«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 48
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Закорецкий: 21 фев 2021, 22:01 Лично меня такие твои потуги не интересуют.
Ты на свои потуги посмотри... Польшу делят - говоришь? Ты как всегда - дал ссылку на то, что никак твою позицию не подтверждает. А что до Черчилля, то мы ещё дойдём до его описания прихода Гитлера к власти и политки Запада по отношению к Третьему рейху.

Изображение

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Закорецкий: 21 фев 2021, 22:01 позорить сэра здесь нет никакого смысла.
Тогда придётся согласится с ним... Ты явно не знаком с шеститомником его мемуаров. )))) Я скоро ознакомлю...
Последний раз редактировалось CAPMAT 26 фев 2021, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение tamplquest »

Инженер: 21 фев 2021, 12:53 То ,что называлось евреями в Европе и Московии -это рассыпанный хазарский каганат с 1100 года
Тут уже есть один, с нетрадионной сексуальной и исторической ориентацией который хазарам еврейство сватает, в полку прибыло
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 48
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Следующая – 17-я глава в книге Резуна, посвящена подготовке войны в Карпатах.

«Жуков лично требует от командования армии досконального знания карпатских перевалов, и не только по описаниям, но на практике. Он приказывает “направить осенью через перевалы по всем более или менее проходимым маршрутам специально скомплектованные группы, составленные из различных боевых машин и транспортных средств, чтобы убедиться на практике в возможности преодоления их танками, автомашинами, тракторами, гужевым транспортом и вьючными животными” (Маршал Советского Союза И. X. Баграмян. ВИЖ, 1967, №1, с. 54). Речь идёт о 1940 годе. Гитлер воюет во Франции, повернувшись спиной к Советскому Союзу, а Жуков проводит эксперименты по преодолению горных перевалов» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Это уже даже как-то неприлично! Виктор Суворов пишет, что речь идёт о 1940 годе, что Гитлер “воюет во Франции, повернувшись спиной к Советскому Союзу”, а в цитируемой статье говорится:

«В конце октября меня вызвал к себе генерал Парусинов.
– Вот что, товарищ Баграмян, – начал он сухо.
– Пора Вам приступить к знакомству с театром военных действий и с войсками. Для начала хорошенько изучите характер реки Сан и особенности организации обороны на её восточном берегу» (ВИЖ, 1967, №1 – С.53 – 54).

Во-первых, обратите внимание на тот факт, что генерал акцентирует именно на обороне восточного берега пограничной реки.
Во-вторых, описаны события КОНЦА ОКТЯБРЯ 1940 года. Если кто забыл – напоминаю: немцы начали наступление на Францию 10 мая и победили Францию за 43 дня. К октябрю 40-го года они уже давно там не воюют.
Далее речь идёт о карпатских перевалах на территории СССР. Подчёркиваю: Баграмян не занимается разведкой, он проверяет возможность преодоления перевалов на нашей территории.
Цитировать не буду, потому что слишком уж обширные фрагменты статьи пришлось бы приводить. Суть такова: полковник Баграмян два дня ехал по горным дорогам и в результате прибыл в штаб 72-й дивизии. Проверка возможности преодоления перевалов проводится для того, чтобы убедиться в том, что в случае начала войны, наша 72-я дивизия не окажется отрезанной от баз снабжения и от основных сил.

Происходящее на перевалах Суворов представил прям-таки с Голливудским размахом:

«...эксперименты в горах продолжаются. Возможности каждого рода войск, каждого типа боевых и транспортных машин в условиях карпатских перевалов изучаются на научной основе. Устанавливаются и тщательно проверяются стандарты, отрабатываются рекомендации войскам. Время преодоления различными типами машин карпатских перевалов тщательно фиксируется и анализируется» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Вся эта, нарисованная Резуном грандиозная картина кипучей деятельности вызывает улыбку после ознакомления с описанием её результатов маршалом Баграмяном:

«... мы тронулись на ближайшие перевалы через Карпаты, где проводился эксперимент по их преодолению различными боевыми и транспортными машинами. Итоги его окончательно убедили меня в том, что весь конский состав дивизий, предназначенных для действий в Карпатах, желательно было бы заменить местной породой лошадей...» (Иван Баграмян, ВИЖ, 1967, №1 – С.55).

А ближе к концу 17-й главы «Ледокола» Резун вообще написал:

«... Баграмян с секундомером тренирует танкистов на перевалах» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Вот так! Этот прием также нередко используют и недобросовестные политики и продажные СМИ: шла речь об одном, а в итоге переключились совсем на другое. И многие даже не замечают – “пипл хавает”.
Речь у Баграмяна шла об испытаниях с целью определения возможности и времени преодоления перевалов лошадьми, автотранспортом и боевыми машинами, но Суворов невзначай переквалифицировал эти эксперименты в “тренировки танкистов”.

Ещё раз напоминаю: в цитате говорится о Карпатских перевалах, через которые проходят пути сообщения наших передовых частей, находящихся в горах, на границе, с основными силами армии. Баграмян упомянул о лошадях, но в Карпатах нет кавалерийских частей. Имеются в виду именно обозные лошади, участвующие в снабжении войск, обороняющих перевалы.

Теперь о частях и командирах 12-й армии, в составе которой служит полковник Баграмян осенью 1940 года. В результате включения в состав СССР Северной Буковины, частью территории Советского Союза стали Восточные Карпаты, что привело к необходимости увеличения количества горнострелковые частей в Красной Армии. Никаких агрессивных намерений это не выдаёт – изменение географии СССР потребовало изменения состава вооружённых сил. Горнострелковые дивизии создавались путём переформирования из обычных стрелковых. На командных должностях оказывались в том числе и выходцы с Кавказа. В Красной Армии офицеров-кавказцев было много и найти командиров с кавказскими фамилиями можно было практически в каждой части РККА. Но в случае с 12-й армией Резун хочет убедить читателя в том, что здесь, что ни командир, то кавказец. Это, мол, Сталин создаёт из джигитов “горную армию” для вторжения в Карпаты.

