«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6017
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 06 июн 2021, 10:05 Милейший, наличие плана нанесения превентивного удара (при условии что его наличие становится известным противнику) вызывает необходимость у противника подготовки к отражению этого удара, в том числе путем перехвата стратегической инициативы и нападения первым.
Эти соображения не остановили Гитлера с его "Барбароссой"
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Lew
Всего сообщений: 2820
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Кадук: 06 июн 2021, 09:58 Я не врал относительно мостов железнодорожных.
Будете продолжать - найду и носом натыкаю.
ну так найди где я писал о невозможности движения танков по ж/д мосту.
Если не приведешь это прямым цитированием, то значит ты обычный брехун, с чем тебя я поздравляю, ибо я никогда не заявлял, что танки не могут ехать по ж/д мостам
Кадук: 06 июн 2021, 09:58 Я позже высказал, что при необходимости танки переправлялись используя и ж. Д. мосты.
а зачем высказывать то, что всем известно даже по советским кинофильмам? :roll:
Кадук: 06 июн 2021, 09:58 Я у Вас спросил - к каким последствиям может привести неподписанные планы Генштаба КА.
ты уж определись о каких планах ты толкуешь: подписанных или неподписанных?

Наличие неподписанных - ни к каким, ибо не подписанный (не утвержденный) план это не план
Кадук
Всего сообщений: 7198
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 06 июн 2021, 10:00
Кадук: 06 июн 2021, 09:50 Почитайте Камиль речь Сталина перед выпускниками военных академий в мае 1941.
Только внимательно читайте.
Там главное условие упомянуто.
Как бы вскользь, но те кому это было сказано поняли.
Но вы-то поняли... Так поделитесь своим пониманием.
Кадук: 06 июн 2021, 09:50 Резун как и многие ищут следы превентивного удара в ЦАМО и мемуарах.

А нужно искать в реальных действиях.
А их нет.
С архивами всё понятно... А В.Суворов приводит именно конкретные действия НКО, ГШ и нижестоящих... Всё это нашло своё отражение в доступных документах и мемуарах...
Камиль, мне интересней когда кто то сам приходит к тому к чему пришел я.
Я никого здесь не пытаюсь учить или навязывать свое мнение.
Зачем?
Я подсказал - ищите.
Добытое своими руками и головой всегда более ценно чем подаренное.
Согласны?

Камиль, Вы представляете, что такое Война с точки зрения Государства?
И что требуется для подготовки к войне?

Вот это прочтите вдумчиво:
Вое́нная доктри́на — декларация (доктрина) о политике государства в области обороны. Это система официальных взглядов и положений, устанавливающая направление военного строительства, подготовки государства и вооружённых сил к войне, способы и формы её ведения. Основные положения военной доктрины складываются и изменяются в зависимости от политики и общественного строя, уровня развития производительных сил, новых научных достижений и характера ожидаемой войны.

Особенно о том, что относится к подготовке государства к войне.
Но это сами ищите.
Все есть в нете.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6017
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 06 июн 2021, 10:17
Камиль Абэ: 06 июн 2021, 10:00 Но вы-то поняли... Так поделитесь своим пониманием.
Камиль, мне интересней когда кто то сам приходит к тому к чему пришел я.
Я никого здесь не пытаюсь учить или навязывать свое мнение.
Зачем?
Я подсказал - ищите.
Остаётся только улыбнуться вашему тону мэтра... Тут скорее не «мэтр», а «метр с кепкой», что касается меня, то «когда на меня шинель шили, на вас... .... » ... да и пройденные вами только школьные коридоры не дают возможности шибко разбежаться...

Ответа, как я понял, так и не будет...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7198
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 06 июн 2021, 11:14
Кадук: 06 июн 2021, 10:17
Камиль Абэ: 06 июн 2021, 10:00 Но вы-то поняли... Так поделитесь своим пониманием.
Камиль, мне интересней когда кто то сам приходит к тому к чему пришел я.
Я никого здесь не пытаюсь учить или навязывать свое мнение.
Зачем?
Я подсказал - ищите.
Остаётся только улыбнуться вашему тону мэтра... Тут скорее не «мэтр», а «метр с кепкой», что касается меня, то «когда на меня шинель шили, на вас... .... » ... да и пройденные вами только школьные коридоры не дают возможности шибко разбежаться...

