Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 янв 2021, 10:01 По вопросу змееборческого мифа в ведах? Мне не интересно это вообще обсуждать, это факт
Нет, не в ведах, в шумеро-аккадских источниках.
Вы ведь для этого тему и открыли.

Да, и что такое по Вашему "факт" в историографии?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Реклама
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 05 янв 2021, 10:06 в шумеро-аккадских источниках.
см стартовый топик

Отправлено спустя 50 секунд:
Ци-Ган: 05 янв 2021, 10:06 "факт" в историографии?
в данном случае это установленный факт путем сравнительного метода
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение Ци-Ган »

Из Вики:
Ара́тта — историческое государство, упоминаемое в шумерской мифологии, связанной с именами Энмеркара и Лугальбанды, двух ранних (полулегендарных) царей Урука, также упоминающихся в Списке царей Шумера.
Энмеркар
Эн---он
мер---смертный или скот (зависимое население)
кара---кара (казнь), в хеттском "казню"--"карую"
Эн мер кар---он покарал (казнил) смердов

Лугалбанда
Лу---человек (люди)
гал---гал
банда---банда (воинский отряд, армия) от панов, банов

Ара́тта
А---акцентирующая частица
рат---корень "орать" (пахать)
та---местоимение
То есть Аратта это страна земледелия
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 янв 2021, 10:09 см стартовый топик
См. следующие
Я установил, что Мардук означает "повелитель смертных" (царь), а Тиамат==Тия Мать--мать рода, народа (царица).
Методом сравнительного анализа.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение крысовод »

tamplquest: 03 янв 2021, 13:10 Вот какое то изображение Мардука, он в точности как олимпийский Зевс и с той же атрибутикой Ваджры что Индра
Изображение

Изображение
Индия-Персия-Греция - во многом одна культура, в общем-то.

Меня больше оружие заинтересовало: помимо ваджры, у него еще прямой ксифос и серповидный хопеш, пришедший в Египет, вероятней всего, с Востока, а у греков трансформировавшийся в копис.
Еще интересный момент: если ваджра это метательное оружие, типа стрелы с термобарическим наконечником, если верить Махабхарате, то существует и внешне похожее холодное оружие:
Изображение
Изображение
Изображение
ну, и современная ножевая мысль движется в похожем направлении ;)
Изображение
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение tamplquest »

крысовод: 05 янв 2021, 13:45 Индия-Персия-Греция - во многом одна культура, в общем-то.
Тут есть тонкости, не все периоды там охватывает именно эта культура и не все регионы. Арийской культуре соответствует ведический период и север индии, в Греции Олимпийский период, в Персии видимо время от падения Ассирии до нашествия македонского.
Что касается махабхараты, то ей напрямую доверять тут нельзя, это время постарийское, называемое эпическим, и многое там вывернуто наизнанку.
Та же Важдра там из трезубца превращается в какую то хрень с загнутыми концами. То есть ттрезубец как бы испортили загнув его концы, как символ поражения ариев.

Изображение

И много чего еще. Короче махабхарата тут не источник

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
смысл трезубца я думаю прост. это модификация копья. Если не попадаешь прицельно попадаешь боковыми остриями. Тот же принцип что у дроби, увеличение площади поражения
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 янв 2021, 16:09 смысл трезубца я думаю прост. это модификация копья.
Нет, это просто острога.
Если не попадаешь прицельно попадаешь боковыми остриями. Тот же принцип что у дроби, увеличение площади поражения
Есть такое.
Еще рыбу надо бить сбоку.
Меня парни гуцулы этому учили. :)
Мне было 16-ть, мы спускались по речке на лодках.
На носах лодок факелы.
Щука почему-то стоит в направлении поперек реки.

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:
tamplquest: 05 янв 2021, 16:09 Та же Важдра там из трезубца превращается в какую то хрень с загнутыми концами. То есть ттрезубец как бы испортили загнув его концы, как символ поражения ариев.
Да какой еще символ поражения?
Они же давно понятия не имели что это такое, то ли 3 лепестка цветка, то ли 3 языка пламени.
У них осталось сакральное 3 лепестка-языка, а то что они закручивали их по разному, так старались шобы круче. :)
Другое дело реты-ретийцы.
Существовал вид гладиаторов ретиарий, вооруженный тризубом и сетью.
Во общем чем охотился, тем и воевал.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 05 янв 2021, 17:55 Да какой еще символ поражения?
Они же давно понятия не имели что это такое, то ли 3 лепестка цветка, то ли 3 языка пламени.
Имели, остатки арийской мифологии в эпосе остались, только там все перевернуто. Индра у них из верховного божества превращается в пораженчески-второстепенное, был наказан за уничтожение змей и тому подобное. Это все хорошо сочетается с символом тупой ваджры