«В других армиях тоже встречаются грузины, армяне, азербайджанцы. Но в 12-й армии это чувствуется особенно ясно. Фамилии офицеров типа Парцвания, Григорян, Кабалава, Гусейн-заде, Саркошьян мы встречаем десятками и сотнями» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

В 6-м номере «Военно-исторического журнала» за 1973 год есть статья генерала Арушаняна, посвящённая боевым действиям 12-й армии в начальный период войны. Там на 61-й странице перечислены соединения, входящие в состав армии, и названы фамилии их командиров. Командиры корпусов – Кирилов Н.К., Галанин И.В., Соколов Д.А.; командиры дивизий – Губин С.Д., Ткаченко С.А., Прошкин Н.И., Салихов М.В., Горбенко И.В., Шепетов И.М., Червинский А.Н. Что-то не слишком много кавказских фамилий….


Изображение


* * *

А вот как описывается в «Ледоколе» история назначения полковника Баграмяна на должность начальника оперативного отдела 12-й армии:

Командующий округом генерал армии Г. К. Жуков отыскал среди преподавателей военной академии своего давнего друга армянина, полковника И. X. Баграмяна, и послал его начальником оперативного отдела (планирование войны) в штаб не какой-то, а именно 12-й армии» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

И опять Резун-Суворов умудрился нагрешить против истины. В той же самой статье Баграмян вспоминает, как он добился перевода из академии в войска.

«В августе последнего предвоенного года я всё-таки обратился за поддержкой к Г.К. Жукову. Письмо к нему получилось кратким в виде рапорта: “Вся армейская служба прошла в войсках, имею страстное желание возвратиться в строй” и т.д. Закончил так: “Согласен на любую должность”» (Иван Баграмян, ВИЖ, 1967, №1 – С.49).

Как видите, не Жуков отыскал Баграмяна, а наоборот. Вроде мелочь, а опять неправда у господина Резуна. И кстати, очень скоро вы увидите, что в 12-й армии Баграмян прослужил совсем недолго.

Ну и, конечно же, снова о планах! Виктор Суворов всеми силами старается внушить читателям два тезиса:
1. Бывают либо планы наступления, либо планы обороны. И никаких других.
2. У Красной Армии в 1941-м году были исключительно планы наступления.
Вот что он пишет на страницах своего «Ледокола»:

«Баграмян, отвечающий за планы войны, свидетельствует: “Изучая оперативные планы, я был поражен следующим фактом: наша пограничная армия не имеет плана развертывания и прикрытия границы”. “Изучая планы” означает, что сейф оперативного отдела 12-й армии не был пуст. Там были планы. С ними нельзя было просто бегло ознакомиться. Это были сложные документы, которые надо было изучать. Но вот среди планов войны оборонительных планов не было» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Во-первых, Резун пользуется тем, что большинство его читателей не знакомы с армейской бюрократией. Мол, если нет оборонительных планов, то есть только наступательные планы. В действительности планы в сейфах штабов есть очень разные. У военных ничего не делается экспромтом, на всё есть план. Например: «План подъёма по тревоге», в котором подробно расписано: кто кому и что должен сообщать, кто куда должен явиться и кому куда “бечь”. Этот план не является ни наступательным, ни оборонительным. Есть “Мобилизационный план”, есть план “Санитарной и ветеринарной эвакуации”, “План проведения сборов начсостава, полевых поездок и учений” и ещё разные планы, которые ни к наступлению, ни к обороне отношения не имеют, потому что они – на любой случай.
Во-вторых, Резун приводит цитату из Баграмяна, но не указывает источник. Откуда эта цитата? Иван Христофорович – автор трёх книг; а ещё масса статей им написана.
Нужно проверить: в какой момент времени нет плана прикрытия границы. Но где искать приведенные слова?
Можно не сомневаться, большинство читателей «Ледокола» сами для себя решили, что планов прикрытия нет непосредственно накануне войны. Именно к такому выводу их и подталкивал Виктор Суворов. Однако посмотрим, что пишет сам маршал Баграмян в той самой статье в «Военно-историческом журнале» за январь 1967 года.

«Моя служба в 12-й армии была недолгой. В середине декабря 1940 года я получил выписку из приказа наркомата обороны о своём назначении на должность начальника оперативного отдела – заместителя начальника штаба Киевского Особого военного округа. Именно в это время в оперативном отделе срочно дорабатывались намётки нового плана прикрытия государственной границы. Теперь мне вплотную пришлось заняться этим вопросом, решения которого с таким нетерпением ждали в войсках» (Иван Баграмян, ВИЖ, 1967, №1 – С.55).

И далее маршал Баграмян повествует:

«В начале февраля после доработки план прикрытия вновь был доложен командующему. Согласно этому плану прикрытие границы предусматривалось обеспечить главными силами армий располагавшимися в приграничной полосе. Они-то и должны были принять на себя удар агрессора.
В распоряжении командования округа в глубоком тылу оставались основные силы войск округа» (Иван Баграмян, ВИЖ, 1967, №1 – С.59).

