«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)Вторая мировая война

1939 — 1945
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Антон »

Lew: 21 фев 2021, 12:28 И повторю свое мнение:, то, в чем обвинили Тухачевского, в частности что он с 1932 г состоял в тесной связи с Троцким, пытался выполнить директиву Троцкого (согласованную последним с германским генштабом), для чего пытался создать (и создал) в РККА контрреволюционную право-троцкистскую организацию, чтобы в итоге осуществить правительственным переворот ну или как минимум сделать всё возможное для поражения РККА в предстоящей войне с польско-германскими войсками, есть бред сивой кобылы
Обвинительное заключение:

"В апреле — мае 1937 года органами НКВД был раскрыт и ликвидирован в г. Москве военно-троцкистский заговор, направленный на свержение советского правительства и захват власти, в целях восстановления в СССР власти помещиков и капиталистов и отрыва от СССР части территории в пользу Германии и Японии.

Как установлено предварительным следствием, наиболее активными участниками этого заговора являлись бывш. заместитель народного комиссара обороны СССР — Тухачевский М. Н., быв. начальник Политуправления РККА Гамарник Я. В., бывшие командующие Киевского и Белорусского военных округов Якир И. Э. и Уборевич И. П., быв. председатель Центрального совета Осоавиахима Эйдеман Р. П., быв. командарм 2 ранга Корк А. И., быв. начальник управления по начсоставу РККА Фельдман Б. М., быв. зам. командующего войсками Ленинградского военного округа Примаков В. М. и быв. атташе при полпредстве СССР в Великобритании Путна В. К. Как установлено следствием, все указанные выше обвиняемые являлись членами антисоветской троцкистской военной организации, действовавшей под руководством «центра» в составе: покончившего самоубийством Гамарника Я. Б. и обвиняемых по настоящему делу Тухачевского М. Н., Якира И. Э., Уборевича И. П„Корка А. И., Эйдемана Р. П. и Фельдмана Б. М.

Как видно из собственных признаний обвиняемых и показаний ряда свидетелей, военно-троцкистская организация находилась в теснейшей связи с антисоветским троцкистским центром и его главными руководителями — врагами народа Л. Троцким, Л. Седовым, Пятаковым Г. Л., Лившицем Я. А., Серебряковым Л. П. и др., с антисоветской группой правых Бухарина — Рыкова, а также с военными кругами Германии, и действовала под непосредственным руководством германского генерального штаба и его агента врага народа Л. Троцкого, совершая по их прямым указаниям вредительские акты в целях подрыва мощи Красной Армии.

Следствием, кроме того, установлено, что часть обвиняемых, и в частности обвиняемый Тухачевский, задолго до возникновения военно-троцкистского заговора, в течение ряда лет были связаны с различными антисоветскими элементами, и в том числе с участниками офицерских заговоров.

Поставив своей преступной целью насильственный захват власти и возлагая свои главные надежды на помощь иностранных агрессоров, и в частности, фашистской Германии, военно-троцкистская организация и возглавившие эту организацию изменники и предатели в лице Тухачевского, Якира, Уборевича и других обвиняемых по настоящему делу ставили свою ставку на предстоящее нападение на СССР капиталистических интервентов и на поражение СССР в предстоящей войне.

Вся изменническая, вредительская и подрывная деятельность этих заговорщиков была направлена на подготовку предательского разгрома наших армий и поражение СССР.

В этих целях нарушившие воинский долг и присягу и изменившие родине руководители указанной военно-троцкистской организации — Тухачевский, Якир, Путна и другие обвиняемые по настоящему делу вошли в преступную антигосударственную связь с военными кругами Германии, систематически передавали германскому генеральному штабу сведения, касающиеся организации, вооружения и снабжения Красной Армии, составляющие важнейшую государственную тайну, и другие сведения шпионского характера, совместно и по указаниям германского генерального штаба разработали планы поражения наших армий и совершали другие изменнические действия в пользу Германии и Польши.

Следствием установлено, что обвиняемый Тухачевский передал во время германских маневров в 1932 г. немецкому генералу… секретные сведения о размерах вооружения Красной Армии. Во время посещения СССР германским генералом… обв. Тухачевский передал последнему секретные сведения о мощности ряда военных заводов… В 1935 г. обв. Тухачевский через обв. Пугну передал германскому генеральному штабу секретные сведения о состоянии авиации и механизированных войск в Белорусском и Киевском военном округах, об организации в этих округах противовоздушной обороны, о сосредоточении наших войск на западных границах. В том же 1935 г. польской разведке были переданы планы Летичевского укрепленного района. Тогда же были переданы немцам сведения о количестве накопленных огнеприпасов, о количестве командного состава запаса и т. д. и т. п.

Не ограничиваясь этим, обв. Тухачевский разработал план поражения Красной Армии и согласовал этот план с представителем германского генерального штаба…

https://istmat.info/node/28596

В 1936 г. обв. Тухачевский использовал в преступных изменнических целях свое официальное пребывание в Лондоне и передал германскому генералу… материалы о дислокации войск Белорусского и Киевского округов.

Следствием установлено, что обв. Тухачевский, Якир, Уборевич и другие члены «центра» этой организации при разработке различных вариантов развертывания Красной Армии во время войны неизменно исходили из одной задачи — обеспечить поражение и разгром наших армий, привести СССР к военному поражению.

Обв. Тухачевский, Якир, Уборевич признали, что на специальных совещаниях в 1935 г. у обв. Тухачевского ими был разработан подробный оперативный план поражения Красной Армии в предполагавшейся войне на основных направлениях наступления польско-германских армий.

Этой основной задаче была фактически подчинена вся деятельность обвиняемых по настоящему делу, этих агентов германской разведки, изменников, вероломно обманувших партию и правительство и пробравшихся на ответственные командные посты в Красной Армии…

Не удовлетворяясь, однако, этими позорными актами государственной измены, Тухачевский, Якир, Уборевич и другие обвиняемые по настоящему делу систематически осуществляли вредительство, особенно в укрепленных районах по линии военных железнодорожных сообщений.

Следствием и, в частности, показаниями обв. Тухачевского, Корка, Эйдемана, Примакова установлено, что одновременно военно-троцкистская организация подготовляла совершение террористических актов против членов Политбюро ЦК ВКП(б) и советского правительства и организовала ряд диверсионных групп преимущественно на предприятиях оборонного значения.

Организуя эти террористические и диверсионные группы, троцкистские предатели, пробравшиеся в ряды командного состава Красной Армии, параллельно подготовили план вооруженного "захвата Кремля" и ареста руководителей ВКП(б) и советского правительства.

Во всех указанных преступлениях все обвиняемые полностью сознались.

Прокурор Союза ССР Вышинский
".

Состав судей для судебного процесса по "делу о военном заговоре":

Я. И. Алкснис, командарм 2-го ранга, зам. наркома СССР, начальник военно-воздушных сил РККА;
И. П. Белов, командарм 1-го ранга, командующий войсками Белорусского военного округа;
B. К. Блюхер, маршал, командующий войсками ОКДВА;
C. М. Буденный, маршал, командующий войсками Московского военного округа;
В. И. Горячев, командир 6-ш кавалерийского казачьего корпуса из БВО;
П. Е. Дыбенко, командарм 2-ш ранга, командующий войсками Ленинградского военного округа;
Н. Д. Каширин, командарм 2-ш ранга, командующий войсками Северо-Кавказского военного округа;
Б. М. Шапошников, командарм 1-ш ранга, назначенный в мае 1937 года начальником Генштаба.

