«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)Вторая мировая война

1939 — 1945
Олег К.
Всего сообщений: 609
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Олег К. »

Foxhound: 12 мар 2021, 19:26 я не излагаю а ЦИТИРУЮ его слова)))
не в том дело. вы же прекрасно понимаете, что цитировать можно по-разному, и что выслушать обе стороны - это по-честному. как бы вы восприняли, если бы, скажем, любители военной истории судили о качестве ваших книг не по их содержимому, а по отдельным цитатам оттуда, представленным вашими непримиримыми оппонентами? полагаю, не одобрили бы.
ну да ладно, не настаиваю.

Так в чем проблема то? Там в статьях есть ссылки на его ролики из которых я и цитирую - его слова в этих роликах)) Изучайте и попробуйте назвать меня лжецом - что я выдергиваю его слова из контекста)))

Если Исаев не удалил его коменты - то там под роликами и наше общение найти можно.. которое я привожу в статьях моих )) Неужто ролики уже удалены Исаева из ютуба?)) В чем проблема ВАМ самому послушать в этих роликах что несет Исаев если вы подозреваете меня во лжи я что я его слова как то переврал?))

Но я тск понял что вас самого шокировали слова Исаева - что вы в шоке - чо за бред реально человек несет с этими кнопками? я угадал?))
Реклама
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3455
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение UranGan »

Олег К.: 13 мар 2021, 10:09 Если Исаев не удалил его коменты - то там под роликами и наше общение найти можно.. которое я привожу в статьях моих )) Неужто ролики уже удалены Исаева из ютуба?)) В чем проблема ВАМ самому послушать в этих роликах что несет Исаев если вы подозреваете меня во лжи я что я его слова как то переврал?))
Олег К. Советская Власть все свое существование ВРАЛА собственному народу - никто другой её просто не слушал - по это причине - что написано в противовес её ЛЖИ - выглядит БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНО!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Foxhound
Всего сообщений: 624
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Foxhound »

Олег К.: 13 мар 2021, 10:09 Изучайте и попробуйте назвать меня лжецом - что я выдергиваю его слова из контекста)))
у меня нет такой цели, да и поводов пока что не было. не скажу, что мне по нраву ваша, скажем так, своеобразная форма подачи материала, но упрекать вас в преднамеренной лжи у меня оснований нет. если бы я считал вас лжецом, я бы обращался к вам совершенно в другом тоне, ибо иного обращения лжецы не заслуживают (местные брехуны и провокаторы в курсе))))
Олег К.: 13 мар 2021, 10:09 В чем проблема ВАМ самому послушать в этих роликах что несет Исаев
эммм... забавно получатся: вам по роду занятий пришлось отведать того, что оставляет после себя исаев, а вы предлагаете мне опробовать на вкус ту же тухлятину))))
ладно, олег, если у вас действительно приведены ссылки на высказывания исаева, то вопросов нет, я сам открою и посмотрю.
Олег К.: 13 мар 2021, 10:09 Но я тск понял что вас самого шокировали слова Исаева - что вы в шоке - чо за бред реально человек несет с этими кнопками? я угадал?))
про "кнопки", честно говоря, не в курсе, не разбирался, но что исаев лжец я для себя сделал вывод году этак в 2007-08, а его неофициальный титул "придворного историка", выполняющего политические заказы, не позволяет относиться к нему иначе как к персонажу "чего изволите?". с тех пор мое отношение к его "работам" соответствующее.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 22080
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Июнь 1941 года не объяснить без истории германо-большевистских отношений времен Первой мировой войны. Прочтя теперь в «Ледоколе» (с. 18): «По смыслу и духу Брестский мир — это пробный пакт Молотова—Риббентропа. Расчет Ленина в 1918 году и расчет Сталина в 1939 тот же самый…» — я был и поражен, и тронут. Автор, увидевший эту взаимосвязь, поймет и все остальное. Как у автора, занимавшегося Брестским миром, у меня, разумеется, есть какие-то замечания к вступительным главам книги «Ледокол». Но по крайней мере, мы с В. Суворовым говорим на одном языке. И на разном — со всеми остальными. При подписании Брестского мира расчет Ленина был более глубоким. «Поражение Германии уже было близким, — пишет В. Суворов, — а Ленин заключает мир, по которому Россия отказывается от своих прав на роль победителя… без боя. Ленин отдает Германии миллион квадратных километров самых плодородных земель и богатейшие промышленные районы страны да еще и контрибуцию золотом выплачивает. Зачем?!» («Ледокол», с. 17). Ответ В. Суворова: чтобы война продолжалась и Германия истощила себя и западных союзников как можно больше. Это пишет Юрий Фельштинский и он прав как и автор Ледокола В. Суворов-Резун. Так что большевики - Ленина были провокаторами-наймитами которые еще в 1905 году пытались разрушить Российскую империю, с мыслью построить Новый Мир Советскую Империю - не для народов России, а исключительно для своей Большевистской диктатуры!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2830
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Foxhound: 09 мар 2021, 17:05 любопытно, а что сам исаев отвечает на ваши книги?
Исаев уж лет 5 как не отвечает на критические замечания, высказываемые в его адрес в письменном виде.

