительное место занимают части скелетов лошадей и даже огромных туров. Характер этих окаменелостей позволяет предположить, что жители пещеры доставляли туда фрагменты трупов значительной величины, например, заднюю ногу со всей ее полновесной мышечной массой. Добывание костного мозга из крупных трубчатых костей становится здесь делом само собой разумеющимся. Даже фаланги пальцев таких копытных, как благородный олень, использовали подчас для этой цели.

Что касается порезов на костях, оставленных каменными орудиями, то они свидетельствуют о том, что в большинстве случаев туши расчленялись, а с костей срезали мясо. Тот факт, что на костях практически отсутствуют следы зубов хищников, дает основания предполагать, что теперь гоминиды первыми получали доступ к желанной добыче. Или другими словами, что в этот период они были уже способны использовать, наряду с падальничеством, охоту на животных средней величины (Binford 1985: 319).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Вопросы, остающиеся нерешенными

Сегодня уверенность Бинфорда в неспособности гоминид среднего палеолита добывать пропитание охотой разделяется далеко не всеми. Вот что было сказано сравнительно недавно американским антропологом Тайлером Файтом: «Предположение Бинфорда, согласно которому собиратели были в этот период облигатными падальщиками, оспаривается, и большинство авторитетов склонны сегодня считать, что они могли охотиться на копытных (ссылки на 12 публикаций десяти авторов). Тем не менее продолжаются дискуссии о том, насколько далеко простиралось умение этих гоминид как охотников. Клейн, например, считает, что они не достигли того уровня, к которому пришли позже гоминиды верхнего палеолита (ссылки на семь публикаций этого автора в период с 1994 по 2000 год). Он считает, что в период между пятьюдесятью и сорока тысячами лет назад имела место главная реорганизация нейрологических структур, что ускорило становление интеллекта, присущего современным людям. По его мнению, последующие за этим преобразования в сфере поведения и техники повысили эффективность способов охоты и способствовали в итоге расселению современного человека по просторам Евразии. Другие исследователи считают, что гоминиды среднего палеолита были полноценными охотниками (ссылки на три статьи 1998—2000 годов) и что само становление охотничьего мастерства явилось одним из компонентов комплекса «истинно человеческого поведения», формировавшегося на протяжении этого периода предыстории. Если так, то освоение современным человеком просторов Евразии следует отнести к изменениям в демографии, социальных отношениях и технологии тех популяций, о которых идет речь» (Faith, 2008: 24).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Из этой тирады вдумчивый читатель сможет без труда заключить, что речь идет не более чем о борьбе мнений, не всегда подтвержденных достаточно весомым эмпирическим материалом. Именно его скудость обычно способствует появлению множества рыхлых умозрительных гипотез. Они сформулированы настолько расплывчато, что те из них, которые подаются их авторами в качестве альтернативных, в действительности никак не противоречат содержательно другим, якобы конкурирующим с ними.

Рациональное зерно в приведенной цитате сводится к следующему. Понятие «охота» должно применяться к сложному комплексу навыков, неотделимых, в первую очередь, от технического оснащения субъектов и, в той или иной степени, от таких сторон их образа жизни, как, скажем, численность индивидов в группе и общая плотность конкретной популяции. Два последних показателя определяют потребность в конкретном ресурсе — в данном случае в белковой пище, которая неизбежно стимулирует рождение технических инноваций. Они находят выражение в увеличении разнообразия способов охоты, то есть в изобретении не только оружия разного рода, но также ловушек того или иного устройства.


Отправлено спустя 12 минут 51 секунду:
Новое в направлении исследований

Когда Бинфорд отстаивал в 1980-х годах идею облигатного падальничества гоминид среднего палеолита, он предпочел опираться главным образом на единственную, по сути дела, категорию косвенных свидетельств прошлого. Мы помним, что это характер порезов, оставленных на костях животных каменными орудиями. Естественным образом, автор не мог обойти вниманием состав фауны млекопитающих, мясо которых теми или иными путями попадало на стол гоминид. В его работах упоминается о том, чаще или реже в данный период времени в культурном слое встречаются кости животных разных размерных классов. Такого рода факты могли, казалось бы, послужить основой для простых умозаключений. Например: возможность охоты на очень крупных (и потому опасных) животных менее вероятна, чем на обладающих средними размерами. Вероятность систематического преследования мелких убывает со снижением их размеров, поскольку поступательно падает эффективность получаемого вознаграждения. Однако Бинфорд не пошел по пути таких тривиальных обобщений, возможно, еще и потому, что фактический материал, который позволил бы продвигаться в этом направлении, на европейских стоянках был слишком мал .
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Ситуация была существенно иной в нескольких пещерах на крайнем юге Африки. В их культурных слоях сохранилось истин¬ное богатство костных останков животных. Материал был таков, что его можно было анализировать с применением статистических методов. Этим и занялся в середине 1990-х годов не раз уже упоминавшийся Ричард Клейн. За основу суждений о том, как именно гоминиды обеспечивали себя мясом, он обратился к количествен¬ным данным по соотношению костей, принадлежащих конкретным видам копытных в пещере под названием Класье Ривер. Возраст отложений , в которых они сохранились, определен сегодня в 100—90 тысяч лет (Wurz, 2002: 1003).