Из письма Буденного Ворошилову:

"Тухачевский в своем выступлении вначале пытался опровергнуть свои показания, которые он давал на предварительном следствии. Тухачевский начал с того, что Красная Армия до фашистского переворота Гитлера в Германии готовилась против поляков и была способна разгромить польское государство. Однако при приходе Гитлера к власти в Германии, который сблокировался с поляками и развернул из 32 германских дивизий 108 дивизий, Красная Армия по сравнению с германской и польской армиями по своей численности была на 60-62 дивизии меньше. Этот явный перевес в вооруженных силах вероятных противников СССР повлиял-де на него, Тухачевского, и в связи с этим он видел неизбежное поражение СССР, и что это и явилось основной причиной стать на сторону контрреволюционного военного фашистского заговора.

Тухачевский пытался популяризировать перед присутствующей аудиторией на суде как бы свои деловые соображения в том отношении, что он все предвидел, пытался доказывать правительству, что создавшееся положение влечет страну к поражению и что его якобы никто не слушал. Но тов. Ульрих, по совету некоторых членов специального присутствия, оборвал Тухачевского и задал вопрос: как же Тухачевский увязывает эту мотивировку с тем, что он показал на предварительном следствии, а именно, что он был связан с германским Генеральным штабом и работал в качестве агента германской разведки еще с 1925 года. Тогда Тухачевский заявил, что его, конечно, могут считать и шпионом, но что он фактически никаких сведений германской разведке не давал кроме разговоров на словах, хотя тут же признает, что это тоже шпионаж.

После этого тов. Ульрих ему зачитал его же показания, где Тухачевским было написано, что он лично передал письменный материал агенту германского Генштаба по организации, дислокации и группировке мотомехчастей и конницы БВО и УВО и что по его же, Тухачевскому*, заданию Аппога передал германскому агенту график с пропускной способностью военных сообщений, а Саблин, по его же заданию, передал схему северной части Летичевского укрепленного района.

После вышесказанного Тухачевский показал то, о чем уже говорил Якир, с разницей в некоторых вариациях
."

"Заговорщическая деятельность между Тухачевским и Гамарником была распределена следующим образом: Тухачевский, Якир, Уборевич, Корк работали по Западу, а Гамарник - по Востоку. Якир заявил, что он был особо близко связан с Гамарником обоюдной информацией и что Якир информировал Гамарника о своей деятельности в УВО, а Гамарник информировал Якира по Дальнему Востоку. Якир показал, что он не помнит случая, чтобы Гамарник обсуждал вопросы совместно с Тухачевским, Уборевичем, Якиром и Корком. Это подтвердил и Уборевич, добавив, что он, Уборевич, с Гамарником по заговорщическим вопросам вообще не разговаривал, но знал, что он является членом центра.

Корк в своем выступлении показал, что он являлся участником заговора и членом центра с 1931 года. В связи с этим Корк высказал свое недоумение в том отношении, что Тухачевский, Якир и Уборевич знали о кремлевском заговоре с 1931 года, которым руководил Енукидзе, и даже знали все детали плана этого заговора, но почему-то на суде об этом не говорили, считая себя заговорщиками только с 1934 года.

Корк показал, что о кремлевском заговоре он, Корк, докладывал Тухачевскому в 1931 году в присутствии Якира и Уборевича, и отсюда Корк делает вывод, что Тухачевский, Уборевич и Якир официально вступили в заговор в 1931 году, а не в 1934[-м]. «Неужели же они, - говорит Корк, - слушая мой доклад о кремлевском заговоре, еще не были членами и соучастниками заговора? Все это они скрывают от суда, скрыли и от следствия».

Дальше Корк показал, как должен был развернуться заговор в самом Кремле, в который были вовлечены: он, Корк, Горбачев, Егоров, бывший начальник школы им. ВЦИК, и Именинников*, помполит школы ВЦИК.

В остальном Корк говорил то же, что уже показывал на предварительном следствии
."

"Тухачевский:

Тухачевский не добавил ничего, кроме того, что показал на предварительном следствии, но в то же время пытался очень туманно сказать, что в нем также сидели два человека: один - советский, а другой - враг, и что он также просит суд учесть, что он до 1934 года работал как «честный большевик и боец».

Тухачевский с самого начала процесса суда при чтении обвинительного заключения и при показании всех других подсудимых качал головой, подчеркивая тем самым, что, дескать, и суд, и следствие, и все, что записано в обвинительном заключении, - все это не совсем правда, не соответствует действительности. Иными словами, становился в позу непонятого и незаслуженно обиженного человека, хотя внешне производил впечатление человека очень растерянного и испуганного. Видимо, он не ожидал столь быстрого разоблачения организации, изъятия ее, такого быстрого следствия и суда.

В конце концов Тухачевский виновным себя признал
."

https://istmat.info/node/22536

Буденный, конечно же, несет бред сивой кобылы.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47573
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Антон: 21 фев 2021, 13:40 В конце концов Тухачевский виновным себя признал."
Тухачевский признал сотрудничество с Рейхсвером с 1919 года и по 1932 год, так Сталин это прекрасно и сам знал. Авиазаводы, артиллерийские заводы, химические фабрики, Кировский танковый Харьковский танковый и Сталинградский танковый - как тут можно отрицать сотрудничество!!! Так же можно отметить Днепрогэс - турбины немецкие!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 51
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Lew: 21 фев 2021, 12:28 И повторю свое мнение:, то, в чем обвинили Тухачевского, в частности что он с 1932 г состоял в тесной связи с Троцким, пытался выполнить директиву Троцкого (согласованную последним с германским генштабом), для чего пытался создать (и создал) в РККА контрреволюционную право-троцкистскую организацию, чтобы в итоге осуществить правительственным переворот ну или как минимум сделать всё возможное для поражения РККА в предстоящей войне с польско-германскими войсками, есть бред сивой кобылы
Я продемонстрировал вам то, что написали люди жившие в то время и имевшие прямой доступ к информации связанной с заговором Тухачевского. Во что верить - дело ваше. )
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47573
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

CAPMAT: 21 фев 2021, 15:28
Lew: 21 фев 2021, 12:28 И повторю свое мнение:, то, в чем обвинили Тухачевского, в частности что он с 1932 г состоял в тесной связи с Троцким, пытался выполнить директиву Троцкого (согласованную последним с германским генштабом), для чего пытался создать (и создал) в РККА контрреволюционную право-троцкистскую организацию, чтобы в итоге осуществить правительственным переворот ну или как минимум сделать всё возможное для поражения РККА в предстоящей войне с польско-германскими войсками, есть бред сивой кобылы
Я продемонстрировал вам то, что написали люди жившие в то время и имевшие прямой доступ к информации связанной с заговором Тухачевского. Во что верить - дело ваше. )

Дорогой САРМАТ не нужно повторять даже ОКОЛОГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГЛУПОСТИ было такое время да прошло, а вы ворошите Государственные ошибки за которые заплатил народ даже больше чем сполна! Сталин был ненамного мудрей Гитлера - один довел СССР, а другой Германию. Ленинград - Сталинград у Сталина - Дрезден - Кенигсберг - Берлин у Гитлера!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 51
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Gosha: 21 фев 2021, 15:58 Дорогой САРМАТ не нужно повторять даже ОКОЛОГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГЛУПОСТИ было такое время да прошло, а вы ворошите Государственные ошибки за которые заплатил народ даже больше чем сполна!
"Дорогой Гоша", не надо так часто давать советы! Вы прочитали статью? Вы видели, что написали Черчилль, Шелленберг и т.д? Вы имеете аргументы для возражений? Асли "да", то представьте их!
Ваши призывы веровать в современную пропаганду меня не интересуют.
Gosha: 21 фев 2021, 15:58 Сталин был ненамного мудрей Гитлера - один довел СССР, а другой Германию. Ленинград - Сталинград у Сталина - Дрезден - Кенигсберг - Берлин у Гитлера!!!
Сталин "довёл СССР" до состояния ядерной сверхдержавы, способной спокойно победить всю объединённую Европу. Даже сегодня Европа без США не может противостоять России в военном отношении. До 1945 года ничего похожего в мировой истории не было.
А я чёт не понял... Ленинград и Сталинград немцы взяли? Может я что-то пропустил? Может вы скажите, что Гитлер войну выиграл?
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

CAPMAT: 21 фев 2021, 16:31Ленинград и Сталинград немцы взяли?
Н-да....
Да, в Ленинград немецкие войска не вошли. Но простояли под ним три года.
С бесконечными обстрелами и довели жителей Ленинграда в т.ч. до канибализма.