После захвата немцами Югославии, в план прикрытия опять вносились изменения – это тоже описано в статье Баграмяна. Так или иначе, а на момент начала войны план прикрытия границы в Киевском округе был! И тому есть свидетельства. Вот как описывает генерал Арушанян, бывший на тот момент начальником штаба 12-й армии, события раннего утра 22 июня 1941 года:

«... генерал М.А. Пуркаев вызвал меня к аппарату “Бодо” и передал условный сигнал для ввода в действие плана прикрытия государственной границы. [...]
Наша армия [...] должна была прикрыть Станиславское и Черновицкое направления.
Военный совет и штаб армии разработали подробный оперативный план прикрытия государственной границы. Согласно этому плану армия имела оперативное построение в два эшелона: первый составляли стрелковые корпуса для создания прочно обороны, второй – механизированный корпус для нанесения мощного контрудара в случае прорыва противника» (Баград Арушанян, ВИЖ, 1973, №6 – С.60).

Кстати, Виктор Суворов далее в «Ледоколе» делает ссылку на эту самую статью в 6-м номере Военно-исторического журнала за 1973 год, но эпизод с планом прикрытия он, конечно, “не заметил”.
И ещё, обратите внимание на построение 12-й армии в обороне: во втором эшелоне есть мехкорпус в составе двух танковых и одной моторизованной дивизий. В случае прорыва противника, танки при поддержке мотопехоты должны оперативно выдвинуться и нанести контрудар. То есть крупное танковое соединение является важной составной частью оборонительных порядков армии. К этому ещё вернёмся, когда будем разбирать утверждения господина Резуна о том, что танковые соединения якобы нужны “только для агрессии”.

В первые недели войны войска Киевского Особого военного округа оборонялись грамотно и достаточно эффективно. На момент когда в Белоруссии противник продвинулся на 500 километров, на Украине наши войска отступили только на 150 км. Хотя в той же 12-й армии, как указывает в своей статье генерал Арушанян, имело место «до 35 проц. некомплекта личного состава» (Баград Арушанян, ВИЖ, 1973, №6 – С.61). При этом 12-я армия удерживала свои позиции до 30 июня, а в ночь на 1 июля начала организованное отступление – в соответствии с приказом командующего фронтом.
Суворов, используя довольно обтекаемые выражения, подталкивает читателя к мысли о том, что две армии, которые он назвал “горными”, то ли бежали, то ли погибли в первые дни войны.

«Если бы Советский Союз к войне не готовился, то в Карпатах не оказались бы две армии, их не пришлось бы в панике из этой мышеловки выводить, и они не попали бы под удар германского клина в момент их отхода с гор» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Его слова совершенно не соответствуют действительности.
Вот свидетельство немецкого генерала:

«Группа армий “Юг” медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий “Юг”, отмечается твёрдое и энергичное руководство. Противник всё время подтягивает из глубины новые свежие силы против нашего танкового клина. Резервы подходят как на центральный участок фронта, что наблюдалось и прежде, так и к южному флангу группы армий» (Франц Гальдер, Военный Дневник – Запись 26 июня 1941 года).

Это начальник штаба сухопутных войск Вермахта написал 26-го июня. А вот что тот же генерал Гальдер пишет в своём дневнике уже 27-го числа:

«... русское командование на Украине [...] следует отдать ему должное, [...] действует хорошо и энергично» (Франц Гальдер, Военный Дневник – Запись 27 июня 1941 года).

Красная Армия на Украине в первые недели войны отступала, но вела упорные оборонительные бои, наносила контрудары и вследствие этого избежала крупных окружений. Катастрофа в Белоруссии приведшая к образованию “дыры” в центре советско-германского фронта, пагубно сказалась на общем положении дел. С этого момента положение войск Юго-западного фронта стало непрерывно ухудшаться.

* * *

Мы уже видели, как Виктор Суворов приписывает авторам то, чего они не писали и писать не могли, как он вырывает фразы из предложений и подставляет эти фразы в совершенно другой контекст, как меняет время и место событий, описанных в приведенной цитате. А сейчас познакомимся с новым приемом господина Резуна-Суворова.
Продолжая развить тему службы Баграмяна в 12-й армии, он пишет:

«Интересно описание учений 12-й армии, на которые приезжает лично Жуков. Отрабатываются только наступательные задачи, причём на картах война идёт на германской территории. Первое, с чего начинается проигрыш на картах: форсирование советскими войсками пограничной реки Сан. Военная игра идёт не против некоего вымышленного противника, а против реального, с использованием совершенно секретной разведывательной информации» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

“Интересное описание учений 12-й армии”. Действительно интересное! Так отчего же господин Резун – великий любитель цитат – не привёл это описание в «Ледоколе»? Для начала скажу, что про “реального противника” и “совершенно секретную разведывательную информацию” в статье маршала Баграмяна нет ни слова. Это Суворов от себя добавил.
Также он утверждает, что игра на картах начинается с форсирования пограничной реки Сан.
А теперь цитата из статьи Ивана Христофоровича – такая, как она есть:

«Командно-штабное учение было посвящено отработке вопросов организации и осуществления прорыва обороны противника с последующим форсированием крупной речной преграды (реки Сан)» (Иван Баграмян, ВИЖ, 1967, №1 – С.52).


Изображение

Вот так Владимир Богданович Резун “случайно перепутал” последовательность задач на учениях. Сначала прорыва обороны, а потом форсирования Сана.


Изображение

На карте Вы видите: где район дислокации 12-й армии накануне войны, а где река Сан.
Несложно догадаться, что легенда учений была следующей: противник вторгся на нашу территорию – продвинулся – занял оборону. Соответственно, пограничная река Сан, по которой проходит государственная граница, теперь в тылу у вражеских войск.
Задача 12-й армии: прорвать оборону противника – выйти к пограничной реке – форсировать её и перенести боевые действия на территорию противника.
Виктор Суворов безбожно врал, зная, что доступ к «Военно-историческму журналу» за 1967 год есть не у многих. Но теперь эти журналы в свободном доступе в Интернете.
Запомните этот эпизод: мы ещё о нем поговорим. Противник перешёл границу – продвинулся – остановился, и мы будем наносить контрудар и прорывать его оборону.