Отвечает только в ходе публичных дискуссий
Олег К.
Всего сообщений: 609
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Олег К. »

UranGan: 13 мар 2021, 10:27 В чем проблема ВАМ самому послушать в этих роликах что несет Исаев если вы подозреваете меня во лжи я что я его слова как то переврал?))
Олег К. Советская Власть все свое существование ВРАЛА собственному народу - никто другой её просто не слушал - по это причине - что написано в противовес её ЛЖИ - выглядит БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНО!
И???
Олег К.
Всего сообщений: 609
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Олег К. »

Foxhound: 13 мар 2021, 12:24 вам по роду занятий пришлось отведать того, что оставляет после себя исаев, а вы предлагаете мне опробовать на вкус ту же тухлятину))))
)))

Foxhound: 13 мар 2021, 12:24 если у вас действительно приведены ссылки на высказывания исаева, то вопросов нет, я сам открою и посмотрю
я не пересказываю в моих статьях или книгах слова других людей или документы)) не интересно))) Пусть этим резун да его ученичок исаев пробавляется)))
Foxhound: 13 мар 2021, 12:24 про "кнопки", честно говоря, не в курсе, не разбирался, но что исаев лжец я для себя сделал вывод году этак в 2007-08, а его неофициальный титул "придворного историка", выполняющего политические заказы, не позволяет относиться к нему иначе как к персонажу "чего изволите?". с тех пор мое отношение к его "работам" соответствующее.
про эти кнопки - это САМОЕ важное в его лжи что он несет)))
Олег К.
Всего сообщений: 609
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Олег К. »

Gosha: 13 мар 2021, 13:22 большевики - Ленина были провокаторами-наймитами которые еще в 1905 году пытались разрушить Российскую империю, с мыслью построить Новый Мир Советскую Империю - не для народов России, а исключительно для своей Большевистской диктатуры!
гоша- а КЕМ были бы вы не будь большевичков Денина и СТАЛИНА - на паперти подбирались бы или сами милостыньку быдлу подавали - тока честно ответьте??)) Мне например проще - мои прадеды были атаманы в станицах на р. Сунжа и за белых воевали а их дети мои деды - добровольцами ушли воевать за советскую власть и Сталина)) А ВЫ КЕМ бы были?)) Вы ж ну ни хрена не из дворян и булкой точно в больных туфельках в Смольном не хрустели бы точно при колчаках - в расчлененной Расее матУшке ))
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 22080
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Олег К.: 14 мар 2021, 15:09 гоша- а КЕМ были бы вы не будь большевичков Денина!
Дорогой не подскажите кто такой ДЕНИН! Провокатор дорогуша 90% большевиков закончили городское четырехгодичное училище или церковноприходскую школу тоже четырех классную! Среди них не было ни одного люмпена-пролетария. Дорогой Ломоносов в XVIII веке получил университетское образование, так что Гоша окончил бы Московский университет без Помощи Большевиков (они мне не помогли). Олег в Царской России нищих было всего 4%, а бедных 6%! Среди крестьян это не опровергал даже Ленин в своих работах было 3% батраков и 2% бобылей, 60% середняков, 20% подкулачников, 15% кулаков! Сейчас в Постсоветской России 5% богатых; 10% состоятельных; 65% бедных и 20% нищих!!! ВОТ ВАМ И ВАШ ДЕНИН!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 48
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »



Глава 18-я книги «Ледокол» уникальна тем, что Суворов не исказил и не переврал ни одну из трёх приведённых в ней цитат.
Здесь речь идёт в основном о военной теории, приводятся фрагменты из работы маршала Тухачевского и редакционного предисловия к докладу маршала Егорова, напечатанного в 10-м номере Военно-исторического журнала за 1963 год.

«...механизированные корпуса должны располагаться в 50-70 км от границ с тем, чтобы с первого же дня мобилизации перейти границу» (М. Н. Тухачевский, Избранные произведения – Т. 2, С. 219).

«Выполнение задач армий вторжения необходимо возложить на весь Первый стратегический эшелон» (ВИЖ, 1963, №10 – С. 31).