Ну а про Сталинград....
Лично меня в бывшем Сталинграде в 1968 г. принимали в пионеры напротив восстановленного Дома имени сержанта Павлова.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Антон: 21 фев 2021, 13:40 Буденный, конечно же, несет бред сивой кобылы.
Не бред, он пишет именно то, что мог писать в тех обстоятельствах, чтобы сохранить свою жизнь.

Или вы полагаете, что в письме Ворошилову он мог написать правду, типа:
"Клим, по моему Тухачевский и остальные ни в чем не виноваты, все обвинения это полная херня, мы зря их расстреляли" ? :wink:

Обвинения действительно полный бред:
1) Тухачевский состоит в связи с Троцким с 1932 г, а НКВД об этом узнает только в 1937 г.;
2) Троцкий вступает в сговор с Гитлером :shock: и они совместно вырабатывают план действий по госперевороту в СССР; :shock: :shock: :shock:
3) ряд командиров высшего звена почти 5 лет вредят военному строительству, и этого никто не замечает;
4) троцкистская организация в армии функционирует с 1932 г, вербуются все новые и новые кадры, вредят кто где и как может, а НКВД ни сном не духом.

И этот шизофренический бред предлагался советским людям чтобы те его скушали без соли и даже без лука :ROFL:
И всякие идиёты продолжают его с удовольствием лопать даже в наше время :wink:

Впрочем СТОП, сейчас мы опять уходим в ОФ ТОП.
Нужно все это обсуждать в отдельной ветке
Последний раз редактировалось Lew 21 фев 2021, 17:56, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Антон »

Lew: 21 фев 2021, 16:37 Не бред, он несет именно то, что мог нести в тех обстоятельствах, чтобы сохранить свою жизнь.
???????????????
Вы в своем уме?
Lew: 21 фев 2021, 16:37 Или вы полагаете, что в письме Ворошилову он мог написать: "Клим, у меня сложилось впечатление, что Тухачевский и остальные ни в чем не виноваты, и все обвинения это полная херня"?
Легко. Вполне он мог это написать Ворошилову, если бы у него сложилось такое впечатление. От Ворошилова у него секретов не было.
Lew: 21 фев 2021, 16:37 Да это действительно бред:
Тухачевский состоит в связи с Троцким с 1932 г, а НКВД об этом узнает только в 1937 г.;
Троцкий вступает в переговоры с Гитлером и совместно вырабатывают план действий по госперевороту в СССР (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!);
ряд командиров высшего звена почти 5 лет вредят военному строительству, и этого никто не замечает.
И что? Вы обвинительное заключение прочитали? Где там Гитлер упоминается?
О том, что НКВД узнает только в 1937, вы лукавите, либо просто не в теме. Агентурные сведения о готовящемся заговоре начали поступать в ОГПУ как минимум с 1932 г.
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 51
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Закорецкий: 21 фев 2021, 16:37 Ну а про Сталинград....
Товарищ! Лично меня в бывшем Сталинграде в 1968 г. принимали в пионеры напротив восстановленного Дома имени сержанта Павлова.
Если будешь доказывать, что немцев в Сталинграде не было - попробуй.
Интересно будет посмотреть (на потуги).
В твоём случае оно как бы и простительно... Но поясню: речь шла о Салинградском сражении в целом. Или может ты докажешь, что немцы ВЗЯЛИ Сталинград, или вообще победили в сталинградской битве?
Закорецкий: 21 фев 2021, 16:37 Н-да....
Товарищ в неадеквате и уже не возвращается.
Да, в Ленинград немецкие войска не вошли. Но простояли под ним три года.
С бесконечными обстрелами и довели жителей Ленинграда в т.ч. до канибализма.
Времена когда ты был в адеквате, давно прошли - если вообще были. Немецкие войска Ленинград не взяли, хотя это было предусмотрено планом "Барбаросса", и соответственно не высвободились для действий на других участках фронта, а названные выше немецкий города немцы удержать не смогли.
Закорецкий: 21 фев 2021, 16:37 Лично меня в бывшем Сталинграде в 1968 г. принимали в пионеры
Стало быть, ты уже старый... Смотри, Закорецкий, лжесвидетельство - большой грех. А ты здесь только тем и занимаешься, что лжесвидетельствуешь...
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Антон: 21 фев 2021, 17:01Агентурные сведения о готовящемся заговоре начали поступать в ОГПУ как минимум с 1932 г.
Предлагаю дальше на эту тему постить простыни в другой специальной ветке: Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела.
CAPMAT: 21 фев 2021, 17:22Но поясню: речь шла о Салинградском сражении в целом.
Ну конечно! А также можем взять "Историю СССР" тоже "в целом": ну-ка ткни пальчиком на карте, где эта страна сейчас? А что касается "Германии", то она-то как раз сейчас существует.
CAPMAT: 21 фев 2021, 17:22лжесвидетельство - большой грех
Да-да.
Но как посмотрю, лично ты на эту проблему плюешь с 15 этажа.
СОВЕТ ДНЯ: плюй дальше.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Антон: 21 фев 2021, 17:01 И что? Вы обвинительное заключение прочитали? Где там Гитлер упоминается?
В показаниях свидетелей упоминается "директива Троцкого, согласованная с Германским генеральным штабом". Да и сам Тухачевский в показаниях упоминает Гитлера в связке с Троцким.
Полагаю что если бы такое было в действительности (планирование немецким ГШ госпереворота в СССР), то такой важный вопрос не прошел бы без участия Гитлера.
Впрочем, могу и ошибаться
Антон: 21 фев 2021, 17:01 О том, что НКВД узнает только в 1937, вы лукавите, либо просто не в теме. Агентурные сведения о готовящемся заговоре начали поступать в ОГПУ как минимум с 1932 г.
Час от часа не легче :ROFL:
Значит вы полагаете, что в НКВД знали, что Тухачевский с 1932 г. готовит государственный переворот, активно формирует троцкистстскую организацию, вербует сторонников, все вместе активно занимаются вредительством в РККА, затем сотрудники НКВД молча за этим всем наблюдают, и пресекают попытку госизмены только через 5 лет, когда троцкистская организация опутала всю РККА? :shock: :shock: :shock:

То есть по вашему в НКВД взращивали заговор? :shock: :shock: :shock:

Придумайте что-нибудь менее абсурдное :wink:
Антон: 21 фев 2021, 17:01 Легко. Вполне он мог это написать Ворошилову, если бы у него сложилось такое впечатление.
Буденный не был полным идиотом чтобы признаться Ворошилову в своих сомнениях и пойти вслед за Тухачевским.
К тому же Буденный был искренне рад финалу карьеры Тухачевского, ибо был (как и Ворошилов) его лютым врагом
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Антон: 21 фев 2021, 17:01О том, что НКВД узнает только в 1937, вы лукавите, либо просто не в теме. Агентурные сведения о готовящемся заговоре начали поступать в ОГПУ как минимум с 1932 г.
Ну сколько можно оф-топить?
Вот это кто написал?:
Lew: 21 фев 2021, 16:37 Впрочем СТОП, сейчас мы опять уходим в ОФ ТОП.
Нужно все это обсуждать в отдельной ветке
Ну так такая отдельная ветка создана:
viewtopic.php?t=20343