Ну а сейчас… Это такое мелочное враньё, что даже непонятно, как его комментировать.

«Маршал Советского Союза Г. К. Жуков: “Слабым местом Германии была добыча нефти, но это в какой-то степени компенсировалось импортом румынской нефти”» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Виктор Суворов заканчивает цитирование посреди предложения и даже не ставит многоточие в конце цитаты. А вот в книге Жукова это предложение заканчивается так:

«...компенсировалось импортом румынской нефти, а также созданными запасами и производством синтетического горючего» (Георгий Жуков, Воспоминания и размышления – Том I, Глава девятая).

* * *

Далее господин Резун продолжает широкими мазками рисовать картину формирования “горных армий”.

«Изучение архивов 12-й и 18-й армий потрясает каждого исследователя их абсолютной структурной схожестью. Это совершенно необычный пример армий-близнецов. Сходство доходит до того, что в 18-й армии, как в 12-й, но ни в какой более, штабом правит кавказский генерал. Это генерал-майор (впоследствии генерал армии) В. Я. Колпакчи» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Во-первых, возникает риторический вопрос: кто и когда пускал Владимира Богдановича в военные архивы СССР?
Хоть бы имена назвал этих “потрясённых” исследователей.
А вот фамилия Колпакчи, видимо, показалось Виктору Суворову достаточно необычной, чтобы сойти за кавказскую. Кто там из рядовых читателей проверял бы в 80-е годы прошлого века? А мы обратимся к Википедии.
Владимир Яковлевич Колпакчи родился в Киеве в семье служащего. Согласно наградному листу и биографическому словарю – русский, по другим данным – еврей.
Ну ладно, родом из Украины, так, может, хоть долго служил на Кавказе? Читаем дальше:
В Красной Армии – с 1918 года. Во время Гражданской войны сначала командовал ротой, затем батальоном, полком. Занимал должность коменданта Петрограда. В 1923 году участвовал в боевых действиях против басмачей. Басмачи были в Центральной Азии – если что. В 1928 году окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе. С 1924 по 1936 год занимал должности командира полка, начальника штаба, командира стрелковой дивизии, заместителя начальника штаба Белорусского военного округа. Участвовал в гражданской войне в Испании. В марте 1938 года был назначен командиром 12-го стрелкового корпуса в Приволжском военном округе. С декабря 1940 года – начальник штаба Харьковского военного округа. И кто здесь «кавказский генерал»?
Один из тех случаев, когда невозможно понять: сознательно врёт Резун, или просто некомпетентен?

Далее Виктор Суворов начинает умничать относительно характера театра военных действий в Карпатах.

«Карпаты в этом месте неудобны для агрессии с запада на восток. Противник с гор спускается на равнины, а снабжать армии придётся через все Карпаты, Татры, Рудные горы, Судеты, Альпы. Это очень неудобно и опасно для агрессора» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Это, если исходить из того, что противник нападёт на территорию СССР ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ КАРПАТЫ. Если же противник вторгнется ещё и через Польшу, то и снабжать свои войска он сможет через территорию Польши, как и было в реальности. К тому же вторгаться можно и южнее Карпат и снабжать войска, используя пути сообщения, идущие из Румынии через Молдавию, южную Украину и по морю через Одессу.

* * *

«В 1941 году в Карпатах не было войск противника, достаточных для агрессии, и советское командование это хорошо знало (Генерал-лейтенант Б. Арушунян, ВИЖ, 1973, №6 – с. 61)» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Резун обозначил ссылку, но не ставит кавычек. Это что? Явно – не цитата!
В статье генерала Арушаняна таких слов нет! Нет вообще - от слова “совсем”. Нет ничего даже похожего.
Вот эта статья перед вами - можете её прочитать.


Изображение


Изображение


Изображение

И если вы её прочитаете, то тут же убедитесь в лживости следующего утверждения Виктора Суворова:

«Концентрация двух советских армий в Восточных Карпатах имела катастрофические последствия. Никто эти армии, конечно, с фронта не атаковал. Но удар 1-й германской танковой группы на Ровно ставил перед советским командованием дилемму: оставить две армии в Карпатах, и они погибнут там без подвоза боеприпасов и продовольствия, или их срочно отводить из этой мышеловки. Было принято второе решение. Две горные армии, не приспособленные для боя на равнинах, имея облегченное вооружение и множество ненужного на равнинах снаряжения, побежали с гор и тут попали под фланговый удар германского танкового клина» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Ничего подобного. В статье описывается то, как 12-я армия вела оборонительные бои и отступала только после получения приказа об отступлении.

* * *

«В советских дивизиях появились группы особо подготовленных альпинистов-скалолазов. Но в Восточных советских Карпатах им явно делать нечего. Чтобы их применить в деле, нужно было двинуть советские войска на запад, причём на несколько сотен километров. Все те факторы, которые делают Восточные Карпаты неудобными для агрессии с запада на восток, делают их удобными для агрессии с востока на запад:
1. Войска уходят вперед в горы, но их линии снабжения остаются на советской территории, в основном на очень ровной местности» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Линии снабжения ”потянутся” за войсками, так что когда войска уйдут в горы на сотни километров, то эти самые линии снабжения будут проходить по горным дорогам, и уже не будет иметь никакого значения тот факт, что начинаются эти самые линии на равнинах.