Цитаты полностью соответствуют контексту, но необходимо помнить следующее: войны не начинают военные – войны начинают политики. Обязанность военачальников – быть готовыми к любой войне. Генералы, как профессионалы, обязаны уметь вести все виды боевых действий. Они должны уметь и правильно обороняться, и правильно наступать. Их дело – в любой момент выполнить любой приказ высшего политического руководства страны.
Политика не отменяет необходимости уметь воевать. Президенты ядерных держав на встречах пожимают друг другу руки, а в это время генералы, как в Пентагоне так и в Генштабе вооруженных сил России, непрерывно работают над совершенствованием планов ядерной войны между двумя державами, в том числе планов войны ядерной – это даже не скрывается. А военные теоретики обеих армий усердно трудятся над повышением эффективности методов вооружённой борьбы, в том числе с применением ядерного оружия. Они пишут научные труды на эти темы, защищают диссертации и, естественно, периодически делают доклады перед командирами и коллегами. Да, кстати, китайские генералы заняты тем же.
В свою очередь конструкторы делают оружие всё сложнее и эффективнее… И этому процессу нет конца, потому как нет предела ни техническому совершенству оружия, ни совершенству методов его применения, ни совершенству методов вооружённой борьбы.
Поэтому не надо предавать чрезмерного значения тому, что военные специалисты пишут сейчас и писали в 30-х годах в своих работах и докладах. Это вечный процесс развития военной теории, а не планы политиков. И то, что генералы и маршалы на закрытом совещании, в своём узком кругу, обсуждают, как эффективнее проводить наступление, совсем не означает, что руководство страны отдаст им приказ о нападении. Опять же, даже готовясь к сугубо оборонительной войне, жизненно необходимо отчётливо представлять себе приёмы войны наступательной – это чтобы спрогнозировать действия нападающего и выработать методы противодействия.
В приказе народного комиссара обороны №30 от 21 января 1941 года «О боевой и политической подготовке войск на 1941 год» в частности говорится:

«В текущем году отработать следующие общевойсковые темы (каждую тему в масштабе полка, дивизии и корпуса):
– оборонительный бой в зимних и летних условиях с организацией заграждения в предполье;
– наступательный бой на полевую оборону в зимних и летних условиях с преодолением полосы заграждений» (Приказ НКО №30 от 21.01.1941 – ЦА МО РФ Ф. 4, оп. 11, д. 81, л. 22-33 – Цитируется по «Приказы народного комиссара обороны СССР: 1937 – 21 июня 1941 г». – Москва: ТЕРРА, 1994, С.208).

Для того чтобы научить войска эффективно действовать в обороне, необходимо ясное представление о том, что будет представлять из себя удар противника. Так как нет возможности пригласить генералов вероятного противника, чтобы они поделились информацией о том, как они будут проводить наступательные операции, то даже при сугубо оборонительных намерениях, необходимо прорабатывать вопросы наступления.

Ну и третья цитата из 18-й главы «Ледокола»:

«“Воинские части, убывшие перед войной к государственной границе… увезли с собой весь неприкосновенный запас обмундирования и обуви” (Тыл Советских Вооруженных сил в Великой Отечественной войне. 1941-1945 гг. – С. 216)» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Вообще-то Владимир Богданович все-таки не удержался и совсем немножко поработал с этой цитатой. В оригинале написано: «... воинские части, убывшие перед войной к государственной границе на лагерные сборы, увезли с собой весь неприкосновенный запас обмундирования и обуви...»
Фразу про лагерные сборы Виктор Суворов решил убрать из предложения. Вопрос о причинах переброски частей Красной Армии к западным границам СССР мы подробно рассмотрим совсем скоро.
Войска забрали с собой неприкосновенный запас имущества. Означает ли это, что готовилась именно агрессивная война? Они что, все эти шинели, ботинки, портянки и исподнее должны были потащить с собой в Европу? Или в оборонительной войне вещевое имущество не нужно? Разве мобилизованных в 1941-м году – уже после нападения Германии – не надо было одевать и обувать? Кто-то скажет, что оно же там всё погибло или досталось немцам – это взгляд на историю постфактум. А весной 1941 года никто не собирался отступать до Москвы и Сталинграда, теряя при этом территорию, людей и неприкосновенные запасы вещевого имущества.
К тому же не все войска забирали с собой всё своё имущество. Вот генерал-майор Лобачёв описывает сборы 16-й армии из Забайкалья на запад весной 1941-го года:

«Вместе с командующим округом приехал представитель окружного интендантства. Когда наша армия находилась в сопках, ей оказывалось всяческое внимание, а теперь интендант настаивал, чтобы имущество и часть вооружения, которое мы хотели взять с собой, были сданы.
–Новый округ о вас позаботится, незачем тащить всё отсюда.
– Вы считаете возможным отправлять армию к новому месту службы в наихудшем виде? – спросил я.
– Я считаю, что придут другие и придется заботиться о них, – ответил он» (Алексей Лобачёв, Трудными дорогами).

От интенданта зависит: возьмёт ли армия с собой своё имущество, или отправится “в наихудшем виде”. И не только имущество, а ещё и часть вооружения оставляют! Если готовится “исторический”, “судьбоносный”, “освободительный поход”, то довольно странно, что оснащённость войск, готовящихся принять в нём участие, ставится в зависимость от какого-то интенданта из Забайкальского округа.
Мы скоро очень обстоятельно поговорим о причинах переброски частей Красной Армии к западной границе СССР и о планах действий этих войск. А сейчас ещё раз вернёмся к вопросу: “нужно ли в оборонительной войне вещевое имущество?” Генерал-полковник Гальдер, оценив количество добра, попавшего в руки немецких войск в приграничных районах СССР, уже 24 июня записал в своём дневнике:

«Однако наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения» (Франц Гальдер, Военный дневник – запись 24 июня 1941 года).

