На кого воевал Дмитрий Донской?Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение UranGan »

Казах - включает в себя десятка полтора местных племен - которые были ассимилированы с начало тюрками, а затем татарами! В 200 г. до н.э. началась торговля по Шелковому пути. На протяжении караванного пути закладываются города Отырар, Баласагун, Испиджаб, Сыганак, Тараз, Чирик-Рабат.

В 552 г был образован Тюркский каганат, объединивший древнетюркские племена. В последующие пятьсот лет борьба за пастбища и власть, междоусобица между племенами приводит к тому, что племена расселились на территории Центральной, Малой Азии, Кавказа, Восточной Европы. После эти племена стали прародителями туркмен, турков, печенегов, половцев, азербайджанцев, узбеков.

Монгольский завоеватель Чингисхан в 1218 г начал завоевательный поход в Среднюю Азию. Оказывавшие сопротивление города были уничтожены вместе с населением: Ашнас, Сыганак. Отрар держал оборону 6 месяцев, пока двери в город не открыл предатель из горожан.

Племена конырат, кыпчаки, найманы, канглы, кереиты, которых посол из Ватикана Гильом де Рубрук обобщил под одним названием «татары», после поражения присоединились к монголам.

В 1391 г Тамерлан завоевал Золотую Орду, основанную Бату-ханом в 1227 г. В середине XIV века в Казахстане ислам объявлен главной религией. Султаны Жанибек и Керей в 1465 г в Семиречье основали Казахское ханство. Последующие правители смогли расширить границы государства. Развивалось земледелие, скотоводство, торговля. Периоды укрепления государственной власти в руках хана сменялись междоусобной борьбой .

В 1730-1731 гг Младший жуз принимает подданство Российской империи. Переход Старшего и Среднего жузов под российский протекторат растянулся с 1740г до начала 18 века.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Реклама
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение tamplquest »

UranGan: 24 дек 2020, 12:08 которые были ассимилированы
Они не пока не сильно ассимилированы
Я уже говорил о их генетике

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
tamplquest: 23 дек 2020, 13:33 1) индоарии(кипчаки, уйгуры, алтайлар)
2) иранцы(аргын)
3) эвенки(прочие)
Они пока четко распадаются на 3 группы.
Притом степень смешивания там даже слабей чем у русских

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Например(со ссылкой на National clans project of FTDNA)
Часть протестированных кыпсаков (хуун, санкем, бошман, часть карый), в основном являются представителями гаплогруппы R1a[1], субклад R1a-Z2123[2]

Другой род кыпсаков — карагай — в основном имеют гаплогруппу R1b-М73[3].
В процентном соотношении кипчаки видимо имеют индоевропейский компонент даже в большей степени чем южнорусские, на порядок.

Отправлено спустя 16 секунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... ite_note-2

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Нет короче смысла говорить о "казахах" как о народе единого происхождения, это просто феерическая бредятина, позабористей чем "славяноарии" клесова и задорного

Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:
UranGan: 24 дек 2020, 12:08 В 1391 г Тамерлан завоевал Золотую Орду, основанную Бату-ханом в 1227 г. В середине XIV века в Казахстане ислам объявлен главной религией. Султаны Жанибек и Керей в 1465 г в Семиречье основали Казахское ханство.
Вот как раз с этими "друзьями" и связан донской, о чем и речь
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение UranGan »

tamplquest: 24 дек 2020, 12:18 Они не пока не сильно ассимилированы
Я уже говорил о их генетике
tamplquest: 24 дек 2020, 12:18 Они пока четко распадаются на 3 группы.
Притом степень смешивания там даже слабей чем у русских
Горожанин если вы рассуждаете за XIV век то к этому времени не осталось ни одного чистокровного казаха, напротив русь была чистокровной!