И там я привел инфу, что ОГПУ само разрабатывала операцию против белоэмигрантов, подбрасывая им ложную инфу о подготовке госпереворота во главе с Тухачевским.
А также я там выложил подозрения о "белом пятне" в биографии Тухачевского.
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 51
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Закорецкий: 21 фев 2021, 17:35 Ну конечно! А также можем взять "Историю СССР" тоже "в целом": ну-ка ткни пальчиком на карте, где эта страна сейчас? А что касается "Германии", то она-то как раз сейчас существует.
Ты как всегда в стиле маразма! При чём развал СССР при Горбачёве к победе в войне при Сталине? Может и Римская империя никого не победила если её сегодня нет?
Закорецкий: 21 фев 2021, 17:35 Да-да.
Но как посмотрю, лично ты на эту проблему плюешь с 15 этажа.
СОВЕТ ДНЯ: плюй дальше.
Вот на что я точно плюю, так это на твои советы.
Но ты таки подумай! Тебе уже совсем скоро перед Богом отвечать за свои дела. А ты лжесвидетельствуешь про историю страны которая тебя воспитала и мир от нацизма избавила...
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Закорецкий: 21 фев 2021, 18:23 Ну сколько можно оф-топить?
ОК, я тебя услышал:про Тухачевского нельзя, а про пушки то хоть можно? :wink:
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Lew: 21 фев 2021, 18:47про Тухачевского нельзя
Про Тухачевского можно.
Но в другой (специальной) ветке: viewtopic.php?t=20343
Я (кстати) привел разную инфу про Тухачевского в 23-й, 24-й, 25-й и 26-й частях моего сериала "Промах "Грозы" 41-го".
(В т.ч. как Тухачевский таки навредил в теме создания новой боевой техники).
Вот в той ветке я выложил ряд текстов из моей 23-й серии.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
CAPMAT: 21 фев 2021, 18:37А ты лжесвидетельствуешь про историю страны которая тебя воспитала и мир от нацизма избавила...
Да-да, конечно.
Сначала она на тот мир тот нацизм науськала, а потом пришла с избавлением.
Спасибо партии родной.
Но некоторые эту ЧАСТЬ правды видеть в упор отказываются.
Принципиально.
СОВЕТ ДНЯ: повторяю: плюй дальше.
А насчет что мне придется - так еще вопрос. Вот "там" я и доложу, что сделал, что смог.
И оглашу имена тех, кто противился.
Ну и посмотрю, как это отработает.
Так что до встречи "там" (коммунист-свидетель)!
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 51
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Закорецкий: 21 фев 2021, 19:07 Сначала она на тот мир тот нацизм науськала, а потом пришла с избавлением.
Ану-ка доказательства давай, лжесвидетельствующий! Ану-ка опозорь Уинстона Черчилля, который сосем иначе всё описал! Будет ещё много цитат из отмеченных нобелевской премией книги сэра Уинстона, доказывающих, что ты сейчас бездарно врёшь!
Закорецкий: 21 фев 2021, 19:07 СОВЕТ ДНЯ: повторяю: плюй дальше.
Плюю на твои советы регулярно! Каждый раз когда ты с этими советами лезешь.
Закорецкий: 21 фев 2021, 19:07 А насчет что мне придется - так еще вопрос. Вот "там" я и доложу, что сделал, что смог.
И оглашу имена тех, кто противился.
Чертям в аду это всё объяснять будешь, лжесвидетель! )))))
Закорецкий: 21 фев 2021, 19:07 Так что до встречи "там" (коммунист-свидетель)!
Я - НЕ коммунист и никогда им не был.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 56
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Дамир Закиров »

Антон: 21 фев 2021, 13:40 Как установлено предварительным следствием, наиболее активными участниками этого заговора являлись бывш. заместитель народного комиссара обороны СССР — Тухачевский М. Н., быв. начальник Политуправления РККА Гамарник Я. В., бывшие командующие Киевского и Белорусского военных округов Якир И. Э. и Уборевич И. П., быв. председатель Центрального совета Осоавиахима Эйдеман Р. П., быв. командарм 2 ранга Корк А. И., быв. начальник управления по начсоставу РККА Фельдман Б. М., быв. зам. командующего войсками Ленинградского военного округа Примаков В. М. и быв. атташе при полпредстве СССР в Великобритании Путна В. К. Как установлено следствием, все указанные выше обвиняемые являлись членами антисоветской троцкистской военной организации, действовавшей под руководством «центра» в составе: покончившего самоубийством Гамарника Я. Б. и обвиняемых по настоящему делу Тухачевского М. Н., Якира И. Э., Уборевича И. П„Корка А. И., Эйдемана Р. П. и Фельдмана Б. М.
Мать честная, одни русские да татары! Ну хоть бы один поляк или еврей на худой конец!
Вот смотрю на все эти "исконно русско-татарские фамилии" и как-то сразу в заговор верится.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 21 фев 2021, 19:07
Lew: 21 фев 2021, 18:47про Тухачевского нельзя
Про Тухачевского можно.
Но в другой (специальной) ветке: viewtopic.php?t=20343
Я (кстати) привел разную инфу про Тухачевского в 23-й, 24-й, 25-й и 26-й частях моего сериала "Промах "Грозы" 41-го".
(В т.ч. как Тухачевский таки навредил в теме создания новой боевой техники).
Вот в той ветке я выложил ряд текстов из моей 23-й серии.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
CAPMAT: 21 фев 2021, 18:37А ты лжесвидетельствуешь про историю страны которая тебя воспитала и мир от нацизма избавила...
Да-да, конечно.
Сначала она на тот мир тот нацизм науськала, а потом пришла с избавлением.
Спасибо партии родной.
Но некоторые эту ЧАСТЬ правды видеть в упор отказываются.
Принципиально.
СОВЕТ ДНЯ: повторяю: плюй дальше.
А насчет что мне придется - так еще вопрос. Вот "там" я и доложу, что сделал, что смог.
И оглашу имена тех, кто противился.
Ну и посмотрю, как это отработает.
Так что до встречи "там" (коммунист-свидетель)!
Закорецкий,если Вы такой умный что бы кому то советовать,то почему торгуете на базаре б/ушными компами и телефонами?
К теме вернитесь "советчик" или на свой сайт троллить гребите.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

CAPMAT: 21 фев 2021, 19:26Ану-ка доказательства давай, лжесвидетельствующий! Ану-ка опозорь
Извини, дружище, позорить сэра здесь нет никакого смысла.
Ваша братия еще лет 15 назад орала: "дай документы!"
Ну так даю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретный ... сударства.
Будешь отрицать (с рванием на груди тельника)?
Ну так попробуй.
Лично меня такие твои потуги не интересуют.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 21 фев 2021, 22:01
CAPMAT: 21 фев 2021, 19:26Ану-ка доказательства давай, лжесвидетельствующий! Ану-ка опозорь
Извини, дружище, позорить сэра здесь нет никакого смысла.
Ваша братия еще лет 15 назад орала: "дай документы!"
Ну так даю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретный ... сударства.
Будешь отрицать (с рванием на груди тельника)?
Ну так попробуй.
Лично меня такие твои потуги не интересуют.
А кто Вам сказал,что он подлинный?
Вы вместе со Сталиным за спиной Молотова стояли?
Это выходит,что Сталин был осведомлен,что Польша коридор к Кенигсбегу не даст и Германия выиграет войну.И они совместно уже Польшу делят.
Это Сталин с его осторожностью такую галиматью дал согласие подписать?
Только полные идиоты могут в такое верить,ну еще пропагандоны всяких раскрасок проповедовать.
Даже по беглому сравнению микрофильм и протокол абсолютно разные.
Угу.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 51
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Закорецкий: 21 фев 2021, 22:01 Лично меня такие твои потуги не интересуют.
Ты на свои потуги посмотри... Польшу делят - говоришь? Ты как всегда - дал ссылку на то, что никак твою позицию не подтверждает. А что до Черчилля, то мы ещё дойдём до его описания прихода Гитлера к власти и политки Запада по отношению к Третьему рейху.