* * *

19-я глава в «Ледоколе» посвящена попыткам доказать, что Сталин занял должность председателя Совета Народных Комиссаров только потому, что собирался уже в 1941 году напасть на Европу. Почему Сталин не занял эту должность в сентябре 1939 года? Этого Виктор Суворов не объясняет, хотя упорно настаивает в своей книге на том, что именно в сентябре 39-го Сталин якобы “преднамеренно вступил в войну”.
Резун утверждает, что Сталин, до того как занял пост председателя Совнаркома, якобы не нёс никакой ответственности. Интересно, кто это там собирался Иосифа Виссарионовича к ответственности привлечь? Прям так и рисуется картина: сидит Сталин в кабинете и думает: не буду никаких должностей занимать, а то ещё чего гляди, в суд на меня подадут... А уж если говорить о той ответственности, которую он сам мог осознавать, то это ответственность перед ближайшими товарищами по партии, а их названием должности не обманешь – они точно знали: кто здесь главный. Да и если на то пошло – весь народ знал: кто в стране главный.
Автор «Ледокола» пишет:

«... Сталин в мае 41-го принимает на себя официально бремя государственной ответственности. [...] С этого момента он не только принимает все важнейшие решения, но и несёт за них официальную ответственность» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

К этим словам Резуна мы очень скоро ещё вернёмся. А пока рассмотрим цитаты, при помощи которых он пытается обосновать свои рассуждения.

«17 лет не брал Сталин в свои руки инструментов государственной власти, а тут вдруг… Зачем?
По свидетельству адмирала флота Советского Союза Н. Г. Кузнецова (в то время адмирал, нарком ВМФ СССР): “Когда Сталин принял на себя обязанности Председателя Совета Народных Комиссаров, система руководства практически не изменилась” (ВИЖ, 1965, №9, с. 66). Если практически ничего не меняется – зачем Сталину нужен этот титул?» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Николай Кузнецов – тогдашний народный комиссар Военно-Морского Флота (сокращённо – нарком ВМФ), в своей статье писал не о том, о чём говорит Суворов. Вот что напечатано в 9-м номере Военно-исторического журнала за 1965 год:

«В первое время он [Сталин] относился ко мне, как к новому наркому, снисходительно, но вскоре стал строг, официален, малодоступен. Письменные наши доклады он нередко оставлял без ответа. Приходилось ждать случая, чтобы вновь поднять те же вопросы при личном разговоре. Но когда такой случай будет?
В 1941-м году, когда И.В. Сталин принял на себя обязанности Председателя Совета Народных Комиссаров, система руководства практически не изменилась. Во всяком случае, я не могу сказать, что она стала лучше. Сталин сам, не перепоручая никому, руководил наркоматом обороны. Положение наркома Военно-Морского Флота было более сложным. Флотом занимались В.М. Молотов [...] и А.А. Жданов [...]. А флотские вопросы были, как правило, связаны с общими военными делами, решать которые они не брались» (Николай Кузнецов, ВИЖ, 1965, №9 – С.66).

Как видите, адмирал Кузнецов пишет не о глобальных вещах, а о проблемах сугубо административного характера, с которыми ему приходилось сталкиваться, будучи наркомом ВМФ.
Дальше Резун делает вид, что призывает в свидетели Ивана Баграмяна:

«Советские маршалы говорят другими словами, но то же самое: назначение Сталина связано с внешними проблемами (Маршал Советского Союза И. X. Баграмян. Так начиналась война. С. 62)» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Есть указание на источник, но нет цитаты как таковой. Думаю, все уже поняли, что если Суворов передает своими словами, то при сверке с первоисточником нас непременно ждёт сюрприз. И действительно ждёт! Вот что в действительности написал маршал Баграмян:

«Последний весенний месяц не принёс потепления в международных отношениях. Советское государство готовилось к отпору. Именно так мы в штабе округа расценили назначение И. В. Сталина Председателем Совета Народных Комиссаров» (Иван Баграмян, Так начиналась война).

Здесь – как говорится – без комментариев.

А теперь вернёмся к словам о том, что Сталин в мае 1941 года “принял на себя бремя государственной власти”. Лукавый Суворов всё расписал так, что читатель непременно сделает вывод: до мая 41-го Сталин занимал высший пост в партии, а теперь занял и высшую государственную должность. Хотя напрямую Суворов не называл новую должность Сталина “высшей”, вывод, из написанного им, напрашивается сам собой. Резун навязывает читателю мысль: раз в руководстве страной и в положении самого Сталина ничего не изменилось, значит, товарищ Сталин занял высший государственный пост накануне агрессивной войны, чтобы войти в историю как “официальный покоритель Европы”.

«“Освободительный поход” Сталин намерен возглавить лично в качестве главы советского правительства» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

На тот момент, совсем недавно – в 1936 году, принята новая Конституция. Создавалась и принималась она под непосредственным руководством самого Сталина и вошла в историю как “Сталинская конституция”. Газеты того времени её прямо так и называли.