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
tamplquest: 24 дек 2020, 12:27 Вот как раз с этими "друзьями" и связан донской, о чем и речь
Горожанин Донской вам об этом лично поведал? Пока о Поле куликовом у историков только предположения, только у Горожанина полная уверенность!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение tamplquest »

UranGan: 24 дек 2020, 12:37 Горожанин если вы рассуждаете за XIV век то к этому времени не осталось ни одного чистокровного казаха, напротив русь была чистокровной!
Нет в 14 веке там уже были помимо дьяковских саамокарелов нордиды-русь как минимум

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
UranGan: 24 дек 2020, 12:37 чистокровного казаха
Это слово бессмысленно. Этноним казаки не относилось к эвенкийскому большинству современного Казахстана.
Если и остались их потомки то это кипчаки и алтайлар
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение UranGan »

tamplquest: 24 дек 2020, 12:46 Нет в 14 веке там уже были помимо дьяковских саамокарелов нордиды-русь как минимум
Горожанин у вас приступы озарения учащаются! Дьяковская культура — археологическая культура раннего железного века, существовавшая в VII в. до н. э. — V в. н. э. Горожанин утверждает что за ДЕВЯТЬ веков дьяковцы, саамы-карелы и варяги-русь не исчезли не растворились в славянском мире, а ассимилировали Московию пропустив по непонятной пока причине Русь Киевскую. Горожанин это даже не антинаучная гипотеза - это явная ваша ОТСЕБЯТИНА!

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
tamplquest: 24 дек 2020, 12:49 Это слово бессмысленно. Этноним казаки не относилось к эвенкийскому большинству современного Казахстана.
Если и остались их потомки то это кипчаки и алтайлар
Горожанин у вас бредовое состояние! Кто упоминал казаков? Что созвучие услышали! Ваша заезженная пластинка восторгает! Вы точно теряете рассудок?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение tamplquest »

UranGan: 24 дек 2020, 13:02 Дьяковская культура — археологическая культура раннего железного века, существовавшая в VII в. до н. э. — V в. н. э. Горожанин утверждает что за ДЕВЯТЬ веков дьяковцы, саамы-карелы и варяги-русь не исчезли не растворились в славянском мире
про "славянский мир" наука ничего не знает, а вот дьяковцы вполне реальны и осязаемы, оставили следы в археологии

Отправлено спустя 59 секунд:
UranGan: 24 дек 2020, 13:02 за ДЕВЯТЬ веков
Откуда Вы девять то откопали? Между русью ваших идеологов и дьяковцами всего около 3-х
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение UranGan »

tamplquest: 24 дек 2020, 13:19 про "славянский мир" наука ничего не знает, а вот дьяковцы вполне реальны и осязаемы, оставили следы в археологии
Горожанин вы на самом деле настолько тупы или прикидываетесь?

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
tamplquest: 24 дек 2020, 13:19 Откуда Вы девять то откопали? Между русью ваших идеологов и дьяковцами всего около 3-х
Горожанин вы сваю галиматью разместили в Дмитрии Донском, а это вторая половина XIV века 1380-1382 год!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение tamplquest »

UranGan: 24 дек 2020, 17:23 Горожанин вы сваю галиматью разместили в Дмитрии Донском, а это вторая половина XIV века 1380-1382 год!
Так вы же не о донском говорили. Какое отношение Донской имеет к тому что Вы сказали?

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
UranGan: 24 дек 2020, 17:23 Горожанин вы на самом деле настолько тупы или прикидываетесь?
Наверное туп, потому что я не понимаю кого имеют в виду когда говорят о "славянах".
Ученые обычно говорят о "славянах" только как о народах(современных) которые разговаривают на так называемой "славянской" группе языков.
А вот "дофига вученые" типа вас и клесова в зависимости от ситуации навешивают этот ярлык на такие исторические народы как венеды, финны, саамы, карелы, балты, индоарии, скандинавы, палеобалканцы, и еще где то с десяток второй. Может вам "нетупым" проще сказать нам дуракам кто у вас не славяне? Таких много в мире наберется?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest: 24 дек 2020, 19:10 Может вам "нетупым" проще сказать нам дуракам кто у вас не славяне?
... и тогда будет понятно На кого воевал Дмитрий Донской?
tamplquest: 24 дек 2020, 19:10
UranGan: 24 дек 2020, 17:23 Горожанин вы сваю галиматью разместили в Дмитрии Донском, а это вторая половина XIV века 1380-1382 год!
Так вы же не о донском говорили. Какое отношение Донской имеет к тому что Вы сказали?
А это , уважаемый UranGan, вам впредь наука: Не поддерживайте увод разговора в русло троллинга и флейма, что демонстрировал tamplquest.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение UranGan »