Первоначально этот исследователь был полностью согласен с заключением Бинфорда о том, что гоминиды в интересующий нас период были, скорее всего, падальщиками. Клейн писал: «Обзор фауны ископаемых среднего каменного века в Класье Ривер показывает, что охотничьи способности обитателей этой пещеры были довольно ограниченными, как и полагал Бинфорд» (Klein, 1989: 367).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Первым делом Клейн разработал классификацию, которая по¬зволяла точно определять, какие кости из разных частей скелета принадлежат тому или иному конкретному виду животных. Весь набор видов копытных (15 в общей сложности) он распределил по пяти размерным категориям. Дальнейшие исследования дали довольно неожиданный результат. Оказалось, что среди останков видов с особями больших размеров кости бедра и плечевого пояса представлены в мень¬шей степени, а черепа и нижней части ног — в большей, чем те же части скелета видов, относящихся к категориям «мелких» и «небольших средних» . Клейн приходит к заключению, что виды первой категории использовались гоминидами.

Когда в начале и в середине 1980-х годов шел спор между Бинфордом и Шипман, оба, рассуждая об охоте гоминид, подсознательно имели в виду лишение жизни жертв с использованием колющего либо рубящего оружия. Это отражено в определении понятия «охота», звучавшем так: «В моем понимании — это намеренное умерщвление животных массой более чем 5 килограммов с помощью каменных орудий» (Shipman, 1986: 28). Между тем ни для кого не секрет, что добиться успеха в попытках добыть зверя можно и совершенно иными средствами.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Когда Клейну удалось оценить распределение по возрастной шкале останков животных каждого вида из числа представленных в пещере Класье Ривер, он пришел к следующему заключению. Кривая смертности большинства видов такова, что в ней пик приходится на самых юных и молодых особей. Это дает основание предполагать, что они могли быть жертвами охотников, которые были склонны избегать нападений на индивидов взрослых и потому опасных. Именно это мы видим у современных охотников-собирателей. Но не исключено, что молодняк попадал на стол гоминид, став предварительно жертвой крупных плотоядных. Только у одного вида, антилопы канна (Taurotragus oryx), распределение останков особей разных возрастных групп не отличается от их соотношения в стадах смешанного состава. Факт, который позволяет усомниться в том, что эти животные, наиболее многочисленные в регионе, доставались гоминидам уже после своей гибели, наступившей по тем или иным причинам. По мнению Клейна, гоминиды могли добывать канн в том случае, если удавалось загнать стало к краю крутой скалы, так что у них не оставалось возможности повернуть вспять. Такие отвесные утесы и сегодня высятся в окрестностях пещеры (Klein, 1989: 377).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Раскопки в Южной Африке

Рацион обитателей пещеры Бломбос сто тысяч лет назад. Этот археологический памятник расположен на побережье крайнего юга Африки примерно в 250 км западнее пещеры Класье Ривер. Изучение культурных слоев в Бломбосе началось в 1991 году по инициа¬тиве Кристофера Хеншилвуда из Университета Берген (Норвегия). Раскопки, проведенные здесь на протяжении последующих семи лет, «...позволили узнать о поведении человека в среднем каменном веке так много, как не удавалось никогда раньше» (Henshilwood et al. 2001).

Анализ богатейшей коллекции костных останков из этой пеще¬ры позволил оценить не только спектр питания ее обитателей, но и его изменения на протяжении 75 тысяч лет. А это, в свою очередь, дало возможность судить, хотя и по косвенным свидетельствам, о том, как именно эти гоминиды, находившиеся на стадии пресапиенсов, могли поддерживать свое существование продуктами животного происхождения.