Ответа, как я понял, так и не будет...
Гы. Камиль, неужели Вы такой древний и Вам в районе 80 лет? 😉😂😂
Если это так то тогда я Вам уже ничем не помогу даже прямо указавши , что читать.

А вот что касается школьных коридоров - так я лично знаю парочку двоечников не получивших даже среднего образования (не считая вечерней школы), так они ныне бизнесмены-миллионеры и не сколько не жалеют о том, что институтов не заканчивали.
Вы чего в этой жизни добились?
Га?
Есть чем похвастаться окромя купленного в переходе метро диплома?
Что?
Нечем?
Так я нисколько в этом и не сомневаюсь.

А чего вам мой тон не нравится?

Я Вам подсказку дал?
Не в состоянии даже найти?
Вот:
5 мая 1941 г.

Товарищи, разрешите мне от имени Советского правительства и Коммунистической партии поздравить вас с завершением учебы и пожелать успеха в вашей работе.

Товарищи, вы покинули армию три - четыре года тому назад, теперь вернетесь в ее ряды и не узнаете армии.

Красная Армия уже не та, что была несколько лет тому назад.
а) Что представляла из себя Красная Армия 3-4 года тому назад? Основным родом войск была пехота. Она была вооружена винтовкой, которая после каждого выстрела перезаряжалась, ручными и станковыми пулеметами, гаубицами и пушкой, имевшей начальную скорость до 900 метров в секунду. Самолеты имели скорость 400 - 500 километров в час. Танки имели тонкую броню, противостоящую 37-мм пушке. Наша дивизия насчитывала бойцов до 18 тыс.человек, но это не было еще показателем ее силы.

б) Чем стала Красная Армия в настоящее время? Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной военной техникой.

Но надо прежде всего сказать, что многие товарищи преувеличивают значение событий у озера Хасан и Хапхин-гол с точки зрения военного опыта. Здесь мы имели дело не с современной армией, а с армией устаревшей. Не сказать вам всего этого, значит, обмануть вас. Конечно, Хасан и Хапхин-гол сыграли свою положительную роль. Их положительная роль заключается в том, что в первом и во втором случае мы японцев побили.

Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе.

Я говорил, что имеем современную армию, вооруженную новейшей техникой. Что представляет из себя наша армия теперь?

Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать.

Из 100 дивизий - две трети танковые, а одна треть механизированные. Армия в текущем году будет иметь 50 тыс. тракторов и грузовиков. Наши танки изменили свой облик. Раньше все танки были тонкостенные. Теперь этого недостаточно. Теперь требуется броня в 3 - 4 раза толще. Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки второй-третьей линии - это танки сопровождения пехоты. Увеличилась огневая мощь танков.

Об артиллерии. Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда - до 1 тыс. и свыше метров в секунду. Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии.

Авиация. Раньше скорость авиации считалась идеальной 400 - 500 км в час. Теперь это уже отстало. Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в массовом количестве самолеты, дающие скорость 600 - 650 км в час. Это самолеты первой линии. В случае войны эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16 и И-153 (Чайка) и СБ. Если бы мы пустили в первую очередь эти машины, их бы били.

Можно иметь хороший начальствующий состав, но если не иметь современной военной техники, можно проиграть войну. Раньше не уделяли внимания такой дешевой артиллерии, но ценному роду оружия, как минометы. Пренебрегали ими, теперь мы имеем на вооружении современные минометы различных калибров.

Не было раньше самокатных частей, теперь мы их создали - эту моторизованную кавалерию, и они у нас есть в достаточном количестве.

Чтобы управлять всей этой новой техникой - новой армией, нужны командные кадры, которые в совершенстве знают современное военное искусство. Вот какие изменения произошли в организации Красной Армии. Когда вы придете в части Красной Армии, вы увидите происшедшие изменения.

Я бы не говорил об этом, но наши военные школы и академии отстают от современной армии.

в) Наши военно-учебные заведения отстают от роста Красной Армии. Здесь выступал докладчик товарищ Смирнов и говорил о выпускниках, об обучении их на новом военном опыте. Я с ним не согласен. Наши военные школы еще отстают от армии. Обучаются они еще на старой технике. Вот мне говорили, в Артиллерийской академии обучают на трехдюймовой пушке.

Так, товарищи артиллеристы? (Обращается к артиллеристам.)