tamplquest: 23 дек 2020, 11:46 Большевицкий мошенник любил впаривать за то что он якобы воевал за Древнерусское государство или за Московию.
И то и другое абсурд. Древнерусского государства тогда уже давно не было, а Московия еще не появилась.
Далее когда большевики свалили, и народ чуток поумнел, начали говорить что он якобы воевал за одну из веток Чингизидов
Эта версия ближе к реальности, но она тоже не верна. Тохтамыш и его династия была самозванцами, они не Чингизиды.
Это были ставленники Тимура Хромого. Особенно как раз Тохтамыш был его подстилкой.
Горожанин у вас как с головой - наверняка хуже чем у большевистского мошенника! Интересно в каких книгах было написано, которые читали вы, что Дмитрий Иванович воевал за Древнерусское государство или за Московию. Московское удельное княжество дыло еще при Иване Калите, так же существовало Владимирское Великое княжение. Так что князь Дмитрий воевал за свою Москву и за Владимирский Великий стол.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение tamplquest »

UranGan: 25 дек 2020, 13:11 Интересно в каких книгах было написано, которые читали вы, что Дмитрий Иванович воевал за Древнерусское государство или за Московию.
Это подразумевалось. Там применялись окольные термины типа "русские княжества" и подразумевалось что они воевали не на Тимура а на "освобождение от ига"

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
захват тимуридами Орды и связь с этим событий на севере большевиками полностью игнорировались а точней скрывались. И это не спроста, это именно для увода от сути дела

Отправлено спустя 21 минуту 42 секунды:
Надо тут еще рассмотреть на кого воевал Иван(Ивак) Шибанский. Его считают Иваном 3-м некоторые. В летописи он фигурирует именно как царь.
Русская летопись сообщает, например: “В лето 6989 (1481 г.—В. Ю.). Поиде князь Андрей Васильевич углечский к брегу на Угру против царя Ахмата да с ним брат его князь Борис Васильевич своими дворы. И слышав то царь Ахмат, что князь великий смирился з братьею, и убояся братьи великого князя и побежа от Угры месяца сентября в 15 день, не дождався короля... Тое же зимы слышав царь Ивак Шибанский, что царь Ахмат идет с Руси, а воивал землю Литовскую, полону и богатства бесчисленно, и приде царь Ивак в Ногаи, а с ним силы 1000 казаков. И взем с собою шурью свою из Ногаи Мусу мырзу да Ямгурьчеи мырза, а с ним силы пятьнадесят тысящ казаков, и перевезеся Волгу на горную сторону, а уже осень. И поиде на переем на Ахмата царя и перенял след его за Доном, и понде после Ахмата по вестем. И как Ахмат разделился своими ити салтаны, на зимовище приде и ста зимовати расплошася. А царь Ивак приде на него силою своею безвестно с мырзами месяца генваря в 6 день. Приде на него на утре изноровяся, а царь Ахмат еще спит. А царь Ивак сам вскочи в Белу вежу цареву Ахматову и уби его своими руками. А силы межи собою не билися. А шибаны с наган начаша ахматову орду грабити меж Доном и Волгою, на Донцу на Малом близ Азова. И стоял царь Ивак 5 дней на ахматове орде и поиде прочь, а ордобазар (разрядка наша.—В. Ю.) с собою поведе в Тюмень, не грабя, а добра и скота и полону литовскаго бесчисленно поймал и за Волгу перевел” (см.: Устюжскии летописный свод: (Архангелогородский летописец) М.; Л., 1950 С. 93—94).
Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Чем это интересно? Фамилией. Иван был либо из династии Чингизидов-Шибанидов либо их ярлом.