Изображение

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Закорецкий: 21 фев 2021, 22:01 позорить сэра здесь нет никакого смысла.
Тогда придётся согласится с ним... Ты явно не знаком с шеститомником его мемуаров. )))) Я скоро ознакомлю...
Последний раз редактировалось CAPMAT 26 фев 2021, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение tamplquest »

Инженер: 21 фев 2021, 12:53 То ,что называлось евреями в Европе и Московии -это рассыпанный хазарский каганат с 1100 года
Тут уже есть один, с нетрадионной сексуальной и исторической ориентацией который хазарам еврейство сватает, в полку прибыло
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 51
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Следующая – 17-я глава в книге Резуна, посвящена подготовке войны в Карпатах.

«Жуков лично требует от командования армии досконального знания карпатских перевалов, и не только по описаниям, но на практике. Он приказывает “направить осенью через перевалы по всем более или менее проходимым маршрутам специально скомплектованные группы, составленные из различных боевых машин и транспортных средств, чтобы убедиться на практике в возможности преодоления их танками, автомашинами, тракторами, гужевым транспортом и вьючными животными” (Маршал Советского Союза И. X. Баграмян. ВИЖ, 1967, №1, с. 54). Речь идёт о 1940 годе. Гитлер воюет во Франции, повернувшись спиной к Советскому Союзу, а Жуков проводит эксперименты по преодолению горных перевалов» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Это уже даже как-то неприлично! Виктор Суворов пишет, что речь идёт о 1940 годе, что Гитлер “воюет во Франции, повернувшись спиной к Советскому Союзу”, а в цитируемой статье говорится:

«В конце октября меня вызвал к себе генерал Парусинов.
– Вот что, товарищ Баграмян, – начал он сухо.
– Пора Вам приступить к знакомству с театром военных действий и с войсками. Для начала хорошенько изучите характер реки Сан и особенности организации обороны на её восточном берегу» (ВИЖ, 1967, №1 – С.53 – 54).

Во-первых, обратите внимание на тот факт, что генерал акцентирует именно на обороне восточного берега пограничной реки.
Во-вторых, описаны события КОНЦА ОКТЯБРЯ 1940 года. Если кто забыл – напоминаю: немцы начали наступление на Францию 10 мая и победили Францию за 43 дня. К октябрю 40-го года они уже давно там не воюют.
Далее речь идёт о карпатских перевалах на территории СССР. Подчёркиваю: Баграмян не занимается разведкой, он проверяет возможность преодоления перевалов на нашей территории.
Цитировать не буду, потому что слишком уж обширные фрагменты статьи пришлось бы приводить. Суть такова: полковник Баграмян два дня ехал по горным дорогам и в результате прибыл в штаб 72-й дивизии. Проверка возможности преодоления перевалов проводится для того, чтобы убедиться в том, что в случае начала войны, наша 72-я дивизия не окажется отрезанной от баз снабжения и от основных сил.

Происходящее на перевалах Суворов представил прям-таки с Голливудским размахом:

«...эксперименты в горах продолжаются. Возможности каждого рода войск, каждого типа боевых и транспортных машин в условиях карпатских перевалов изучаются на научной основе. Устанавливаются и тщательно проверяются стандарты, отрабатываются рекомендации войскам. Время преодоления различными типами машин карпатских перевалов тщательно фиксируется и анализируется» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Вся эта, нарисованная Резуном грандиозная картина кипучей деятельности вызывает улыбку после ознакомления с описанием её результатов маршалом Баграмяном:

«... мы тронулись на ближайшие перевалы через Карпаты, где проводился эксперимент по их преодолению различными боевыми и транспортными машинами. Итоги его окончательно убедили меня в том, что весь конский состав дивизий, предназначенных для действий в Карпатах, желательно было бы заменить местной породой лошадей...» (Иван Баграмян, ВИЖ, 1967, №1 – С.55).

А ближе к концу 17-й главы «Ледокола» Резун вообще написал:

«... Баграмян с секундомером тренирует танкистов на перевалах» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Вот так! Этот прием также нередко используют и недобросовестные политики и продажные СМИ: шла речь об одном, а в итоге переключились совсем на другое. И многие даже не замечают – “пипл хавает”.
Речь у Баграмяна шла об испытаниях с целью определения возможности и времени преодоления перевалов лошадьми, автотранспортом и боевыми машинами, но Суворов невзначай переквалифицировал эти эксперименты в “тренировки танкистов”.

Ещё раз напоминаю: в цитате говорится о Карпатских перевалах, через которые проходят пути сообщения наших передовых частей, находящихся в горах, на границе, с основными силами армии. Баграмян упомянул о лошадях, но в Карпатах нет кавалерийских частей. Имеются в виду именно обозные лошади, участвующие в снабжении войск, обороняющих перевалы.

Теперь о частях и командирах 12-й армии, в составе которой служит полковник Баграмян осенью 1940 года. В результате включения в состав СССР Северной Буковины, частью территории Советского Союза стали Восточные Карпаты, что привело к необходимости увеличения количества горнострелковые частей в Красной Армии. Никаких агрессивных намерений это не выдаёт – изменение географии СССР потребовало изменения состава вооружённых сил. Горнострелковые дивизии создавались путём переформирования из обычных стрелковых. На командных должностях оказывались в том числе и выходцы с Кавказа. В Красной Армии офицеров-кавказцев было много и найти командиров с кавказскими фамилиями можно было практически в каждой части РККА. Но в случае с 12-й армией Резун хочет убедить читателя в том, что здесь, что ни командир, то кавказец. Это, мол, Сталин создаёт из джигитов “горную армию” для вторжения в Карпаты.

«В других армиях тоже встречаются грузины, армяне, азербайджанцы. Но в 12-й армии это чувствуется особенно ясно. Фамилии офицеров типа Парцвания, Григорян, Кабалава, Гусейн-заде, Саркошьян мы встречаем десятками и сотнями» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

В 6-м номере «Военно-исторического журнала» за 1973 год есть статья генерала Арушаняна, посвящённая боевым действиям 12-й армии в начальный период войны. Там на 61-й странице перечислены соединения, входящие в состав армии, и названы фамилии их командиров. Командиры корпусов – Кирилов Н.К., Галанин И.В., Соколов Д.А.; командиры дивизий – Губин С.Д., Ткаченко С.А., Прошкин Н.И., Салихов М.В., Горбенко И.В., Шепетов И.М., Червинский А.Н. Что-то не слишком много кавказских фамилий….


Изображение


* * *

А вот как описывается в «Ледоколе» история назначения полковника Баграмяна на должность начальника оперативного отдела 12-й армии:

Командующий округом генерал армии Г. К. Жуков отыскал среди преподавателей военной академии своего давнего друга армянина, полковника И. X. Баграмяна, и послал его начальником оперативного отдела (планирование войны) в штаб не какой-то, а именно 12-й армии» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

И опять Резун-Суворов умудрился нагрешить против истины. В той же самой статье Баграмян вспоминает, как он добился перевода из академии в войска.

«В августе последнего предвоенного года я всё-таки обратился за поддержкой к Г.К. Жукову. Письмо к нему получилось кратким в виде рапорта: “Вся армейская служба прошла в войсках, имею страстное желание возвратиться в строй” и т.д. Закончил так: “Согласен на любую должность”» (Иван Баграмян, ВИЖ, 1967, №1 – С.49).

Как видите, не Жуков отыскал Баграмяна, а наоборот. Вроде мелочь, а опять неправда у господина Резуна. И кстати, очень скоро вы увидите, что в 12-й армии Баграмян прослужил совсем недолго.