А далее вообще неописуемый фрагмент из «Ледокола»:

«Сидеть на месте две армии не могли, им двоим тут нет места, в обороне они не нужны и к обороне не приспособлены. Единственный путь использовать эти армии в войне: двинуть их вперёд» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Это как понимать? С чего это вдруг две армии, являющиеся составными частями вооруженных сил одного государства, не могут долго находится рядом? Погрызутся что ли?

Значительную часть 17-й главы «Ледокола» Владимир Богданович Резун посвятил тому, что доказывал: обычные стрелковые дивизии лучше для обороны в горах, чем горнострелковые. Мол, если горнострелковые, то это, стало быть, для наступления. В частности, было у него вот такое утверждение:

«Повторяю, что две армии в Карпатах в 1941 году для обороны были совершенно не нужны. Но если бы кому и пришло в голову использовать их для обороны, то и в этом случае не надо было переформировывать тяжёлые стрелковые дивизии в легкие горнострелковые» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

А через несколько страниц вдруг пишет следующее:

«Самое главное в действиях советских горных армий – внезапность и скорость. Если они успеют быстро захватить перевалы, то обычным полевым войскам сбросить их будет непросто» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

То, что Суворов называет в данном контексте “обычными полевыми войсками” – это есть не что иное, как те самые стрелковые дивизии. По какой причине захваченные, чужие перевалы наши горнострелки будут удерживать успешно и обычным полевым войскам противника будет их сбросить непросто, а на своих родных перевалах они к обороне не пригодны?
Ведь очевидно же, что на чужих, захваченных перевалах оборонительные позиции придётся обустраивать поспешно, что на стороне противника будет фактор знания местности; а на своих перевалах оборону можно подготовить заблаговременно и тщательно, и местность свою изучить досконально. Вон и полковник Баграмян уже “проверил с секундомером”: какие транспортные средства и с какой скоростью смогут подвозить обороняющимся провизию и боеприпасы. Так почему это где-то будет легче держать оборону, чем на своей территории(?), если дома и стены помогают. Где логика?!
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 48
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Закорецкий: 24 янв 2021, 15:14 я могу взять повышенное капиталистическое обязательство не оставить камня на камня на вашей дикой пропаганде
Опять пора новые камни разбрасывать! viewtopic.php?t=20315&start=900

В этой части доказано:

– Виктор Суворов врал, что Вермахт воюет во Франции в октябре 1940 года;
– Суворов лгал о “тренировках танкистов” на карпатских перевалах под руководством Баграмяна;
– Виктор Суворов врал о якобы засилье кавказцев в 12-й армии накануне войны;
– Резун наврал про то, что Жуков якобы специально разыскал Баграмяна ради назначения в в штаб 12-й армии;
– Суворов врал об отсутствии планов прикрытия границы накануне войны;
– Резун исказил информацию о действиях 12-й армии в первые недели войны;
– Суворов наврал о последовательности задач на учениях 12-й армии;
– Рассказ Виктора Суворова о том, что генерал Колпакчи – кавказец – это полная чушь;
– Утверждение о том, что “cидеть на месте две армии не могли, им двоим тут нет места...” – это по ту сторону психиатрии;
– Утверждение Резуна о том, что чужие, захваченные перевалы горнострелкам оборонять удобно, а свои, родные они оборонять не смогут – это просто бред сумашедшего;
Закорецкий
Всего сообщений: 922
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

CAPMAT: 25 фев 2021, 15:21Виктор Суворов врал
Продолжаешь в том же духе?
Кстати, я поначалу не обратил внимание.
Но сейчас могу повторить, что ты опоздал лет на 10, так как тогда нашелся человек (переводивший "Ледокол" на другие языки), который сам лично проделал работу, которой ты тут разоряешься и размахиваешься.
Но тот человек вовсе не ставил задачу разораться, что В.Суворов врал в каждой букве.
Он просто проверил эти самые цитаты в "Ледоколе", обсудил с Автором, в результате чего В.Суворов сам (САМ!!!) переработал "Ледокол". И если сейчас браться за сличание цитат, то нормально надо сличать цитаты не из тех (первых) изданий "Ледокола", а из уже самим В.Суворовым переработанного текста "Ледокола".

Я не знаю, издавался ли исправленный вариант "Ледокола" в бумажном виде, я знаю, что он был размещен на второй версии сайта В.Суворова (который через много лет не стали продлевать).
Но лично я тот текст скачал и сохранил.
Он есть на моем сайте: http://zhistory.org.ua/booksarh/ledokol2.rar

Теперь насчет вот этого места в "разоблачении вранья":
CAPMAT: 26 янв 2021, 14:17НЕТ в книге полковника Старинова фраз про “освещенные солнцем горы угля” в Бресте 21 июня. Нет и быть не может! Не был Илья Григорьевич там 21 июня 41-го года, он вообще туда не добрался.
А ещё в книге Суворова есть такие слова о Старинове:

«Итак, этот матерый диверсантище появляется 21 июня 1941 года прямо в районе тех самых брестских мостов, которые имеют столь важное значение для обороны советской территории. [...]
Но прибыв в Брест, Старинов узнаёт, что учения – это только предлог. Учения отменены (а может быть, и не планировались вовсе). Если не учения и не подготовка обороны, то что же диверсанту такого ранга делать на самой границе? Он так и не узнал причину своего визита в Брест» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 11).