В любом случае назвать их вегетарианцами не удалось бы ни при каком раскладе. Обширный перечень видов, представленных в культурных слоях костями позвоночных и раковинами моллюсков, говорит о том, насколько разнообразным был рацион этих гоми¬нид. Для нашей темы особенно важно следующее обстоятельство. Среди их жертв по количеству особей первое место занимали не копытные, а небольшой житель подземелья, так называемый капский пескорой (Bathyergus suillus). Это грызун из семейства землекоповых, по образу жизни напоминающий крота . Животное небольшое, но и не миниатюрное: длина тела взрослого 30 см или чуть больше, масса — до 750 г. В одном из слоев другой южноафриканской пещеры, где население придерживалось тех же традиций, были найдены костные останки 2518 землекопов. Доля этого вида в питании жителей пещеры прогрессивно увеличивалась в период между 100 и 80 тысяч лет назад, а еще позже добыча их возросла втрое-вчетверо по сравнению с первоначальной. Видимо, постепенно вырабатывались все более эффективные способы отлова этих скрытных грызунов.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Другим важным белковым продуктом было мясо черепах (Chersina angulata). Потребление взрослым человеком плоти одно¬го зрелого экземпляра этих рептилий обеспечивает 20—30 % его дневной потребности (796 ккал) в восполнение энергозатрат. От¬лов черепах не требует никаких дополнительных ухищрений, кроме терпения и внимания на маршрутах во время их поиска. Тем не менее вклад их (по уровню калорийности) в диету гоминид пещеры Бломбос оставался довольно скромным по сравнению с тем, который давало им потребление мяса мелких копытных. Любопытно, однако, что доля черепашьего мяса в их питании увеличилась, по неясным причинам, вдвое за период между 100 и 75 тысячами лет назад (Thompson, Henshilwood, 2014: 33). 

щих средних размеров и что среди их костных останков преобладали принадлежавшие даманам и антилопам небольшого размера. Для первых характерен коллективный образ жизни и привязан¬ность группировок численностью в несколько десятков особей к постоянным местам, где они обитают в пустотах каменистых обрывов. Будь я жителем пещеры Бломбос, я быстро бы отработал способ отлова этих животных простыми ловушками, например петлями. Понятно, что добыча антилоп сопряжена с несравненно большими трудностями. Тот факт, что соотношение в количестве тех и других сдвигалось во времени в пользу копытных, позволяет предположить, что в практике обеспечения общины мясом все более и более важное место могла занимать активная охота. Живой вес дамана составляет не более 4.5 кг, миниатюрной антилопы — почти вдвое больше (7.5 кг). Ясно, что эти копытные должны были восприниматься как добыча много более желанная. Логично предположить, что это было сильным стимулом к смене стратегии самообеспечения, в сторону преобладания охоты над падальничеством и собирательством. Этот сдвиг, как полагают, мог иметь место в южной Африке на поздних стадиях существования индустрии каменных орудий, получивших наименование стилбей и ховисон пурт. Их рассматривают в качестве важного технологического прорыва в истории материальной культуры данного региона. Но об этих инновациях в технологии речь пойдет немного далее.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Изменения в составе рациона гоминид на протяжении среднего каменного века в южной Африке. Тема совершенствования способности надежно и эффективно обеспечивать общину белковой пищей стала в глазах палеоантропологов особенно актуальной на рубеже ХХ и XXI столетий. Это время смены парадигм по вопросу о кардинальных принципах эволюции культуры гоминид. Долгое время господствовала модель скачкообразных преобразований, согласно которой в период порядка 40—50 тысяч лет назад произошла так называемая «сапиентная революция» в культурном облике гоминид, ставшая возможной постольку, поскольку как раз к этому времени предшествующие преобразования в их анатомии и физиологии привели к «возникновению» вида Человек разумный. Именно его в рамках этой модели рассматривали как единствен¬ного носителя поведения, именуемого «современным человече¬ским» (modern human behaviors).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ермак
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 22.02.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: космополитические
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Ермак »

Для того чтобы рассуждать об этом, нужно быть не столько историком и читать исторические труды, сколько охотником и физиологом.
Во-первых, каждый вид существует на достаточно доступной для него постоянной пище, а не случайной. И в этом отношении животные куда более эффективны, чем современный человек уже потому, что во все времена животные сами обеспечивают свое существование.
Изобретением орудий занимался и занимается не вид "человека разумного", а отдельные его представители. Обыватели - ничем не занимаются и на много уступают естественным охотникам.
Второе. Охота, например на медведя и до сих пор представляет смертельную опасность для человека, даже вооруженного ружьем (иногда медведь даже раненный в сердце еще может убить охотника). Охота на зверя с рогатиной полумиф. Идти на него с булыжником куда опаснее, чем на танк.
Поэтому эволюция человека-охотника весьма длительный процесс, который целиком зависел от развития орудий охоты: ловушек, капканов, копий, стрел...
А эволюция человека-едока требовала постоянного употребления в пищу мяса. Даже сейчас, если человек не поел мясной пищи 2-3 недели, затем, для нормального ее переваривания требуется привыкание. Требуется привыкание или "акклиматизация" и для современного туриста, организм которого не просто привыкает к климату Мальдив, а к новой для него воде и пище. Еще Авиценна писал, что путешествуя в другую местность надо брать с собой запас привычной пищи. Может быть местный огурец, более полезный, чем тропический?
В СССР моряки загранплавания в обязательном порядке получали прививки против тропических болезней. А современный турист?
По данным геронтологов, "общество в своем развитии прогрессирует, а конкретный человек - регрессирует". Достаточно сказать, что с 17 до 18 века число 100-летних старцев в стране уменьшилось втрое. СПЖ растет, а максимальная продолжительность жизни уменьшается. При этом каждый может дожить до 100 лет, но обыватель об этом не задумывается, а полагаться на врачей - утопия: "Академическая наука и медицина далее бессильна"! - А. Комфорт, Великобритания.