Ну и, конечно же, снова о планах! Виктор Суворов всеми силами старается внушить читателям два тезиса:
1. Бывают либо планы наступления, либо планы обороны. И никаких других.
2. У Красной Армии в 1941-м году были исключительно планы наступления.
Вот что он пишет на страницах своего «Ледокола»:

«Баграмян, отвечающий за планы войны, свидетельствует: “Изучая оперативные планы, я был поражен следующим фактом: наша пограничная армия не имеет плана развертывания и прикрытия границы”. “Изучая планы” означает, что сейф оперативного отдела 12-й армии не был пуст. Там были планы. С ними нельзя было просто бегло ознакомиться. Это были сложные документы, которые надо было изучать. Но вот среди планов войны оборонительных планов не было» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Во-первых, Резун пользуется тем, что большинство его читателей не знакомы с армейской бюрократией. Мол, если нет оборонительных планов, то есть только наступательные планы. В действительности планы в сейфах штабов есть очень разные. У военных ничего не делается экспромтом, на всё есть план. Например: «План подъёма по тревоге», в котором подробно расписано: кто кому и что должен сообщать, кто куда должен явиться и кому куда “бечь”. Этот план не является ни наступательным, ни оборонительным. Есть “Мобилизационный план”, есть план “Санитарной и ветеринарной эвакуации”, “План проведения сборов начсостава, полевых поездок и учений” и ещё разные планы, которые ни к наступлению, ни к обороне отношения не имеют, потому что они – на любой случай.
Во-вторых, Резун приводит цитату из Баграмяна, но не указывает источник. Откуда эта цитата? Иван Христофорович – автор трёх книг; а ещё масса статей им написана.
Нужно проверить: в какой момент времени нет плана прикрытия границы. Но где искать приведенные слова?
Можно не сомневаться, большинство читателей «Ледокола» сами для себя решили, что планов прикрытия нет непосредственно накануне войны. Именно к такому выводу их и подталкивал Виктор Суворов. Однако посмотрим, что пишет сам маршал Баграмян в той самой статье в «Военно-историческом журнале» за январь 1967 года.

«Моя служба в 12-й армии была недолгой. В середине декабря 1940 года я получил выписку из приказа наркомата обороны о своём назначении на должность начальника оперативного отдела – заместителя начальника штаба Киевского Особого военного округа. Именно в это время в оперативном отделе срочно дорабатывались намётки нового плана прикрытия государственной границы. Теперь мне вплотную пришлось заняться этим вопросом, решения которого с таким нетерпением ждали в войсках» (Иван Баграмян, ВИЖ, 1967, №1 – С.55).

И далее маршал Баграмян повествует:

«В начале февраля после доработки план прикрытия вновь был доложен командующему. Согласно этому плану прикрытие границы предусматривалось обеспечить главными силами армий располагавшимися в приграничной полосе. Они-то и должны были принять на себя удар агрессора.
В распоряжении командования округа в глубоком тылу оставались основные силы войск округа» (Иван Баграмян, ВИЖ, 1967, №1 – С.59).

После захвата немцами Югославии, в план прикрытия опять вносились изменения – это тоже описано в статье Баграмяна. Так или иначе, а на момент начала войны план прикрытия границы в Киевском округе был! И тому есть свидетельства. Вот как описывает генерал Арушанян, бывший на тот момент начальником штаба 12-й армии, события раннего утра 22 июня 1941 года:

«... генерал М.А. Пуркаев вызвал меня к аппарату “Бодо” и передал условный сигнал для ввода в действие плана прикрытия государственной границы. [...]
Наша армия [...] должна была прикрыть Станиславское и Черновицкое направления.
Военный совет и штаб армии разработали подробный оперативный план прикрытия государственной границы. Согласно этому плану армия имела оперативное построение в два эшелона: первый составляли стрелковые корпуса для создания прочно обороны, второй – механизированный корпус для нанесения мощного контрудара в случае прорыва противника» (Баград Арушанян, ВИЖ, 1973, №6 – С.60).

Кстати, Виктор Суворов далее в «Ледоколе» делает ссылку на эту самую статью в 6-м номере Военно-исторического журнала за 1973 год, но эпизод с планом прикрытия он, конечно, “не заметил”.
И ещё, обратите внимание на построение 12-й армии в обороне: во втором эшелоне есть мехкорпус в составе двух танковых и одной моторизованной дивизий. В случае прорыва противника, танки при поддержке мотопехоты должны оперативно выдвинуться и нанести контрудар. То есть крупное танковое соединение является важной составной частью оборонительных порядков армии. К этому ещё вернёмся, когда будем разбирать утверждения господина Резуна о том, что танковые соединения якобы нужны “только для агрессии”.

В первые недели войны войска Киевского Особого военного округа оборонялись грамотно и достаточно эффективно. На момент когда в Белоруссии противник продвинулся на 500 километров, на Украине наши войска отступили только на 150 км. Хотя в той же 12-й армии, как указывает в своей статье генерал Арушанян, имело место «до 35 проц. некомплекта личного состава» (Баград Арушанян, ВИЖ, 1973, №6 – С.61). При этом 12-я армия удерживала свои позиции до 30 июня, а в ночь на 1 июля начала организованное отступление – в соответствии с приказом командующего фронтом.
Суворов, используя довольно обтекаемые выражения, подталкивает читателя к мысли о том, что две армии, которые он назвал “горными”, то ли бежали, то ли погибли в первые дни войны.

«Если бы Советский Союз к войне не готовился, то в Карпатах не оказались бы две армии, их не пришлось бы в панике из этой мышеловки выводить, и они не попали бы под удар германского клина в момент их отхода с гор» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Его слова совершенно не соответствуют действительности.
Вот свидетельство немецкого генерала:

«Группа армий “Юг” медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий “Юг”, отмечается твёрдое и энергичное руководство. Противник всё время подтягивает из глубины новые свежие силы против нашего танкового клина. Резервы подходят как на центральный участок фронта, что наблюдалось и прежде, так и к южному флангу группы армий» (Франц Гальдер, Военный Дневник – Запись 26 июня 1941 года).

Это начальник штаба сухопутных войск Вермахта написал 26-го июня. А вот что тот же генерал Гальдер пишет в своём дневнике уже 27-го числа:

«... русское командование на Украине [...] следует отдать ему должное, [...] действует хорошо и энергично» (Франц Гальдер, Военный Дневник – Запись 27 июня 1941 года).

Красная Армия на Украине в первые недели войны отступала, но вела упорные оборонительные бои, наносила контрудары и вследствие этого избежала крупных окружений. Катастрофа в Белоруссии приведшая к образованию “дыры” в центре советско-германского фронта, пагубно сказалась на общем положении дел. С этого момента положение войск Юго-западного фронта стало непрерывно ухудшаться.

* * *

Мы уже видели, как Виктор Суворов приписывает авторам то, чего они не писали и писать не могли, как он вырывает фразы из предложений и подставляет эти фразы в совершенно другой контекст, как меняет время и место событий, описанных в приведенной цитате. А сейчас познакомимся с новым приемом господина Резуна-Суворова.
Продолжая развить тему службы Баграмяна в 12-й армии, он пишет:

«Интересно описание учений 12-й армии, на которые приезжает лично Жуков. Отрабатываются только наступательные задачи, причём на картах война идёт на германской территории. Первое, с чего начинается проигрыш на картах: форсирование советскими войсками пограничной реки Сан. Военная игра идёт не против некоего вымышленного противника, а против реального, с использованием совершенно секретной разведывательной информации» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

“Интересное описание учений 12-й армии”. Действительно интересное! Так отчего же господин Резун – великий любитель цитат – не привёл это описание в «Ледоколе»? Для начала скажу, что про “реального противника” и “совершенно секретную разведывательную информацию” в статье маршала Баграмяна нет ни слова. Это Суворов от себя добавил.
Также он утверждает, что игра на картах начинается с форсирования пограничной реки Сан.
А теперь цитата из статьи Ивана Христофоровича – такая, как она есть:

«Командно-штабное учение было посвящено отработке вопросов организации и осуществления прорыва обороны противника с последующим форсированием крупной речной преграды (реки Сан)» (Иван Баграмян, ВИЖ, 1967, №1 – С.52).