Это – прямая фальсификация. И в Бресте полковник Старинов не был, и учения никто не отменял. Дальше в писаниях Резуна лжи будет только больше!
Так вот, в переработанном варианте "Ледокола" эти цитаты показаны с изменениями:
Накануне войны советские железнодорожные войска не готовили рельсы к эвакуации и взрывам, не вывозили запасы из приграничных районов. Наоборот, прямо на границах они создавали мощные запасы рельсов, разборных мостов, строительных материалов, угля. Там эти запасы и захватила германская армия. Не только германские документы свидетельствуют об этом, но и советские источники. Начальник отдела заграждений и минирования инженерного управления РККА Старинов описывает пограничную станцию 21 июня 1941 года: "Солнце освещало горы угля возле железнодорожных путей, штабеля новеньких рельсов. Рельсы блестели. Все дышало спокойствием" (Мины ждут своего часа. С. 190).

Каждый знает, что рельсы очень быстро покрываются легким налетом ржавчины. Значит, речь идет о рельсах, только что, прямо накануне войны, доставленных на границу. Зачем?
Про Кулика (якобы в Белоруссии по "1-й версии" "Ледокола"):
Накануне войны никто в Красной Армии не думал о заграждениях, все думали о преодолении заграждений на территории противника..

Вот Маршал Советского Союза Г. Кулик разговаривает с полковником Стариновым, который тогда был начальником отдела заграждений и минирования Главного инженерного управления РККА: "Миноискатели давай, сапер, тралы давай!" (Мины ждут своего часа. С. 179). А ведь маршал о германской территории говорит: на советской территории уже все мины обезврежены и заграждения сняты. Вот что маршал дальше говорит: "Не так назвали ваш отдел, как надо. Надо бы его в соответствии с нашей доктриной назвать отделом разграждения и разминирования. Тогда и думали бы иначе. А то заладили: оборона, оборона... Хватит!" (Там же. Выделено Стариновым). Той же проблемой занят и командующий Западным особым военным округом (округ уже тайно превращен в Западный фронт) генерал армии Д. Павлов. Он сердито замечает, что вопросам разграждений уделяется недостаточное внимание. Но интересная вещь: в оборонительной войне вопросам разграждений вообще не надо уделять никакого внимания. Нужно создавать только заграждения и, опираясь на них, изматывать противника, а затем быстро отходить к другой, заранее подготовленной линии заграждений.

Красная Армия имела поучительный опыт преодоления финской полосы обеспечения, поэтому она так хорошо учла свои ошибки и теперь очень тщательно готовилась для преодоления германской полосы заграждений. Ах, если бы советские маршалы только знали, что начни они войну не в июле, как планировалось, а 21 июня, то не нужно будет никаких средств разграждения: германская армия, нарушая свои уставы, делала то же самое: снимала мины, сравнивала с землей препятствия, сосредоточивала свои войска прямо на границе, не имея никакой защитной полосы!
Ну и последнее: насчет "С.190" книги Старинова.
Я сегодня посетил библиотеку и заксерил в т.ч. эту книгу Старинова 1964 г. выпуска.
Вот скан стр. 190-191 (мне заблокирован показ картинок, поэтому показываю ссылкой):
http://zhistory.org.ua/temp/STARNV41.jpg

Остальные твои лживые разоряния про враньё лично я комментировать не буду.
Ты прав - я ошибся поначалу, не рассчитал, что будет такой поток бла-бла-бла.
Очередного пропагандиста (озабоченного лишь одним).
СОВЕТ ДНЯ: Озабачивайся дальше. Успехов!
Последний раз редактировалось Закорецкий 27 фев 2021, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Lew
Всего сообщений: 2830
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Закорецкий: 25 фев 2021, 23:46 у и последнее: насчет "С.190" книги Старинова.
Я сегодня посетил библиотеку и заксерил в т.ч. эту книгу Старинова 1964 г. выпуска.
Вот скан стр. 190-191
Не совсем понятно что именно ты хотел доказать этим сканом?

Что Старинов 21 июня видел горы угля в Бресте? :wink:
CAPMAT: ↑26 янв 2021, 14:17
НЕТ в книге полковника Старинова фраз про “освещенные солнцем горы угля” в Бресте 21 июня. Нет и быть не может! Не был Илья Григорьевич там 21 июня 41-го года, он вообще туда не добрался
Что по твоему не так утверждает Сармат?
Закорецкий
Всего сообщений: 922
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Lew: 26 фев 2021, 01:01Что по твоему не так утверждает Сармат?
что упоминания про горы угля и новеньких рельсов ВООБЩЕ нет в книге Старинова.
И при этом он (т.е. Сармат) ссылается на книгу Старинова 1999 г. издания.
Которая есть в Интернете: http://militera.lib.ru/memo/russian/sta ... index.html
Раскрываем http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/26.html и читаем про эту поездку Старинова в Брест в июне 1941:
Часть IV.
Пройди незримым

Глава 1.
Июнь 1941 года.

Учения на Западной границе

......

Продолжить беседу не удалось: Клича срочно вызвали к Павлову.

День прошел в подготовке к учениям: уточняли и изменяли пункты программы испытаний в соответствии с пожеланиями командующего округом. В конце дня я попытался еще раз увидеть Клича, но безуспешно.

— Поезжайте отдыхать! — сказал генерал Васильев. — Утро вечера мудренее. Случись что-нибудь серьезное, учения давно бы отменили, а все, как видите, идет по плану,

В словах начальника инженерного управления был резон. Мы отправились в гостиницу, выспались и ранним утром 21 июня, в субботу, выехали поездом в Кобрин, где располагался штаб 4-й армии, прикрывавшей брестское направление; необходимо было повидать начальника штаба инженерных войск армии полковника А. И. Прошлякова, обсудить с ним изменение программы учений.

Добрались до Кобрина к вечеру. Прошляков подтвердил, что фашисты подтягивают к Западному Бугу военную технику, соорудили множество наблюдательных вышек, на открытых местах установили маскировочные щиты.