Изображение

Если уж он сам решил, что высшая государственная должность – это Председатель Президиума Верховного Совета СССР, то логично было бы эту должность ему и занять, готовясь стать “покорителем Европы”. Потому что именно эта должность официально являлась должностью главы государства. Извините за тавтологию!
В интернете есть архивный документ – протокол беседы заместителя наркома иностранных дел СССР В.Г. Деканозова с послом Германии в СССР Ф. Шуленбургом от 9-го мая 1941-го года. В нём присутствует следующий фрагмент:

«Шуленбург сказал, что за время, прошедшее со времени нашей последней встречи, имело место большое событие – новое назначение тов. Сталина. Шуленбург считает, что этот факт имеет большое значение. “Сталин – теперь глава партии и глава государства” – [сказал он] [...]
Я заметил, что т[оварищ] Сталин стал во главе Правительства СССР, а не государства» (АП РФ. Ф. 3. Оп. 64. Д. 675. Лл. 162–168. Цитируется по материалам сайта «Фонд Александла Яковлева»).

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1011781

Кстати, Председателем Совета Народных Комисаров Сталин был назначен именно указом Президиума Верховного Совета.

Аж до 1977-го года официально считалось, что в Советском Союзе есть глава Коммунистической Партии, а есть Глава Советского государства. С 1965 по 1977 годы Председателем Президиума Верховного Совета был Николай Подгорный – в западных СМИ его называли президентом СССР. Леонид Брежнев стал первым секретарем ЦК КПСС в 1966-м, а должность Председателя Президиума Верховного Совета СССР занял только 16 июня 1977-го года, став после этого первым лицом Советского Союза и де-факто, и де-юре. На Западе этот акт поняли так: фактическому главе государства придан официальный статус. При этом никакой “третьей мировой войны” Леонид Брежнев начинать не стал.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
* * *

А сейчас мы подошли к чрезвычайно интересному и важному моменту – к действиям Сталина в первые дни войны. Об этом до сих пор спорят и журналисты, и профессиональные историки, и просто любители военной истории.
В своё время Никита Хрущёв запустил фейк: мол, Сталин в первый день войны перепугался и на даче спрятался. Эта ложь давно опровергнута – опубликован журнал посещений кремлёвского кабинета Сталина.


Изображение

Изображение

Изображение

В 5:45 в кабинете собрались Молотов, Берия, Тимошенко, Мехлис, Жуков и, естественно, сам Сталин. И далее ответственные лица приходят в кабинет и уходят, а Сталин остаётся.

Всё точно по минутам: кто и в какое время посещал сталинский кабинет. Никуда Сталин не прятался ни 22-го, ни 23-го, ни в последующие дни – работал почти круглосуточно. А Микита Хрущёв безбожно врал!
Виктор Суворов, конечно, всё пытается объяснить исходя из того, что Сталин якобы собирался сам нападать, но внезапно пришлось обороняться.

«Давайте ещё раз взглянем на поведение Сталина в первые дни войны. 22 июня глава правительства был обязан обратиться к народу и объявить страшную новость. Но Сталин уклонился от выполнения своих прямых обязанностей, которые выполнил его заместитель Молотов. [...]
Вечером 22 июня советское командование направило войскам директиву.
Слово маршалу Г. К. Жукову: “Генерал Н. Ф. Ватутин сказал, что И. В. Сталин одобрил проект директивы №3 и приказал поставить мою подпись...
– Хорошо, – сказал я, – ставьте мою подпись” (Г.К. Жуков. Воспоминания и размышления. С. 251).
Из официальной истории мы знаем, что эта директива вышла за подписями «народного комиссара обороны маршала С. К. Тимошенко, члена совета секретаря ЦК ВКП(б) Г. М. Маленкова и начальника Генерального штаба генерала Г. К. Жукова» (История второй мировой войны (1939-1945). Т. 4, с. 38).
Итак, Сталин заставляет других подписать приказ, уклоняясь от личной ответственности. Зачем же он принимал её в мае? Отдается директива вооруженным силам на разгром вторгшегося противника. Документ величайшей важности. При чём тут “член Совета секретаря”?
На следующий день объявлен состав Ставки Верховного Главнокомандования. Сталин отказался ее возглавить, согласившись войти в этот высший орган военного руководства только на правах одного из членов» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Вот так нам преподносит события первых дней войны Владимир Резун. Во-первых, он здесь опустился, можно сказать, до мелкой пакости: подал цитату из «Истории Второй мировой войны» в урезанном виде, и стал ёрничать по поводу “члена совета секретаря”. В оригинале этот фрагмент выглядит вот так:

«В 21 час 15 минут 22 июня Главный Военный Совет направил в войска директиву №3 за подписью народного комиссара обороны маршала С.К.Тимошенко, члена Совета секретаря ЦК ВКП(б) Г.М.Маленкова и начальника Генерального штаба генерала Г.К.Жукова» (История Второй мировой войны 1939-1945, – Москва: Воениздат, 1975, Т. 4, С.38).