Изображение

Вот так Владимир Богданович Резун “случайно перепутал” последовательность задач на учениях. Сначала прорыва обороны, а потом форсирования Сана.


Изображение

На карте Вы видите: где район дислокации 12-й армии накануне войны, а где река Сан.
Несложно догадаться, что легенда учений была следующей: противник вторгся на нашу территорию – продвинулся – занял оборону. Соответственно, пограничная река Сан, по которой проходит государственная граница, теперь в тылу у вражеских войск.
Задача 12-й армии: прорвать оборону противника – выйти к пограничной реке – форсировать её и перенести боевые действия на территорию противника.
Виктор Суворов безбожно врал, зная, что доступ к «Военно-историческму журналу» за 1967 год есть не у многих. Но теперь эти журналы в свободном доступе в Интернете.
Запомните этот эпизод: мы ещё о нем поговорим. Противник перешёл границу – продвинулся – остановился, и мы будем наносить контрудар и прорывать его оборону.

Ну а сейчас… Это такое мелочное враньё, что даже непонятно, как его комментировать.

«Маршал Советского Союза Г. К. Жуков: “Слабым местом Германии была добыча нефти, но это в какой-то степени компенсировалось импортом румынской нефти”» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Виктор Суворов заканчивает цитирование посреди предложения и даже не ставит многоточие в конце цитаты. А вот в книге Жукова это предложение заканчивается так:

«...компенсировалось импортом румынской нефти, а также созданными запасами и производством синтетического горючего» (Георгий Жуков, Воспоминания и размышления – Том I, Глава девятая).

* * *

Далее господин Резун продолжает широкими мазками рисовать картину формирования “горных армий”.

«Изучение архивов 12-й и 18-й армий потрясает каждого исследователя их абсолютной структурной схожестью. Это совершенно необычный пример армий-близнецов. Сходство доходит до того, что в 18-й армии, как в 12-й, но ни в какой более, штабом правит кавказский генерал. Это генерал-майор (впоследствии генерал армии) В. Я. Колпакчи» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Во-первых, возникает риторический вопрос: кто и когда пускал Владимира Богдановича в военные архивы СССР?
Хоть бы имена назвал этих “потрясённых” исследователей.
А вот фамилия Колпакчи, видимо, показалось Виктору Суворову достаточно необычной, чтобы сойти за кавказскую. Кто там из рядовых читателей проверял бы в 80-е годы прошлого века? А мы обратимся к Википедии.
Владимир Яковлевич Колпакчи родился в Киеве в семье служащего. Согласно наградному листу и биографическому словарю – русский, по другим данным – еврей.
Ну ладно, родом из Украины, так, может, хоть долго служил на Кавказе? Читаем дальше:
В Красной Армии – с 1918 года. Во время Гражданской войны сначала командовал ротой, затем батальоном, полком. Занимал должность коменданта Петрограда. В 1923 году участвовал в боевых действиях против басмачей. Басмачи были в Центральной Азии – если что. В 1928 году окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе. С 1924 по 1936 год занимал должности командира полка, начальника штаба, командира стрелковой дивизии, заместителя начальника штаба Белорусского военного округа. Участвовал в гражданской войне в Испании. В марте 1938 года был назначен командиром 12-го стрелкового корпуса в Приволжском военном округе. С декабря 1940 года – начальник штаба Харьковского военного округа. И кто здесь «кавказский генерал»?
Один из тех случаев, когда невозможно понять: сознательно врёт Резун, или просто некомпетентен?

Далее Виктор Суворов начинает умничать относительно характера театра военных действий в Карпатах.

«Карпаты в этом месте неудобны для агрессии с запада на восток. Противник с гор спускается на равнины, а снабжать армии придётся через все Карпаты, Татры, Рудные горы, Судеты, Альпы. Это очень неудобно и опасно для агрессора» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Это, если исходить из того, что противник нападёт на территорию СССР ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ КАРПАТЫ. Если же противник вторгнется ещё и через Польшу, то и снабжать свои войска он сможет через территорию Польши, как и было в реальности. К тому же вторгаться можно и южнее Карпат и снабжать войска, используя пути сообщения, идущие из Румынии через Молдавию, южную Украину и по морю через Одессу.

* * *

«В 1941 году в Карпатах не было войск противника, достаточных для агрессии, и советское командование это хорошо знало (Генерал-лейтенант Б. Арушунян, ВИЖ, 1973, №6 – с. 61)» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Резун обозначил ссылку, но не ставит кавычек. Это что? Явно – не цитата!
В статье генерала Арушаняна таких слов нет! Нет вообще - от слова “совсем”. Нет ничего даже похожего.
Вот эта статья перед вами - можете её прочитать.


Изображение


Изображение


Изображение

И если вы её прочитаете, то тут же убедитесь в лживости следующего утверждения Виктора Суворова:

«Концентрация двух советских армий в Восточных Карпатах имела катастрофические последствия. Никто эти армии, конечно, с фронта не атаковал. Но удар 1-й германской танковой группы на Ровно ставил перед советским командованием дилемму: оставить две армии в Карпатах, и они погибнут там без подвоза боеприпасов и продовольствия, или их срочно отводить из этой мышеловки. Было принято второе решение. Две горные армии, не приспособленные для боя на равнинах, имея облегченное вооружение и множество ненужного на равнинах снаряжения, побежали с гор и тут попали под фланговый удар германского танкового клина» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Ничего подобного. В статье описывается то, как 12-я армия вела оборонительные бои и отступала только после получения приказа об отступлении.

* * *

«В советских дивизиях появились группы особо подготовленных альпинистов-скалолазов. Но в Восточных советских Карпатах им явно делать нечего. Чтобы их применить в деле, нужно было двинуть советские войска на запад, причём на несколько сотен километров. Все те факторы, которые делают Восточные Карпаты неудобными для агрессии с запада на восток, делают их удобными для агрессии с востока на запад:
1. Войска уходят вперед в горы, но их линии снабжения остаются на советской территории, в основном на очень ровной местности» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Линии снабжения ”потянутся” за войсками, так что когда войска уйдут в горы на сотни километров, то эти самые линии снабжения будут проходить по горным дорогам, и уже не будет иметь никакого значения тот факт, что начинаются эти самые линии на равнинах.

А далее вообще неописуемый фрагмент из «Ледокола»:

«Сидеть на месте две армии не могли, им двоим тут нет места, в обороне они не нужны и к обороне не приспособлены. Единственный путь использовать эти армии в войне: двинуть их вперёд» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

Это как понимать? С чего это вдруг две армии, являющиеся составными частями вооруженных сил одного государства, не могут долго находится рядом? Погрызутся что ли?