Человек эволюционирует вместе с разумом, что свойственно пока немногим (мудрецам). Обыватель - деградирует и дожить до 100 лет пока является случайностью, независимой от опыта самого человека. Поэтому геронтология и зашла в тупик, что долгожитель сам ничего об этом не знает.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Ермак: 27 фев 2021, 22:08 Для того чтобы рассуждать об этом, нужно быть не столько историком и читать исторические труды, сколько охотником и физиологом.
Ермак вы любитель истории и при этом охотитесь? Так на кого охоту ведем? Чтобы охота была удачной нужно быть физиологом? Несчастные древние гоминиды не знали истории и физиологии, но при этом были великолепными охотниками!

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Эту точку зрения, которую теперь рассматривают как сугубо европоцентристскую, пришлось отвергнуть после того, как в кон¬це прошлого века появились в изобилии новые археологические материалы из южной Африки. Тогда стало очевидно, что многие продукты этого «истинно человеческого поведения» получили развитие в указанном регионе на десятки тысячелетий ранее, в среднем каменном веке . Имеются в виду такие особенности ка¬менных индустрий, как артефакты типа «ножей» и «ножичков» (blades, bladelets) и так называемые микролиты, а также орудия из кости. Сюда же относят практику использования водных ресурсов (рыболовство и сбор моллюсков), а также, среди прочего, гипотетическое умение охотиться на высокоподвижных животных. Если оставить в стороне анатомические различия между Homo s. sapiens и теми формами гоминид, которые принято считать его близки¬ми предшественниками, то становление нашего вида приходится отнести к периоду около 300—250 тысяч лет назад, куда восходит самое начало технологий среднего каменного века (подробнее см. McBrearty, Brooks, 2000: 453; Панов, 2017: 146-153) .

Во всей этой конструкции наиболее спорным остается вопрос о том, когда именно методы охоты были освоены настолько надежно, чтобы она приобрела значение устойчивой практики обеспечения мясными продуктами и всем тем, что ее плоды дают для улучшения качества жизни (шкуры, сухожилия, кость для изготовления орудий и многое другое). Сегодня на этот счет, к сожалению, нет единства мнений.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Константин Ф.
Всего сообщений: 413
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Константин Ф. »

UranGan: 05 фев 2021, 11:29 Впрочем, как гласит народная мудрость, быстро сказка сказывается, да нескоро дело делается. Сегодня ученые склоняются к мысли, что к активной охоте гоминиды могли прийти не ранее чем 1.7 млн лет назад, а стать успешными охотниками не сумели даже много тысячелетий спустя — до времени давностью около 200 тыс. лет
по последним исследованиям альфа-самец в группе шимпанзе съедает в год больше мяса, чем альфа-самец в прайде львов.
Видимо, предки людей являются крайне успешными охотниками последние 7-8 млн. лет
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Константин Ф.: 28 фев 2021, 10:49 по последним исследованиям альфа-самец в группе шимпанзе съедает в год больше мяса, чем альфа-самец в прайде львов.
Интересно кто исследовал этот вопрос его не съели? Альфа-самец в прайде существует в этом статусе не более двух лет, поэтому ест мясо от пуза! Так же каждый новый альфа -самец убивает весь приплод предыдущего альфа-самца так как львица кормящая охотится хуже и с неохотой идет на вязку с новым альфа-самцом!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Константин Ф.
Всего сообщений: 413
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Константин Ф. »