— Нас предупредили, что германская военщина может пойти на провокации и что поддаваться на провокации нельзя, — спокойно сказал Прошляков. — Ничего. Слабонервных в штабе армии нет.

Начальник инженерного управления устроил нас на ночлег в собственном служебном кабинете. Условились, что поутру вместе поедем в Брест. Прошляков ушел, а мы с Колесниковым отправились бродить перед сном по живописному субботнему городку. Около двадцати двух часов возвратились в штаб. Дежурный доложил: звонили из округа, учения отменены, нам следует возвратиться в Минск. Невольно вспомнились доводы генерала Васильева...

— Неужто немецкие генералы решатся на провокацию? — сидя на краю штабного дивана и стягивая сапоги, спросил Колесников. — Как ты думаешь?

— Спи спокойно, Захар Иосифович! Утром все узнаем! — ответил я.

22 июня. Кобрин

Мы проснулись внезапно. То ли взрывные работы, то ли бомба с самолета сорвалась... Разрывы, следуя один за другим, слились в чудовищный грохот.

По штабным коридорам бежали люди, слышалась команда покинуть помещение. На ходу застегиваясь, выскочили на улицу и мы с Колесниковым. Эскадрилья фашистских бомбардировщиков шла прямо на штаб. Мы — через площадь, через канаву, в какой-то сад. Бросились на землю вовремя. Видели, как окуталось дымом и пылью здание штаба армии. А бомбардировщики все прибывали. Взрывы рвали и рвали землю, повеяло гарью, в небо поднимался дым... Враг бомбил беззащитный городок около часа.

Выяснив у оставшегося в живых дежурного, что штаб 4-й армии немедленно передислоцируется в Буховичи, мы с Колесниковым решили все же ехать в Брест: там, в Бреете, представители Наркомата обороны и Генерального штаба, у кого еще, как не у них, можно узнать, что происходит?
Сравниваешь эту цитату со стр. 190 издания 1964 г. и делаешь вывод. Про "гениальную правдивость" товарища Сармат-а.
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 48
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Закорецкий: 25 фев 2021, 23:46 Ну и последнее: насчет "С.190" книги Старинова.
Я сегодня посетил библиотеку и заксерил в т.ч. эту книгу Старинова 1964 г. выпуска.
Вот скан стр. 190-191 (мне заблокирован показ картинок, поэтому показываю ссылкой):
И что с того???? К чему ты это прислал? Где там про рельсы?! Где про про то, что Старинов "видел горы угля и штабеля рельсов" в Бресте 21 июня 41-го?!
Закорецкий: 25 фев 2021, 23:46 Про Кулика (якобы в Белоруссии по "1-й версии" "Ледокола"):
Ты опять в своём репертуаре. Суворов писал, что Кулик говорил это в Белоруссии накануне войны.
Кстати, даже если бы он такое говорил, то это было бы в сущности его личным мнением. Потому, что Кулик - зам наркома обороны ПО АРТИЛЛЕРИИ, а миноискатели и тралы находятся ведении другого замнаркома - маршала Шапошникова.
Ты если видишь слово "наступление", то реагируешь на него как собачка Павлова на звоночек: раз наступление - значит агрессия! Жуков в 39-м на Халхин-Голе наступал - это была агрессия?

То, что учения отменены - ничего не значит: миллион причин может быть для отмены учений.Есть достаточно свидетельств подготовки к обороне - от строительства УРов до организации управления оборонного строительства НКО.
Закорецкий: 25 фев 2021, 23:46 Остальные твои лживые разоряния про враньё лично я комментировать не буду.
Ты прав - я ошибся поначалу, не рассчитал, что будет такой поток бла-бла-бла.
Это потому, что нечего тебе возразить! )))) Всё что тебе остаётся - это без каких либо оснований называть очевидные факты "ложью" и говорить на чёрное, что это белое!

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
Закорецкий: 26 фев 2021, 07:06 Сармат орал, что упоминания про горы угля и новеньких рельсов ВООБЩЕ нет в книге Старинова.
Где про уголь в Бресте 21-го числа?! ГДЕ?! И чего ты к этому углю прицепился? Давай уже докажи, что Колпакчи - кавказский генерал! Или, что "Вермахт сильно занят войной во Франции" в октябре 40-го года! Или что полковник Баграмян таки "с секундомером тренировал танкистов на карпатских перевалах"!

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Закорецкий: 26 фев 2021, 07:06 То, что приходится показывать (доказывать) чуть ли не в каждом посте здесь - что у некоторых мозгов не хватает совсем. И что они (у тех же некоторых) заточены очень в одну сторону.
Ты приведённые факты аргументированно опровергни! А то всё устойчивее впечатление, что мозгов нет как раз у тебя...
Закорецкий: 25 фев 2021, 23:46 Так вот, в переработанном варианте "Ледокола" эти цитаты показаны с изменениями:
А ВИЖ в котором Баграмян описывал последовательность задач на учениях 12-й армии, там случайно не издали в "переработанном" варианте?