Значительную часть 17-й главы «Ледокола» Владимир Богданович Резун посвятил тому, что доказывал: обычные стрелковые дивизии лучше для обороны в горах, чем горнострелковые. Мол, если горнострелковые, то это, стало быть, для наступления. В частности, было у него вот такое утверждение:

«Повторяю, что две армии в Карпатах в 1941 году для обороны были совершенно не нужны. Но если бы кому и пришло в голову использовать их для обороны, то и в этом случае не надо было переформировывать тяжёлые стрелковые дивизии в легкие горнострелковые» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

А через несколько страниц вдруг пишет следующее:

«Самое главное в действиях советских горных армий – внезапность и скорость. Если они успеют быстро захватить перевалы, то обычным полевым войскам сбросить их будет непросто» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

То, что Суворов называет в данном контексте “обычными полевыми войсками” – это есть не что иное, как те самые стрелковые дивизии. По какой причине захваченные, чужие перевалы наши горнострелки будут удерживать успешно и обычным полевым войскам противника будет их сбросить непросто, а на своих родных перевалах они к обороне не пригодны?
Ведь очевидно же, что на чужих, захваченных перевалах оборонительные позиции придётся обустраивать поспешно, что на стороне противника будет фактор знания местности; а на своих перевалах оборону можно подготовить заблаговременно и тщательно, и местность свою изучить досконально. Вон и полковник Баграмян уже “проверил с секундомером”: какие транспортные средства и с какой скоростью смогут подвозить обороняющимся провизию и боеприпасы. Так почему это где-то будет легче держать оборону, чем на своей территории(?), если дома и стены помогают. Где логика?!
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 51
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Закорецкий: 24 янв 2021, 15:14 я могу взять повышенное капиталистическое обязательство не оставить камня на камня на вашей дикой пропаганде
Опять пора новые камни разбрасывать! viewtopic.php?t=20315&start=900

В этой части доказано:

– Виктор Суворов врал, что Вермахт воюет во Франции в октябре 1940 года;
– Суворов лгал о “тренировках танкистов” на карпатских перевалах под руководством Баграмяна;
– Виктор Суворов врал о якобы засилье кавказцев в 12-й армии накануне войны;
– Резун наврал про то, что Жуков якобы специально разыскал Баграмяна ради назначения в в штаб 12-й армии;
– Суворов врал об отсутствии планов прикрытия границы накануне войны;
– Резун исказил информацию о действиях 12-й армии в первые недели войны;
– Суворов наврал о последовательности задач на учениях 12-й армии;
– Рассказ Виктора Суворова о том, что генерал Колпакчи – кавказец – это полная чушь;
– Утверждение о том, что “cидеть на месте две армии не могли, им двоим тут нет места...” – это по ту сторону психиатрии;
– Утверждение Резуна о том, что чужие, захваченные перевалы горнострелкам оборонять удобно, а свои, родные они оборонять не смогут – это просто бред сумашедшего;
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

CAPMAT: 25 фев 2021, 15:21Виктор Суворов врал
Продолжаешь в том же духе?
Кстати, я поначалу не обратил внимание.
Но сейчас могу повторить, что ты опоздал лет на 10, так как тогда нашелся человек (переводивший "Ледокол" на другие языки), который сам лично проделал работу, которой ты тут разоряешься и размахиваешься.
Но тот человек вовсе не ставил задачу разораться, что В.Суворов врал в каждой букве.
Он просто проверил эти самые цитаты в "Ледоколе", обсудил с Автором, в результате чего В.Суворов сам (САМ!!!) переработал "Ледокол". И если сейчас браться за сличание цитат, то нормально надо сличать цитаты не из тех (первых) изданий "Ледокола", а из уже самим В.Суворовым переработанного текста "Ледокола".

Я не знаю, издавался ли исправленный вариант "Ледокола" в бумажном виде, я знаю, что он был размещен на второй версии сайта В.Суворова (который через много лет не стали продлевать).
Но лично я тот текст скачал и сохранил.
Он есть на моем сайте: http://zhistory.org.ua/booksarh/ledokol2.rar

Теперь насчет вот этого места в "разоблачении вранья":
CAPMAT: 26 янв 2021, 14:17НЕТ в книге полковника Старинова фраз про “освещенные солнцем горы угля” в Бресте 21 июня. Нет и быть не может! Не был Илья Григорьевич там 21 июня 41-го года, он вообще туда не добрался.
А ещё в книге Суворова есть такие слова о Старинове:

«Итак, этот матерый диверсантище появляется 21 июня 1941 года прямо в районе тех самых брестских мостов, которые имеют столь важное значение для обороны советской территории. [...]
Но прибыв в Брест, Старинов узнаёт, что учения – это только предлог. Учения отменены (а может быть, и не планировались вовсе). Если не учения и не подготовка обороны, то что же диверсанту такого ранга делать на самой границе? Он так и не узнал причину своего визита в Брест» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 11).

Это – прямая фальсификация. И в Бресте полковник Старинов не был, и учения никто не отменял. Дальше в писаниях Резуна лжи будет только больше!
Так вот, в переработанном варианте "Ледокола" эти цитаты показаны с изменениями:
Накануне войны советские железнодорожные войска не готовили рельсы к эвакуации и взрывам, не вывозили запасы из приграничных районов. Наоборот, прямо на границах они создавали мощные запасы рельсов, разборных мостов, строительных материалов, угля. Там эти запасы и захватила германская армия. Не только германские документы свидетельствуют об этом, но и советские источники. Начальник отдела заграждений и минирования инженерного управления РККА Старинов описывает пограничную станцию 21 июня 1941 года: "Солнце освещало горы угля возле железнодорожных путей, штабеля новеньких рельсов. Рельсы блестели. Все дышало спокойствием" (Мины ждут своего часа. С. 190).

Каждый знает, что рельсы очень быстро покрываются легким налетом ржавчины. Значит, речь идет о рельсах, только что, прямо накануне войны, доставленных на границу. Зачем?
Про Кулика (якобы в Белоруссии по "1-й версии" "Ледокола"):
Накануне войны никто в Красной Армии не думал о заграждениях, все думали о преодолении заграждений на территории противника..

Вот Маршал Советского Союза Г. Кулик разговаривает с полковником Стариновым, который тогда был начальником отдела заграждений и минирования Главного инженерного управления РККА: "Миноискатели давай, сапер, тралы давай!" (Мины ждут своего часа. С. 179). А ведь маршал о германской территории говорит: на советской территории уже все мины обезврежены и заграждения сняты. Вот что маршал дальше говорит: "Не так назвали ваш отдел, как надо. Надо бы его в соответствии с нашей доктриной назвать отделом разграждения и разминирования. Тогда и думали бы иначе. А то заладили: оборона, оборона... Хватит!" (Там же. Выделено Стариновым). Той же проблемой занят и командующий Западным особым военным округом (округ уже тайно превращен в Западный фронт) генерал армии Д. Павлов. Он сердито замечает, что вопросам разграждений уделяется недостаточное внимание. Но интересная вещь: в оборонительной войне вопросам разграждений вообще не надо уделять никакого внимания. Нужно создавать только заграждения и, опираясь на них, изматывать противника, а затем быстро отходить к другой, заранее подготовленной линии заграждений.

Красная Армия имела поучительный опыт преодоления финской полосы обеспечения, поэтому она так хорошо учла свои ошибки и теперь очень тщательно готовилась для преодоления германской полосы заграждений. Ах, если бы советские маршалы только знали, что начни они войну не в июле, как планировалось, а 21 июня, то не нужно будет никаких средств разграждения: германская армия, нарушая свои уставы, делала то же самое: снимала мины, сравнивала с землей препятствия, сосредоточивала свои войска прямо на границе, не имея никакой защитной полосы!
Ну и последнее: насчет "С.190" книги Старинова.
Я сегодня посетил библиотеку и заксерил в т.ч. эту книгу Старинова 1964 г. выпуска.
Вот скан стр. 190-191 (мне заблокирован показ картинок, поэтому показываю ссылкой):
http://zhistory.org.ua/temp/STARNV41.jpg

Остальные твои лживые разоряния про враньё лично я комментировать не буду.
Ты прав - я ошибся поначалу, не рассчитал, что будет такой поток бла-бла-бла.
Очередного пропагандиста (озабоченного лишь одним).
СОВЕТ ДНЯ: Озабачивайся дальше. Успехов!
Последний раз редактировалось Закорецкий 27 фев 2021, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»