UranGan: 05 фев 2021, 11:29 Основная идея состояла в том, что переход наших далеких пред¬ков к потреблению мясной пищи — что было бы невозможно без умения охотиться — стал главным событием, определившим все основные стороны последующей эволюции человека: его анатомии, семейных отношений и социальной организации. А именно, необходимость промышлять крупных животных способствовала переходу гоминин к прямохождению, а затем потребовала умения изготовлять охотничье оружие.
На планете Земля около 400 видов обезьян. Подавляющее большинство видов обезьян предпочитают передвигаться по земле на 4-х конечностях, опираясь передними руками на открытую ладонь.
Исключений очень мало и все исключения это человекообразные обезьяны: шимпанзе, гориллы опираются на внешнюю часть согнутых фаланг пальцев.
Орангутанги без предпочтений, опираются как придётся, и на кулаки и на открытые ладони и на запястья и т.д.
Гиббоны предпочитают передвигаться по земле на задних конечностях. Из нынешних приматов только люди и 17 видов гиббонов предпочитают передвигаться по земле на двух ногах.
Что же заставило человекообразных обезьян поменять способ опоры открытой ладонью на согнутые пальцы?
Правильный ответ - ничто
Просто четвероногость человекообразных обезьян эволюционно не является непрерывной по отношению к остальным видам обезьян.
Шимпанзе, гориллы и орангутаны произошли от общего двуногого гиббонообразного предка 9-12 млн. лет назад. Четвероногость шимпанзе, горилл и орангутанов вторично приобретенный способ передвижения по земле. Поэтому и не произошло точного воспроизведения четвероногого передвижения, как у остальных видов обезьян
Предки людей так и не утратили двуногого способа передвижения, как шимпанзе, гориллы.
Например, сахелантроп, которого дискуссионно относят к последнему общему предку шимпанзе и человека, и который жил в джунглях Северной Африки 7-7,5 млн. был двуногой обезьяной.
Так что переход к охоте не привел к двуногости людей, люди бипедальны потому что произошли от двуногих обезьян
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Одна группа исследователей проанализировала динамику изменений в рационе гоминид, населявших побережье Средиземного моря, и пришла к выводу, что на рубеже среднего и верхнего палеолита упало потребление моллюсков и черепах, но увеличилась эксплуатация фауны некрупной дичи, в частности, зайцев и куропаток (см., например, Stiner, Kuhn, 2006). Такой заметной смены в характере самообеспечения в тот же период не удалось, однако, обнаружить в других регионах, как в соседнем Средиземноморью, на Кавказе, так и удаленном от него — в северо-западной Европе (Adler, Bar-Oz, 2009; Gaudzinski-Windheuser, Niven, 2009).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Константин Ф.
Всего сообщений: 413
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Константин Ф. »

UranGan: 05 фев 2021, 11:29 а затем потребовала умения изготовлять охотничье оружие. Решение и совершенствование этой технической задачи требовали быстрого увеличения размеров мозга.
Развитие головного мозга никак не связано с такой простой задачей как изготовление орудий. Главная причина развития и усложнения головного мозга это необходимость добиваться социального успеха в группе приматов. Учет сложных взаимоотношений в группе обезьян, единственный способ построения и сохранения успешных коалиций для подъема по социальной лестнице.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Динамика структуры ассортимента белковых продуктов питания на юге Африки. Позже профессор антропологии Джем Кларк и археолог Эндрю Кандел задались целью выяснить, что можно сказать по этому поводу, основываясь на богатейшем материале по кухонным отбросам в семи пещерах и на одной открытой стоянке в этом регионе (Clark, Kandel, 2013). Из него следует, что на протяжении второй половины среднего каменного века в интересующем нас регионе имели место существенные изменения в ассортименте белковых продуктов питания гоминид.

Можно видеть, что на первых этапах рассмотренного периода увеличивается разнообразие используемых в пищу моллюсков, что говорит о растущей важности этого ресурса в рационе обитателей пещер. Хорошо видно также, что первоначально такие дары моря были продуктом более доступным по сравнению с мясом мелких копытных, но примерно 130 тысяч лет это соотношение резко поменяло знак в связи с тем, что пошли вверх кривые потребления этих и прочих мелких млекопитающих. Что касается крупных копыт¬ных, то в пещерах доля останков таких видов, как буйволы (Syncerus caffer и Pelorovis antiquus), с этого же времени стремительно пошла на убыль, а присутствие костей других (свиньи Phacochoerus africanus и Potamochoerus larvatus), напротив, стало постепенно нарастать.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Константин Ф.
Всего сообщений: 413
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Константин Ф. »

tamplquest: 17 фев 2021, 11:15
UranGan: 17 фев 2021, 09:40 в то время еще не знали огня
Его и греки до олимпийцев не знали, просто так бы миф о Прометее не появился
старейшим кострам не земле 600 тыс. лет.
И довольно часто появляются попытки удревнить костры из разных уголков Африки и Евразии
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Gosha »

Изображение
Огненная эстафета

Произошло это около 1200-700 тыс. лет назад. И не в одном каком-нибудь сакральном месте, а по всему земному шару. Восточная и Южная Африка, Азия и Австралия и, наконец, Европа. Америку, по понятным причинам, огонь обошел стороной. Его зажгли там значительно позже мигранты-переселенцы из Старого Света, двигавшиеся по Берингову мосту в поисках лучшей доли. Самые ранние кострища в России были обнаружены на территории Дагестана и имеют датировку примерно 1500 тыс. лет назад. Наряду с этим, огонь, чуть-ли не в промышленных масштабах, использовали во всемирно известной Денисовой пещере на Алтае уже 50 тыс. лет назад.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение tamplquest »