Имеется в виду, что Георгий Маленков – член Главного Военного Совета Красной Армии и при этом секретарь Центрального Комитета большевистской партии. А Виктор Суворов извратил это до “члена совета секретаря”. Вот такой уровень так называемого “прекрасного разведчика-аналитика”.
Кстати, о Главном Военном Совете Красной Армии – это высший коллегиальный орган Народного комиссариата обороны СССР. Так вот, по состоянию на 22 июня 1941 года Сталин даже не входил в состав этого самого Совета.

Ну а теперь давайте разберёмся по порядку. Почему Сталин не выступил с обращением к народу 22 июня, а поручил это Молотову?
Уже после войны гражданам СССР всегда внушали, что 22 июня 1941 года – это самая трагичная дата во всей истории страны. В фильмах о войне 22 июня обычно показывают так: грохот взрывов, вой немецких самолётов, беспорядок и паника у наших военных и гражданских, ужас и скорбь в глазах персонажей. Всё это под душераздирающую музыку. Зрителям дают понять: сейчас на экране они видят начало того, что унесло жизни, искалечило тела и души, и сломало судьбы десятков миллионов человек. Всё правильно. И создатели фильма, и большинство зрителей знают, что после 22 июня будет череда катастроф, что Красная Армия вынуждена будет отступать к Волге и Кавказу, что будут миллионы пленных и тяжелейшие битвы за Москву, и за Сталинград, и блокада Ленинграда. Но это известно сейчас, а тогда в реальном 22-м июня 1941 года никто даже предположить не мог, что всё это возможно. Если оценивать события трезво и без эмоций, то надо признать, что в первый день войны никакой катастрофы не произошло. То есть гибель людей – это конечно трагедия, но с точки зрения военного искусства ничего катастрофического ещё не случилось.
По свидетельству ветерана войны Владимира Ивановича Морозова, он с товарищами-курсантами авиашколы воспринял известие о нападении Германии радостно. На радостях пошли пить пиво!



Конечно это совсем молодые бесшабашные парни – они уверены, что война станет для них возможностью стать героями. И не задумываются об ужасах войны.
Но вот как воспринимают начавшуюся войну высокопоставленные работники наркомата вооружения СССР.

«В конце июня в наркомате состоялось партийное собрание. Собрались быстро, рассаживались по привычным местам без обычных в таких случаях шуток и острот. Как сейчас вижу товарищей, с которыми бок о бок пришлось работать всю войну. Конечно, мы тогда не знали, что нас ждут четыре года суровых военных испытаний. Напротив, некоторые считали, что разгром фашистов – дело недель, максимум месяцев» (Дмитрий Устинов, Во имя победы – Глава четвертая).

Даже в конце июня высокопоставленные, ответственные работники одного из важнейших наркоматов, и, судя по всему, сам народный комиссар вооружений Дмитрий Устинов, не видят оснований для страха и настроены вполне оптимистично. 22 июня 1941 года нечего было Сталину пугаться!

Ещё в 1 час 45 минут 22 июня, в штабы приграничных округов поступила директива номер один, начинавшаяся словами: “В течении 22-23.06.41 возможно внезапное нападение немцев...” (ЦА МО РФ. Ф. 208. Оп. 2513. Д. 71. Л. 69). Раз Сталин такую директиву одобрил, значит, он морально был готов к началу войны, и немецкое нападение никак не могло стать для него чем-то немыслимым, могущим привести к шоку.

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1012039

В 7:15 военным советам западных округов отправлена директива №2, предписывающая «войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу» (ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп. 2642. Д. 41. Лл. 1–2).

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1012043


Вечером 22 июня командующим Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов поступила Директива №3 за подписями наркома обороны СССР маршала Тимошенко, начальника Генштаба Жукова и члена главвоенсовета Маленкова, предписывавшая “нанеся мощный контрудар” уничтожить наступающего противника и к 24 июня занять польские города Сувалки и Люблин. То есть, высшее военное руководство считает, что Красная Армия может брать Люблин, а не отступать. С высоты сегодняшнего дня можно по-разному относится к такой позиции командования РККА, но сейчас речь о том, что никакой катастрофы в тот момент в происходящем не видели. Войскам предписано разгромить врага и перенести боевые действия на его территорию. Директива №3 – это та самая, которую упомянул Суворов. Но он, в свойственной ему манере, немного изменил цитату. В «Воспоминаниях и размышлениях» написано вот так:

«... мы выехали в Тернополь, где в это время был командный пункт командующего Юго-Западным фронтом генерал-полковника М. П. Кирпоноса.
На командный пункт прибыли поздно вечером, и я тут же переговорил по ВЧ с Н. Ф. Ватутиным. Вот что рассказал мне Николай Федорович:
– К исходу сегодняшнего дня, несмотря на предпринятые энергичные меры, Генштаб так и не смог получить от штабов фронтов, армий и ВВС точных данных о наших войсках и о противнике. Сведения о глубине проникновения противника на нашу территорию довольно противоречивые. Отсутствуют точные данные о потерях в авиации и наземных войсках. Известно лишь, что авиация Западного фронта понесла очень большие потери. [...]
По данным авиационной разведки, бои идут в районах наших укрепленных рубежей и частично в 15–20 километрах в глубине нашей территории. Попытка штабов фронтов связаться непосредственно с войсками успеха не имела, так как с большинством армий и отдельных корпусов не было ни проводной, ни радиосвязи.
Затем генерал Н. Ф. Ватутин сказал, что И. В. Сталин одобрил проект директивы №3 наркома и приказал поставить мою подпись.
– Что это за директива? – спросил я.
– Директива предусматривает переход наших войск к контрнаступательным действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с выходом на территорию противника» (Георгий Жуков, Воспоминания и размышления – Том I, Глава десятая).