Отправлено спустя 31 секунду:
Я даже в этом не сомневаюсь
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение крысовод »

tamplquest: 05 янв 2021, 16:09 Та же Важдра там из трезубца превращается в какую то хрень с загнутыми концами.
В буддийской традиции считается, что это Будда лично загнул концы ваджры, и она превратилась в символ мира и сострадания. Теперь это и основной буддийский символ, есть и целое направление Ваджраяна.
Изображение
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение tamplquest »

крысовод: 05 янв 2021, 20:37 В буддийской традиции считается, что это Будда лично загнул концы ваджры, и она превратилась в символ мира и сострадания. Теперь это и основной буддийский символ, есть и целое направление Ваджраяна.
Считается или не считается, но по факту у ариев была настоящая ваджра.
Кроме того в пуранах кажется есть сведения о истреблении кшатриев.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
То что я говорю, это все не подлежит ни малейшему сомнению.
Любой кто более менее вдумчиво читал древнеиндийский эпос поймет, что арийские боги там подвергаются унижению и переиначиваются.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
А сострадание у ариев и без буддистов было. Сам по себе образ героя экстремально сострадательный, человек идет на смерть ради того чтобы хорошим людям жилось хорошо и так далее.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Считалось что кшатрийская кровь не дает пройти мимо зла где бы он ни был рожден, даже если и не знает о происхождении.

Буддийское же сострадание в основном пассивно, они стараются не убивать, но и защищать от злодеев они не стремятся, это то же примерно что и в христианстве. Это полусострадательность

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Брахманизм и все последующие куьты не имеют никакого отношения к арийской культуре. Там остались только атавизмы

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Кстати насчет загибания трезубца кажется есть даже отдельная история в эпосе. Где то я это встречал

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Кроме этого там есть еще о наказании Индры тем, что его тело становится испещренным влагалищами. Далее поп якобы проявляет милость и превращает влагалища в глаза, и в итоге он там во многих сюжетах фигурирует как тысячеглазый.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Это все никакого отношения к ариям не имеет, это их враги писали.
Наказание кстати как раз за убийство змей в одном из сюжетов.
А змееборческий миф там вообще переписан, и побеждает не Индра, а наоборот Вритра

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Брахманы даже не понимали язык ариев. Веды которые они сохраняли просто заучивались наизусть до малейших нюансов типа ударений и вокализма.
Там были целые грамматические школы по расшифровке вед.
Дешифровали их только в новое время европейские компоративисты.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение крысовод »

tamplquest: 06 янв 2021, 17:06 настоящая ваджра
Была изготовлена из костей (позвоночника) святого, и обладающая алмазной твердостью резать всё, и не истираться при этом. Этот святой самосзжёгся в собственном пламени аскезы добровольно, чтобы Индра мог забороть демона неведомым доселе оружием. А из прочих костей было изготовлено множество других вундервафлей. Вы сами-то в это верите?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение tamplquest »

крысовод: 06 янв 2021, 19:07 Была изготовлена из костей (позвоночника) святого, и обладающая алмазной твердостью резать всё, и не истираться при этом. Этот святой самосзжёгся в собственном пламени аскезы добровольно, чтобы Индра мог забороть демона неведомым доселе оружием. А из прочих костей было изготовлено множество других вундервафлей. Вы сами-то в это верите?
Это все опять постарийские брахманские сказки.
По арийской легенде Ваджру(как вариант дубину грома) выковал кузнец Таваштар

Отправлено спустя 37 секунд:
этот миф примерно в таком виде есть и у шумеров
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 06 янв 2021, 19:10 этот миф примерно в таком виде есть и у шумеров
Будя врать!
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение Ци-Ган »

У кого есть?
Кто знает?
Может ли кто дать ссылку на "Энума элиш", но не перевод, а клинопись с транслитерацией?
Хотя бы первой таблицы для начала.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 07 янв 2021, 21:34 У кого есть?
Кто знает?
Может ли кто дать ссылку на "Энума элиш", но не перевод, а клинопись с транслитерацией?
Хотя бы первой таблицы для начала.
В таком случае говорите кто это придумал, кто сделал подлог и кому это выгодно
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 07 янв 2021, 21:42 В таком случае говорите кто это придумал, кто сделал подлог и кому это выгодно
О каком подлоге идет речь?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 07 янв 2021, 21:44 О каком подлоге идет речь?
Ну Вы же говорите что сюжет Энума элиш неизвестен, а то что публикуется выдумано кем то. Кем и зачем?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение Ци-Ган »