Военная школа отстала от армии. Военно-воздушная академия обучает еще на старых машинах И-14, И-16, И-153, СБ. Обучать на старой технике нельзя. Обучать на старой технике - это значит выпускать отстающих людей. Этому отставанию способствуют также программы. Ведь чтоб обучать новому и по-новому, надо изменить программу, но для этого надо много работать. Куда легче учить по старым программам, меньше забот и хлопот. Наши военные школы должны и могут перестроить свое обучение командных кадров на новой технике и использовать опыт современной войны. Наши военные школы отстают, это отставание закономерно. Его нужно ликвидировать.

Вы придете в армию, там увидите новинки. Чтобы облегчить вам дело, я рассказал о реорганизации нашей армии. Почему Франция потерпела поражение, а Германия побеждает? Действительно ли германская армия непобедима?

Вы придете в части из столицы. Вам красноармейцы и командиры зададут вопросы, что происходит сейчас. Вы учились в академиях, вы были там ближе к начальству, расскажите, что творится вокруг. Почему побеждена Франция? Почему Англия терпит поражение, а Германия побеждает? Действительно ли германская армия непобедима?

Надо командиру не только командовать, приказывать, этого мало. Надо уметь беседовать с бойцами. Разъяснять им происходящие события, говорить с ними по душам. Наши великие полководцы всегда были тесно связаны с солдатами. Надо действовать по-суворовски.

Вас спросят, где причины, почему Европа перевернулась, почему Франция потерпела поражение, почему Германия побеждает? Почему у Германии оказалась лучше армия?

Это факт, что у Германии оказалась лучше армия и по технике, и по организации. Чем это объяснить?

Ленин говорил, что разбитые армии хорошо учатся. Эта мысль Ленина относится и к нациям. Разбитые нации хорошо учатся. Немецкая армия, будучи разбитой в 1918 году, хорошо училась. Германцы критически пересмотрели причины своего разгрома и нашли пути, чтобы лучше организовать свою армию, подготовить ее и вооружить. Военная мысль германской армии двигалась вперед. Армия вооружалась новейшей техникой. Обучалась новым приемам ведения войны.

Вообще имеется две стороны в этом вопросе. Мало иметь хорошую технику, организацию, надо иметь больше союзников. Именно потому, что разбитые армии хорошо учатся, Германия учла опыт прошлого. В 1870 году немцы разбили французов. Почему? Потому что они дрались на одном фронте. Немцы потерпели поражение в 1916 - 17 годах? Почему? Потому, что они дрались на два фронта. Почему французы ничего не учли из прошлой войны 1914 - 18 годов?

Ленин учит: партия и государства гибнут, если закрывают глаза на недочеты, увлекаются своими успехами, почивают на лаврах, страдают головокружением от успехов. У французов закружилась голова от побед, от самодовольства. Французы прозевали и потеряли своих союзников. Немцы отняли у них союзников. Франция почила на успехах. Военная мысль французской армии не двигалась вперед. Она осталась на уровне 1918 года. Об армии не было заботы, и ей не было моральной поддержки. Появилась новая мораль, разлагающая армию. К военным относились пренебрежительно. На командиров стали смотреть как на неудачников, как на последних людей, которые, не имея фабрик, заводов, банков, магазинов, вынуждены были идти в армию. За военных даже девушки замуж не выходили.

Только при таком пренебрежительном отношении к армии могло случиться, что военный аппарат оказался в руках Гамеленов и Арансайдов, которые мало что понимали в военном деле.

Такое же было отношение к военным и в Англии. Армия должна пользоваться исключительной заботой и любовью народа и правительства - в этом величайшая моральная сила армии. Армию нужно лелеять. Когда в стране появляется такая мораль, не будет крепкой и боеспособной армии. Так случилось и с Францией.

Чтобы готовиться хорошо к войне, не только нужно иметь современную армию, но надо войну подготовить политически.

Что значит политически подготовить войну?

Политически подготовить войну - это значит иметь в достаточном количестве надежных союзников из нейтральных стран. Германия, начиная войну, с этой задачей справилась, а Англия и Франция не справились с этой задачей. Вот в чем политические и военные причины поражения Франции и побед Германии.

Действительно ли германская армия непобедима?

Нет. В мире нет и не было непобедимых армий. Есть армии лучшие, хорошие и слабые. Германия начала войну и шла в первый период под лозунгом освобождения от гнета Версальского мира. Этот лозунг был популярен, встречал поддержку и сочувствие всех обиженных Версалем. Сейчас обстановка изменилась. Сейчас германская армия идет с другими лозунгами. Она сменила лозунги освобождения от Версаля на захватнические. Германская армия не будет иметь успеха под лозунгами захватнической завоевательной войны. Эти лозунги опасные.