Суворов выбросил из цитаты упоминание о том, что автор директивы – нарком обороны Тимошенко.
Обратите внимание: маршал Жуков пишет, что даже к вечеру 22 июня советское командование располагает данными о том, что немцы продвинулись всего на 15 – 20 километров.
Да собственно сама Директива №3 опубликована на сайте «Архив Александра Яковлева». Начинается она словами:

«Противник, нанося удары из Сувалковского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях.
На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями» (ЦА МО РФ. Ф. 48а. Оп. 1554. Д. 90. Лл. 260–262. – Цитируется по материалам сайта «Архив Александра Яковлева»).

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1012053

То есть, никаких признаков катастрофы ещё и близко нет. В Кремле не видят оснований для экстраординарных мер. На территорию СССР вторглись войска иностранного государства – народу об этом сообщает по радио народный комиссар иностранных дел Молотов. А директиву с приказом – ответить ударом на удар и перенести военные действия на территорию противника – войска получают от наркома обороны и начальника Генштаба. Также эту директиву подписывает член Главного военного совета Красной Армии, член Политбюро ЦК ВКП(б) Маленков, а её автором, к слову, является народный комиссар обороны маршал Советского Союза Семён Тимошенко. Сталин одобряет директиву, но фактически он не вмешивается – военным профессионалам предоставлена возможность проявить свои полководческие таланты.
Ранее, рассуждая о назначении Сталина на пост главы совнаркома, Резун утверждал:

«... Сталин занял пост Молотова, для того чтобы Главный Приказ исходил не от Молотова, а от Сталина» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Раз уж Сталин так хотел лично отдать приказ об освободительном походе, то почему не подписал Директиву №3, она же про наступление на Люблин и Сувалки?

Резун написал, что 23 июня был “объявлен состав Ставки Верховного Главнокомандования” и “Сталин отказался её возглавить”. Он соврал. В этот день была создана Ставка ГЛАВНОГО Командования – без слова “верховного”. Возглавляет Ставку нарком обороны маршал Тимошенко – главный военный Советского Союза, он руководит действиями Красной Армии, а Сталин ему не мешает. По свидетельству адмирала Кузнецова «первые заседания Ставки Главного Командования Вооруженных сил в июне проходили без Сталина» (Николай Кузнецов, Накануне). Сталин, это видно из записей в том самом журнале посещений, работал в своём кабинете.
Ставка Главного Командования на данном этапе ещё даже не являлась органом управления войсками. Тот же нарком ВМФ Кузнецов свидетельствует:

«Функции каждого [члена Ставки] были не ясны – положения о Ставке не существовало. Люди, входившие в её состав, совсем не собирались подчиняться Наркому обороны. Они требовали от него докладов, информации, даже отчёта о его действиях. С.К. Тимошенко и Г.К. Жуков докладывали о положении на сухопутных фронтах» (Николай Кузнецов, Накануне).

А тем временем события на фронте развивались. К 25 июня стало ясно, что охват немцами Белостокского выступа грозит войскам Западного фронта полным окружением. 26 июня начальник Генерального штаба Жуков был отозван с Юго-Западного фронта, куда отбыл в первый же день войны, обратно в Москву.
Отчётливо катастрофа начала вырисовываться 28-го числа – на седьмой день войны. 28 июня немецкие войска заняли Волковыск, а части немецкой 20-й танковой дивизии с севера и северо-запада ворвались в Минск. Это означало, что оперативное окружение основных сил Западного фронта неизбежно.
30 июня, за потерю управления войсками, был отстранён от должности и арестован командующий Западным фронтом генерал-полковник Дмитрий Павлов. И в этот же день образован чрезвычайный орган – Государственный Комитет Обороны. В состав комитета вошли Молотов, Ворошилов, Маленков, Берия, возглавил ГКО лично Сталин.

Маршал Жуков так написал про Государственный Комитет Обороны в своих воспоминаниях:

«ГКО стал авторитетным органом руководства обороной страны, сосредоточившим в своих руках всю полноту власти. Гражданские, партийные, советские организации были обязаны выполнять все его постановления и распоряжения» (Георгий Жуков, Воспоминания и размышления – Том I, Глава одиннадцатая).