– Виктор Суворов врал, что Вермахт воюет во Франции в октябре 1940 года;
– Суворов лгал о “тренировках танкистов” на карпатских перевалах под руководством Баграмяна;
– Виктор Суворов врал о якобы засилье кавказцев в 12-й армии накануне войны;
– Резун наврал про то, что Жуков якобы специально разыскал Баграмяна ради назначения в в штаб 12-й армии;
– Суворов врал об отсутствии планов прикрытия границы накануне войны;
– Резун исказил информацию о действиях 12-й армии в первые недели войны;
– Суворов наврал о последовательности задач на учениях 12-й армии;
– Рассказ Виктора Суворова о том, что генерал Колпакчи – кавказец – это полная чушь;
– Утверждение о том, что “cидеть на месте две армии не могли, им двоим тут нет места...” – это по ту сторону психиатрии;
– Утверждение Резуна о том, что чужие, захваченные перевалы горнострелкам оборонять удобно, а свои, родные они оборонять не смогут – это просто бред сумашедшего;
Кадук
Всего сообщений: 7303
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 26 фев 2021, 07:06
Lew: 26 фев 2021, 01:01Не совсем понятно что именно ты хотел доказать этим сканом?
То, что приходится показывать (доказывать) чуть ли не в каждом посте здесь - что у некоторых мозгов не хватает совсем. И что они (у тех же некоторых) заточены очень в одну сторону.
Lew: 26 фев 2021, 01:01Что по твоему не так утверждает Сармат?
Сармат орал, что упоминания про горы угля и новеньких рельсов ВООБЩЕ нет в книге Старинова.
И при этом он (т.е. Сармат) ссылается на книгу Старинова 1999 г. издания.
Которая есть в Интернете: http://militera.lib.ru/memo/russian/sta ... index.html
Раскрываем http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/26.html и читаем про эту поездку Старинова в Брест в июне 1941:
Часть IV.
Пройди незримым

Глава 1.
Июнь 1941 года.

Учения на Западной границе

......

Продолжить беседу не удалось: Клича срочно вызвали к Павлову.

День прошел в подготовке к учениям: уточняли и изменяли пункты программы испытаний в соответствии с пожеланиями командующего округом. В конце дня я попытался еще раз увидеть Клича, но безуспешно.

— Поезжайте отдыхать! — сказал генерал Васильев. — Утро вечера мудренее. Случись что-нибудь серьезное, учения давно бы отменили, а все, как видите, идет по плану,

В словах начальника инженерного управления был резон. Мы отправились в гостиницу, выспались и ранним утром 21 июня, в субботу, выехали поездом в Кобрин, где располагался штаб 4-й армии, прикрывавшей брестское направление; необходимо было повидать начальника штаба инженерных войск армии полковника А. И. Прошлякова, обсудить с ним изменение программы учений.

Добрались до Кобрина к вечеру. Прошляков подтвердил, что фашисты подтягивают к Западному Бугу военную технику, соорудили множество наблюдательных вышек, на открытых местах установили маскировочные щиты.

— Нас предупредили, что германская военщина может пойти на провокации и что поддаваться на провокации нельзя, — спокойно сказал Прошляков. — Ничего. Слабонервных в штабе армии нет.

Начальник инженерного управления устроил нас на ночлег в собственном служебном кабинете. Условились, что поутру вместе поедем в Брест. Прошляков ушел, а мы с Колесниковым отправились бродить перед сном по живописному субботнему городку. Около двадцати двух часов возвратились в штаб. Дежурный доложил: звонили из округа, учения отменены, нам следует возвратиться в Минск. Невольно вспомнились доводы генерала Васильева...

— Неужто немецкие генералы решатся на провокацию? — сидя на краю штабного дивана и стягивая сапоги, спросил Колесников. — Как ты думаешь?

— Спи спокойно, Захар Иосифович! Утром все узнаем! — ответил я.

22 июня. Кобрин

Мы проснулись внезапно. То ли взрывные работы, то ли бомба с самолета сорвалась... Разрывы, следуя один за другим, слились в чудовищный грохот.

По штабным коридорам бежали люди, слышалась команда покинуть помещение. На ходу застегиваясь, выскочили на улицу и мы с Колесниковым. Эскадрилья фашистских бомбардировщиков шла прямо на штаб. Мы — через площадь, через канаву, в какой-то сад. Бросились на землю вовремя. Видели, как окуталось дымом и пылью здание штаба армии. А бомбардировщики все прибывали. Взрывы рвали и рвали землю, повеяло гарью, в небо поднимался дым... Враг бомбил беззащитный городок около часа.

Выяснив у оставшегося в живых дежурного, что штаб 4-й армии немедленно передислоцируется в Буховичи, мы с Колесниковым решили все же ехать в Брест: там, в Бреете, представители Наркомата обороны и Генерального штаба, у кого еще, как не у них, можно узнать, что происходит?
Сравниваешь эту цитату со стр. 190 издания 1964 г. и делаешь вывод. Про "гениальную правдивость" товарища Сармат-а.
Прочел Вашу ссылку.Старинов в Бресте не был.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2830
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Закорецкий: 26 фев 2021, 07:06 Сармат орал, что упоминания про горы угля и новеньких рельсов ВООБЩЕ нет в книге Старинова.
Да неужели???
Ты же сам процитировал:
Закорецкий: 25 фев 2021, 23:46 НЕТ в книге полковника Старинова фраз про “освещенные солнцем горы угля” в Бресте 21 июня.
Старинов не видел горы угля В БРЕСТЕ, ты как всегда "увы, глаза его читали, но мысли были далеко" :-D

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Закорецкий: 26 фев 2021, 07:06 Раскрываем http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/26.html и читаем про эту поездку Старинова в Брест в июне 1941
и узнаем, что 21 июня Старинов до Бреста не доехал, он ночевал в Кобрине.
Ты как всегда в своем репертуаре - не способен БУКВАЛЬНО понимать простейшие тексты, тебе непременно требуется переврать написанное

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
CAPMAT: 26 фев 2021, 08:54 Ты если видишь слово "наступление", то реагируешь на него как собачка Павлова на звоночек
скорее как солдат на голую бабу :ROFL:
ничего не поделаешь - идея фикс :wink:
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»