Наполеон I, пока он вел войну под лозунгами освобождения от крепостничества, он встречал поддержку, имел союзников, имел успех. Когда Наполеон I перешел к завоевательным войнам, у него нашлось много врагов, и он потерпел поражение.

Поскольку германская армия ведет войну под лозунгом покорения других стран, подчинения других народов Германии, такая перемена лозунга не приведет к победе.

С точки зрения военной, в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации. Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны. Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль Германии не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.

Как могло случиться, что Германия одерживает победы?

1. Это удавалось Германии потому, что ее разбитая армия училась, перестроилась, пересмотрела старые ценности.

2. Случилось это потому, что Англия и Франция, имея успех в прошлой войне, не искали новых путей, не учились. Французская армия была господствующей армией на континенте. Вот почему до известного момента Германия шла в гору.

Но Германия уже воюет под флагом покорения других народов. Поскольку старый лозунг против Версаля объединял недовольных Версалем, новый лозунг Германии - разъединяет. В смысле дальнейшего военного роста германская армия потеряла вкус к дальнейшему улучшению военной техники. Немцы считают, что их армия самая идеальная, самая хорошая, самая непобедимая.

Это верно. Армию необходимо изо дня в день совершенствовать. Любой политик, любой деятель, допускающий чувство самодовольства, может оказаться перед неожиданностью, как оказалась Франция перед катастрофой.

Еще раз поздравляю вас и желаю успеха.

Читайте, думайте, кому что адресовано.

Или Вы думаете эта речь для тех кто ее слушал?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6017
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 06 июн 2021, 12:52 Я Вам подсказку дал?
Не в состоянии даже найти?
Вот:
5 мая 1941 г.
Уважаемый «метр», эту речь тов.Сталина многие на Форуме прочли вдоль и поперёк и не на раз. А если вы что-то для себя нашли там особо замечательного, то поделитесь своим впечатлением ... А ваше кокетничание как-то неуместно...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7198
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 06 июн 2021, 13:02
Кадук: 06 июн 2021, 12:52 Я Вам подсказку дал?
Не в состоянии даже найти?
Вот:
5 мая 1941 г.
Уважаемый «метр», эту речь тов.Сталина многие на Форуме прочли вдоль и поперёк и не на раз. А если вы что-то для себя нашли там особо замечательного, то поделитесь своим впечатлением ... А ваше кокетничание как-то неуместно...
Да при чем здесь кокетничание.
Сами заявили, что старше и умнее.
Вот и докажите.
Что Вам там основное вычиталось?
Какие тезисы?
Их там 3 или 4.
Сможете их выделить?

Если нет - так и напишите.
Я Вам сам разжую и в рот положу тот который не для выпускников был сказан.

Камиль.
Внимательно еще раз прочтите речь и выделите то, что сказано не для выпускников ВОЕННЫХ академий.
Он не раз в речи говорил об этом как бы подчеркивая.

Камиль.
Сталин - Политик.
Он знает, что его слова за рубежом будут внимательно анализироваться.
Каждое слово.

Что и кто должны услышать на Западе, а не выпускники?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6017
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 06 июн 2021, 13:40 Я Вам сам разжую и в рот положу тот который не для выпускников был сказан.
Не сломайте зубы, но думаю, что до этого не дойдёт: Похоже, что для вас важнее лишь бы прокукарекать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7198
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 06 июн 2021, 13:45
Кадук: 06 июн 2021, 13:40 Я Вам сам разжую и в рот положу тот который не для выпускников был сказан.
Не сломайте зубы, но думаю, что до этого не дойдёт: Похоже, что для вас важнее лишь бы прокукарекать...
Исходя из скорости ответа - думать даже не пытались, как и читать речь.
Блин, терпеть не могу халявщиков.
1) Дал характеристику КА
2) Указал причину поражения Франции.
3) Два раза сказал, что СССР нужны союзники, особо подчеркнув, что из числа нейтральных стран.

Это сказано было в первую очередь для США и потом Великобритании.
Сталину нужно было что бы санкции Запад в преддверии войны снял.
Так понятно?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6017
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 06 июн 2021, 14:06 Сталину нужно было что бы санкции Запад в преддверии войны снял.
Какой Запад и какие санкции (конкретно)?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»