Константин Ф.: 28 фев 2021, 12:18 старейшим кострам не земле 600 тыс. лет.
И довольно часто появляются попытки удревнить костры из разных уголков Африки и Евразии
Где именно они найдены?
Константин Ф.
Всего сообщений: 413
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Константин Ф. »

tamplquest: 28 фев 2021, 12:44
Константин Ф.: 28 фев 2021, 12:18 старейшим кострам не земле 600 тыс. лет.
И довольно часто появляются попытки удревнить костры из разных уголков Африки и Евразии
Где именно они найдены?
Африка, Ближний Восток, ЮВА
Видимо, уже 600 тыс. лет люди могли неограниченно долго поддерживать огонь, а может быть даже и добывать огонь. В этом остаются сомнения.
А есть и свидетельства непостоянного, случайного использования огня древними людьми 1,2-1,7 млн. лет назад.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Gosha »

tamplquest: 28 фев 2021, 12:44 Где именно они найдены?
Дорогой Горожанин повсюду! На любой стоянке гоминид 1,5 миллиона лет тому назад, появился огонь! Человек перестал бояться огня и понял что после пожара даже падаль которой он питался более вкусная и менее опасная в употребления!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение tamplquest »

Константин Ф.: 28 фев 2021, 12:51 Африка, Ближний Восток, ЮВА
можно ссылку на археологический материал?

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Все это противоречит письменным источникам. Только в восточных культурах зафиксированны древние культы огня. Едва ли миф о прометее и его аналоги появились на пустом месте, в частности

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
А если связывать у греков появление огня с Олимпом, то это даже не ранее 1,5 тысяч лет до н.э.

Отправлено спустя 34 секунды:
в эпоху железа.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
по совковым учебникам огонь добывался трением палок, но я не видел такого в реальном мире, чтобы это у кого то получилось только при помощи палок, без фокусов.
С другой же стороны есть сведения, что устройство для добывания огня было похоже на лук, натянутая тетива позволяла достигать большой скорости трения
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Gosha »

tamplquest: 28 фев 2021, 13:02 Все это противоречит письменным источникам. Только в восточных культурах зафиксированны древние культы огня. Едва ли миф о прометее и его аналоги появились на пустом месте, в частности
Горожанин дорогой вы Древней историей вообще не знакомы!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение tamplquest »

В общем хотелось бы взглянуть на конкретный материал по огню миллионннолетнего возраста и методоллогию доказательства что это был именно костер и что он был массово распространен

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
То есть, понятное дело, что просто обугленный образец в этом качестве не подходит
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Gosha »

tamplquest: 28 фев 2021, 13:18 То есть, понятное дело, что просто обугленный образец в этом качестве не подходит
Исследователи из немецкого Института человеческого развития Общества Макса Планка обнаружили и изучили стоянку древних людей в пещере Панга-я-Саиди в Кении, передает Haaretz. Панга-я-Саиди представляет собой цепь пещер, общая протяженность которых достигает тысячи метров. Сейчас они расположены в 15 километрах от берега, однако это расстояние изменялось в зависимости от уровня воды. Открытия, сделанные благодаря находке, отрицает теорию внезапного всплеска инноваций: люди переходили к более развитым орудиям труда и к обработке камня постепенно.

Так, самые простые каменные инструменты датируются 78 тысячами лет назад, а 67 000 лет назад были изобретены уже более совершенные орудия: лезвия и наконечники стрел. Спустя еще две тысячи лет люди научились изготавливать бусины из скорлупы страусиных яиц и раковин моллюсков. В промежутке между 48 тысячами и 25 тысячами лет назад — артефакты с резьбой по кости. Стоянка находится в отдалении от побережья, и на ней не обнаруживают свидетельств активной хозяйственной эксплуатации морских ресурсов. Лишь поделки из раковин указывают на возможный обмен с жителями прибрежных «хайвеев», по которым проходили основные пути миграции и расселения.

Первые свидетельства использования людьми огня относятся к таким археологическим стоянкам древнего человека в Восточной Африке, как Чесованья (Чесованджа) возле озера Баринго, Кооби-Фора и Ологесалирие в Кении.
Доказательства в Чесованьи представляют собой осколки красной глины, имеющие возраст около 1,42 миллиона лет. Следы обжига этих осколков свидетельствуют о том, что они были нагреты до температуры 400 °C — для придания твёрдости. В Кооби Фора, на участках FxJjzoE и FxJj50, найдены свидетельства использования огня Homo erectus с возрастом примерно 1,5 миллиона лет, с красными отложениями, которые могут образоваться лишь при температуре 200—400 °C. В районе Олоргесайлие обнаружены образования, напоминающие ямы для обжига. Было также обнаружено немного мелкого древесного угля, хотя он мог образоваться и от природного огня.