Отправлено спустя 41 секунду:
А Шибаниды как раз в основном считаются подлинным родом Чингисхана

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
Если верить википедии там все еще более серьезно
Когда во времена Великой замятни в улусе Джучи почти одновременно вымерли линии Орду Ичэна, старшего сына Джучи, правившая в Кок Орде, и линия Бату—верховных ханов улуса Джучи, Шибаниды остались единственными представителями законной линии потомков Джучи.
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Ахмат конфликтовал с Шибанидами.
Предварительно пока заключаем, что Иван 3-й воевал на исконную Орду а не против нее. Похоже на то.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение UranGan »

tamplquest: 25 дек 2020, 13:55 Это подразумевалось. Там применялись окольные термины типа "русские княжества" и подразумевалось что они воевали не на Тимура а на "освобождение от ига"
Горожанин где вы вычитали, что Дмитрий Московский воевал "на Тимура"?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение tamplquest »

Если это окажется правдой, то может получится так, что Русские княжества до пети были осколком Чингизидской страны.

То что "русские княжества" были только данниками Орды тоже не подтверждается. Они включаются в состав какого то ордынского образования.

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Обана! Это Золотая Орда!

Отправлено спустя 44 секунды:
То есть эти русские княжества, за исключением Новгорода были именно в составе орды а не просто данниками Орды.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Это карта с научного сайта, там стоит домен edu
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение UranGan »

tamplquest: 25 дек 2020, 13:55 Предварительно пока заключаем, что Иван 3-й воевал на исконную Орду а не против нее. Похоже на то.
Горожанин вы вообще-то изучали историю или гуляли по коридору? Иван III это Стояние на Угре именно оно завершило ИГО 20 ноября 1480 года.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение tamplquest »

UranGan: 25 дек 2020, 14:09 Горожанин где вы вычитали, что Дмитрий Московский воевал "на Тимура"?
Это очевидно, потому что он был под началом ставленника Тимура Тохтамыша.
Сколько можно дуру включать, я могу поверить в вашу тупость, но не в такой степени

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
UranGan: 25 дек 2020, 14:17 Иван III это Стояние на Угре
И Иван Шебанский это внезапно тоже стояние на угре, глаза разуй, я зачем тут пишу и документы цитирую?
А если не вникаешь, то нефиг тут рот раскрывать тогда.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
tamplquest: 25 дек 2020, 13:55 А силы межи собою не билися. А шибаны с наган начаша ахматову орду грабити меж Доном и Волгою, на Донцу на Малом близ Азова. И стоял царь Ивак 5 дней на ахматове орде и поиде прочь, а ордобазар (разрядка наша.—В. Ю.) с собою поведе в Тюмень, не грабя, а добра и скота и полону литовскаго бесчисленно поймал и за Волгу перевел” (см.: Устюжскии летописный свод: (Архангелогородский летописец)
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение UranGan »

tamplquest: 25 дек 2020, 14:14 Если это окажется правдой, то может получится так, что Русские княжества до пети были осколком Чингизидской страны.
Горожанин - sei doch kein Dummkopf! Одним знания в прок, а Горожанину во вред он похож на Алхана - у них свое прочтение Истории! Горожанин петя это кто? Если это Петр Великий - то вы фанфарон, который Историю России превращает в балаган.
Фанфарон - тот, кто выставляет напоказ свои мнимые достоинства; бахвал.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение tamplquest »

UranGan,
А вот интересно, какие есть доказательства того что территория "сеаеровосточной руси", мурома и т.п. вообще еогда либо принадлежала русам до Орды?
Я знаю что карты которые рисуют включают эти земли в древнерусское государство.
На чем это основывают?

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
Вот эти вот земли были в Золотой Орде? А откуда они взяли что они до этого были "русскими"?

Изображение
Аватара пользователя
Linb
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 15.10.2020
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Минск
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение Linb »

tamplquest: 23 дек 2020, 19:32не было
Вы противоречите историческим фактам. Ведь Московия не с неба свалилась вмиг. "Возвышению Москвы и укреплению её авторитета на Руси способствовал перенос кафедры киевского митрополита Петра из Владимира в Москву в 1325 году. Начиная с 1330-х годов московские князья, за редкими исключениями, - держатели великокняжеского титула, проводящие активную политику по собиранию русских земель. С периода княжения Дмитрия Донского, возглавившего антиордынскую борьбу, великое княжение стало наследственным владением московских князей, с этого времени княжества Владимирское и Московское неотделимы друг от друга."
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение tamplquest »