Я из ВИКИ вышел на статью некого Джона Хайсе, там всего одна страница разобрано всего 6 строк.
Все равно интересно.
Я приведу здесь его транслитерацию и перевод а заодно представлю и свой вариант.
Первая строка, вариант автора:

e-nu-ma e-lish la na-bu-ú shá-ma-mu
enüma elish lä nabû shamämü
'When above heaven was not (yet) named'
Когда выше небес не было (еще) имени

Какая-то хрень, чесслово.
Мой вариант:

є--ну--ма--є--лi..?--ла--на--бу--iже--га--му--му
є ну май єлi..? ла на буйже гаму муй
есть в ели...? у бойев кормление мое


1) Я несколько сомневаюсь, что этот знак обозначает "лис", больше склоняюсь к "лий" или "лие".
Ну может быть получится проверить.
В принципе на смысл (в данном случае) это не влияет.
2) Прошу не шарахаться от слова "гама" (еда) и не гыгыкать, ибо что, есть то есть.
У таджиков по сей день "есть"---хавать, у некоторых северных европейцев--"грызть".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 07 янв 2021, 21:51 Ну Вы же говорите что сюжет Энума элиш неизвестен, а то что публикуется выдумано кем то. Кем и зачем?
Выдуман учеными.
Зачем?
А зачем люди вообще жульничают, во всех сферах?
А уж ученые... :)
Так что никакого мирового заговора здесь нет.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган, я именно вам не верю, а не ученым в данном случае.
Таблички эти видимо есть.
Если бы ученые тут сжульничали, то они бы наоборот его перевели искажая общеИЕ миф, потому что тенденция именно такая у них в XX была: заметать ИЕ-след.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 07 янв 2021, 22:38 Ци-Ган, я именно вам не верю, а не ученым в данном случае.
Таблички эти видимо есть.
Если бы ученые тут сжульничали, то они бы наоборот его перевели искажая общеИЕ миф, потому что тенденция именно такая у них в XX была: заметать ИЕ-след.
Дядя Петя, ты дурак? (цитата)
Что значит нет нет табличек, это как?
Жульничают в переводе, это же не переводы, а какая-то лепнина.
Ну я же дал выше пример академического перевода и моего.
Сами клинописные знаки не цитируются и как их сюда перенести, не знаю.
Вот ссылка на эту статью:
https://web.archive.org/web/20080411050 ... xpl.html
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение tamplquest »

фигня это. Их политика противоположна, если бы они могли скрыть это они бы скрыли, выдумывать им нет смысла.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение Ци-Ган »

Вторая строка:

shap-lish am-ma-tum shu-ma la zak-rat
shaplish ammatum shuma lä zakrat
'(and) below the earth was not pronounced by name'
(а) ниже земли не произносилось по имени


Я вавилонскими прежде не занимался, это впервые, многое неизвестно и непривычно.
Вот как эта строка:
shap-lish am-ma-tum shu-ma la zak-rat
выглядела бы на хеттском:
a--ap--pa--an--li--es--ha--am--mi--tu--ma--uk--su--mu--ZAK.RAT
a happan lies ha am mi tu ma uk sumu ZAK.RAT
Присоединил Лиес (приморье) ко мне мой сын, [присоединил] вместе з загами-пахарями.

Здесь у автора ошибка следующая: не shap, а hap.
И может быть действительно по вавилонски "сын" будет tum или um, надо проверить.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 07 янв 2021, 23:21 фигня это. Их политика противоположна, если бы они могли скрыть это они бы скрыли, выдумывать им нет смысла.
Что скрыть?
Да они, долбодятлы, так и не поняли, что и аккадский и шумерский есть что называется языки индоевропейские.
Если бы они это в свое время поняли, то ссали бы кипятком.
Сейчас не знаю, наверное уже поздняк метаться.
Столько наворочено...
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии.

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 08 янв 2021, 00:06 что и аккадский и шумерский есть что называется языки индоевропейские.
аккадский считается вроде семитским. На роль ИЕ в теории мог бы подойти шумерский, генетические связи которого не установлены, но если верить википедии он аглютинативный, значит он ИЕ быть не может. Ранние ИЕ флективные

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
Хотя википедия источник ненадежный.
Судя по тому что они что то там "никак не могут определить" и то что энума элиш именно на шумерском говорит о том что шумерский все таки скорей всего ИЕ
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Арийские моря
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    10 Ответы
    1147 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Кто ворует арийские останки?
    tamplquest » » в форуме Беседка
    0 Ответы
    232 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Славяно-арийские веды книга света
    svgrammaton » » в форуме История древнего мира
    4 Ответы
    766 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Религии и верования мира»