А ситуация на фронте продолжала стремительно ухудшаться. 1-го июля немцы окончательно сомкнули кольцо окружения, вошедшего в историю как Белостокско – Минский котёл. Войска Западного фронта были окружены, но ещё не утратили способности к сопротивлению – они могли сражаться, и ещё существовала вероятность того, что их удастся спасти, прорвав вражеское кольцо ударами с востока.
Обратите внимание: в сугубо оборонительной войне возникает необходимость наступательных действий – надо прорвать оборону противника и соединиться со своими войсками, попавшими в окружение.
2-го июля командующим Западным фронтом был назначен маршал Тимошенко. То есть наркому обороны поручили лично спасать фронт от окончательной катастрофы.
А 3-го июля Сталин обратился по радио к гражданам Советского Союза с самой знаменитой своей речью – той самой, в которой он назвал соотечественников братьями и сёстрами.

Тимошенко организовал контрудар силами мехкорпусов, но, в условиях превосходства немецкой авиации, добиться успеха ему не удалось – участвовавшие в контрударе войска понесли большие потери в людях и технике.
Кстати, получило распространение ошибочное мнение о якобы “бездумных лобовых ударах” и “стремлении наступать любой ценой”. После неудач советских контрударов, в ходе дальнейшего продвижения немецких войск в руки противника стали попадать штабные документы Красной Армии – начальник штаба сухопутных войск Вермахта генерал Гальдер отозвался о советских контрударах июля 41-го следующим образом:

«Группа армий “Центр”: Сообщение о захваченном русском приказе, из которого явствует, что русское командование стремится фланговыми контрударами отрезать наши танковые соединения от пехоты. Теоретически эта идея хороша, но осуществление её на практике возможно лишь при наличии численного превосходства и превосходства в оперативном руководстве. Против наших войск, я думаю, эта идея неприменима, тем более что наши пехотные корпуса энергично подтягиваются за танковыми соединениями» (Франц Гальдер, Военный дневник – запись 19 июля 1941 года).

8-го июля прекратилось организованное сопротивление в Белостокско-Минском котле.
9-го числа контрнаступление организованное маршалом Тимошенко было приостановлено и войска, участвовавшие в нём, получили приказ отступать – катастрофа Западного фронта стала свершившимся фактом – в центре, протянувшего от Белого до Чёрного моря, советско-германского фронта образовалась прорва, которую необходимо было как-то ликвидировать.
10-го июля Ставка Главного Командования была преобразована в Ставку Верховного командования и председателем ставки стал сам Сталин.
Как видите, слова Виктора Суворова о том, что Сталин якобы испугался ответственности – это полная ерунда. 22 июня абсолютно нечего было пугаться. И это ещё одно доказательство того, что выдумки про испугавшегося и спрятавшегося на даче Сталина – это полный абсурд, ничем не подтвержденный – кстати сказать.
А вот когда ситуация действительно стала катастрофической, когда появилась реальная причина для страха, Сталин к народу обратился к народу, и взял на себя ответственность, возглавив Ставку Верховного Главнокомандования.
Кстати, в 1941 году Иосиф Сталин – сугубо штатский человек. Маршалом Советского Союза он стал 6-го марта 1943-го.

А теперь обратим особое внимание на ряд чрезвычайно важных фактов.
В первый же день немецкого нападения начальник Генерального штаба Красной Армии генерал Жуков оставляет Генштаб на своего заместителя генерала Ватутина и отправляется в Тернополь, в штаб Юго-Западном фронта. Не нужно быть ясновидящим, чтобы понять: высшее командование и политическое руководство считает Украину самым угрожаемым направлением.
Из текста директивы №3 следует, что в Москве считают немецкий удар на Волковыск вспомогательным.
Директива №3 отдана войскам вечером первого дня войны, её содержание Ватутин – по воспоминаниям Жукова – изложил ему в двух словах – это потому, что директива не является импровизацией, а была издана на основании уже имевшегося плана отражения немецкого удара.
Войскам Юго-Западного фронта этой директивой ставилась следующая задача:

«прочно удерживая госграницу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин» (ЦА МО РФ. Ф. 48а. Оп. 1554. Д. 90. Лл. 260–262 – цитируется по материалам сайта «Архив Александра Яковлева).

Силы 5-й и 6-й армий не случайно оказались там, где они есть 22 июня. Они сосредоточены в соответствии с планом. Ниже карта, которую небезызвестный Марк Солонин выдаёт за “часть плана нападения СССР на Европу”. Но на этой карте в точности показан план действий двух вышеназванных армий Юго-Западного фронта в соответствии с директивой №3. При этом 12-я и 26-я армии наносят удары в направлении на Жешув и Краков, с целью обеспечения левого фланга 6-й армии.


Изображение

План отражения был! И текст директивы №3 говорит о том, что высшее командование РККА вечером первого дня войны считает, что события развиваются в соответствии с этим самым планом – что они правильно спрогнозировали действия противника. И это ещё одно доказательство того, что Сталину просто абсолютно нечего было пугаться 22 июня. Директива №3, – в сущности, приказ на ввод в действие плана обороны. Только через несколько дней выяснилось, что главным стратегическим направлением противник выбрал не то, которое ожидали в советских высоких штабах.
Что из себя этот план представлял, как Генштаб и Наркомат обороны прогнозировали действия Вермахта и на основании каких данных разведки строились эти прогнозы – мы рассмотрим в следующих частях с привлечением рассекреченных карт и архивных документов.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»