В эфиопском Габебе в локации № 8 найдены фрагменты игнимбрита, который появляется в результате горения, но перегрев горной породы мог появиться также и в результате местной вулканической активности. Они оказались среди артефактов Ашельской культуры, созданных H. erectus. В середине долины реки Аваш были обнаружены конические образования с красной глиной, что возможно только при температуре 200 °C. Эти находки наводят на мысль о том, что древесина могла сжигаться с расчетом, чтобы огонь оказался подальше от места обитания. Кроме этого, в долине Аваш найдены обгоревшие камни, но в районе древней стоянки присутствовали также и вулканические породы. Все свидетельства старше 1 млн. лет не имеют достоверных подтверждений, что человек целенаправленно и регулярно использовал огонь - добывал его. Возможно, человек при случае пользовался природным огнем (от природных пожаров, вулканической деятельности) мог сохранять и переносить.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ермак
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 22.02.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: космополитические
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Ермак »

UranGan: 28 фев 2021, 10:43 Чтобы охота была удачной нужно быть физиологом? Несчастные древние гоминиды не знали истории и физиологии, но при этом были великолепными охотниками!
Это - чтобы продукты охоты стали полезны, например, при переходе от растительной к мясной пище, организм, даже современного человека должен начать вырабатывать соответствующие ферменты для ее переработки и усвоения (естественная физиология живого организма от дикого человека до очень дикого, забывшего даже, насколько полезен обществу и его трудовой вклад. Физиология "зарегистрирована" в 19 веке, в частности, академик И.П. Павлов). По мере увеличения потребления мяса эти процессы развивались веками.
Чтобы охота на опасного зверя была удачной и безопасной - нужны были эффективные орудия охоты, а так же, защиты от двуногих воров.
Мне пришлось изучать охоту всесторонне и во всех подробностях на практиве и в библиотеке (сотни томов) так, что был охвачен тысячелетний опыт предков (по практическим источникам).
В гостях, к сожалению не бывал и не знаю, как скоро происходило то, о чем пишу, но смысл понимаю на практическом уровне. Не бывали на первом пиру и у костра и Ваши уважаемые "источники".
А Вы пригласите, хотя бы современного охотника в гости и - к нему сходите. Если Вы только историк, это будет как раз, как в Басне И.А. Крылова "Лиса и журавль". Только исторические труды на стол не накроешь, а только труды охотника или крестьянина.
Что до истории, то мне, так же, посчастливилось принять непосредственное участие в ее развитии. Когда стало ясно, что "Академическая наука и медицина далее бессильна"! - доктор геронтологии А. Комфорт (Великобритания). Опыт изучения "охоты" (орудий, условий быта, поведения животных) позволил освоиться в процессе изучения и построения новых дисциплин. Был создан институт принципиально нового типа (следующий за НИИ; исторический факт) и найдено решение "геронтологической задачи". А затем Авторами и Основателями - создано Первое Постгосударство - новой формации (исторический факт, сообщение Президенту России и в Институт истории РАН) в схеме:

------- Первобытнообщинный строй ------- Государство (до н. и н.э.) и ------- Постгосударство (новая эра).

А Вам это не интересно. Пока не зашумят СМИ. Не зашумят: 1) Чтобы ничто не мешало работе, 2) "Тысячи работают, а успехов в данном направлении никаких. И помочь не смогу. Стар уже и не пройти"! - академик Н.М. Амосов. Даже М.В. Ломоносов "оказывается" при царизме 200 лет был в забытьи. Зато сейчас в любом городе его именем названы улицы и даже МГУ.

А кому не скажи - одни критики. Посмотрим что ответит НИИ истории (не ответит, судя по истории взаимоотношений с РАН). "История" факультетов истории (любители колбасных обрезков) доказывает. Что ж, страна обойдется без них. Но это проблемы НИИ, в частности, как попасть в институт Постгосударства (пока приглашаются только ведущие физики и биологи, инженеры и медработники).
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение tamplquest »

Ермак: 28 фев 2021, 18:30 Это - чтобы продукты охоты стали полезны, например, при переходе от растительной к мясной пище, организм, даже современного человека должен начать вырабатывать соответствующие ферменты для ее переработки и усвоения (естественная физиология живого организма от дикого человека до очень дикого, забывшего даже, насколько полезен обществу и его трудовой вклад. Физиология "зарегистрирована" в 19 веке, в частности, академик И.П. Павлов). По мере увеличения потребления мяса эти процессы развивались веками.
Это очень темный вопрос. Это фактически анатомия и физиология хищника. Сомнительно что такой переход вообще возможен без мутаций или горизонтальной передачи. Например, хищники не способны усваивать углеводы, они их синтезируют из белков

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Ермак: 28 фев 2021, 18:30 Первобытнообщинный строй ------- Государство
Такого перехода тоже не было, это ложь. Общинный строй до сих пор существует у народов, которым посчастливилось отстоять свою независимость и не смешаться в безликой массе государства

Отправлено спустя 17 секунд:
То есть в имперском рабстве

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
А вообще это еще большой вопрос, происходит ли человек из одного корня. Отрицательного резуса например у приматов нет.
Морфология вообще мало что значит, копытные друг другу не родня, одни из них родня дельфинам, не помню кто именно.
А вот физиологически человек или часть человечества близки не к примату а к свинье

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Это кстати может быть и итогом мясоедения, свиноводства.

Отправлено спустя 47 секунд:
Потому как горизонтальная передача наследственной информации тоже есть. Ее пытались отрицать в период большевизма, но с открытием ретровирусов и механизма обратной транскрипции в этом уже никто не сомневается
Ермак
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 22.02.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: космополитические
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение Ермак »

tamplquest: 28 фев 2021, 19:00 Общинный строй до сих пор существует у народов, которым посчастливилось отстоять свою независимость и не смешаться в безликой массе государства
Существует, как в Древнем Египте, наряду с основным видом ведения сельского хозяйства "в храмах существовали колхозы и даже совхозы". Как основой всех формаций, любого строя и эры является человек. Общинный строй имеет свои, государственная форма организации общества - свои, а Постгосударство - свои преимущества.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение tamplquest »

Ермак: 01 мар 2021, 06:30 существовали колхозы и даже совхозы
Колхозы это как раз рабско-государственная форма

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Там род не важен, сгоняют стадо в казарму и сажают на плантацию

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Там и вид не важен, в Старой Европе скот и рабов вообще не отличали, они жили в одной казарме

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
строго говоря, родоплеменной и общинный это разные вещи, это вообще противоположность
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Охота эволюция человека

Сообщение UranGan »

Надо сказать, что авторы статьи, интерпретируя данные, касающиеся копытных, в том числе и крупных, изначально исходят из уверенности в том, что все эти млекопитающие были охотничьими трофеями гоминид . Эта установка четко обозначена в уже самом названии публикации: «Эволюционные следствия разнообразия в охотничьих стратегиях людей и ширины ассортимента продуктов питания в среднем каменном веке южной Африки». То есть во главу угла положен тезис, истинность которого далеко не очевидна. Хотелось бы, напротив, чтобы приведенный обширный матери¬ал послужил аргументом для подтверждения либо опровержения идеи, согласно которой охота была значимой практикой самообеспечения уже во второй половине среднего палеолита .

О роли технологических инноваций в эволюции охотничьего мастерства. Об этой стороне вопроса, наиболее важной для нашей темы, в статье сказано, к сожалению, немного. Следует напомнить, что н дан результат анализа объединенной выборки из семи пещер, чьи обитатели располагали неодинаковыми навыками изготовления каменных орудий. Понятно, что среди этих артефактов в каждом случае могли быть такие, которые могли, гипотетически, использоваться в качестве охотничьего оружия.

Только в четырех пещерах практиковались продвинутые технологии стилбей и ховисон пурт (обе последовательно в Сибуду и Дипклоф), только первая — в Бломбосе и только вторая — в Класье Ривер. Кларк и Кандел указывают, что неоднократно предпринимались попытки связать прогрессивные черты этих индустрий с возможностью совершенствования практик доступа к ресурсам фауны (ссылки на четыре статьи, опубликованные в период с 2007 по 2012 год). Однако, продолжают исследователи, в построениях различных авторов на эту тему слишком много неясностей и противоречий. И сами они не нашли подтверждения высказанной гипотезе на своем материале. Из рис. 4 можно видеть, что резкое падение останков млекопитающих всех категорий приходится на тот период, когда жители по крайней мере некоторых изученных пещер практиковали наиболее продвинутые индустрии стилбей и ховисон пурт.

Показательно, что обитатели пещеры Ди Келдерс не знали ни одной из этих индустрий, а ее культурный слой изобилует останками мелких млекопитающих, и копытных в их числе. В пещере Дипклоф, напротив, эти животные представлены небольшой вы¬боркой, тогда как культура ховисон пурт удерживалась здесь до¬вольно длительное время.
Замечу в заключение, что сборный характер выборки по кост¬ным останкам из пещер, обитатели которых столь разнились по своим техническим возможностям, не позволял в принципе использовать полученные данные для суждений о корреляциях между технологией и экономикой обеспечения общины белковой пищей.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Доисторические времена»