Linb: 25 дек 2020, 14:39 "Возвышению Москвы и укреплению её авторитета на Руси способствовал перенос кафедры киевского митрополита Петра из Владимира в Москву в 1325 году. Начиная с 1330-х годов московские князья, за редкими исключениями, - держатели великокняжеского титула, проводящие активную политику по собиранию русских земель. С периода княжения Дмитрия Донского, возглавившего антиордынскую борьбу, великое княжение стало наследственным владением московских князей, с этого времени княжества Владимирское и Московское неотделимы друг от друга."
Это все чушь официоза. По научной карте эти земли вообще входили в Золотую Орду(см. выше).
Тут уже вопрос встал таким боком, а не были ли московские цари Шибанидами. Иван Шибанский 3-й явно имеет к этому отношение.

Отправлено спустя 50 секунд:
Linb, вот смотрите где они были

Изображение

Отправлено спустя 26 секунд:
Зеленые границы это Золотая Орда

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Linb: 25 дек 2020, 14:39 авторитета на Руси
И опять старые песни. Не было тогда там никакой "руси"

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Linb: 25 дек 2020, 14:39 возглавившего антиордынскую борьбу
Он ее не возглавлял. Это уже обсуждалось. Это наивные сопли, сейчас уже всем известно что он был в составе войск Тохтамыша. Не очевидно было лишь то, что Тохтамыш воевал на Тимура.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение UranGan »

tamplquest: 25 дек 2020, 14:39 А вот интересно, какие есть доказательства того что территория "сеаеровосточной руси", мурома и т.п. вообще еогда либо принадлежала русам до Орды?
Горожанин вы слышали о таком термине как Колониальная политика. От Хельсинки до Владивостока - от Архангельска до Кушки все стала принадлежать русам. Без Золотой Орды Россия на 300 лет раньше дошла бы до Владивостока и Кушки.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение tamplquest »

Если мы выясним что Ахмат был за Тимуридов, а Иван Шибанский-3-й за Шибанидов, то окажется что Донской и Иван - 3 воевали по разные стороны баррикад

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
UranGan, я вас не спрашивал об этом. Я спрашиваю, на чем основано включение северовосточной руси доордынского периода в состав древнерусского государства
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение UranGan »

tamplquest: 25 дек 2020, 14:49 Это все чушь официоза. По научной карте эти земли вообще входили в Золотую Орду(см. выше).
Горожанин таким как вы претит заниматься историей серьезно - вы овладеваете Историей по наслышке! Что-то услышите и сразу включите свой репродуктор! Несете ВЕСТИ не понимая даже о чем они! ВЕСТНИК-ФАНФАРОН - звучит ГОРДО!

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
tamplquest: 25 дек 2020, 14:52 Если мы выясним что Ахмат был за Тимуридов, а Иван Шибанский-3-й за Шибанидов, то окажется что Донской и Иван - 3 воевали по разные стороны баррикад
А фанфарон Горожанин за кого был?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение tamplquest »

UranGan: 25 дек 2020, 14:58 вы овладеваете Историей по наслышке!
Нет я то как раз не по наслышке а по карте с домена education, которому всяко доверия побольше чем балаболам которых слушаете Вы, из большевицкой пропаганды

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
То что понимается под походами царей московских на волгу, на татар, могло быть войной Золотой Орды с захватившими власть в поволжье арабами.
Имена косвенно говорят об этом: Ахмат, Абреим(видимо искажение от Абрам)

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Это едва ли исконно-ордынские имена типа Чингиз и Шебан

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Это были скорей всего не татары а арабы, пришедшие с Тимуром

Отправлено спустя 16 секунд:
через Казахстан изначально
Аватара пользователя
Linb
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 15.10.2020
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Минск
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение Linb »

UranGan: 25 дек 2020, 13:11Московское удельное княжество дыло еще при Иване Калите
И даже ещё раньше - с 1263/1271 года, при отце Ивана Калиты Данииле Александровиче, который считается родоначальником московских Рюриковичей.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: На кого воевал Дмитрий Донской?

Сообщение tamplquest »

Читанул сейчас отрывок из книги Фоменко-Носовского "Русь-Орда".
В целом они подтверждают эти предположения. Они считают что до Грозного это была Орда.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Linb: 25 дек 2020, 15:10 И даже ещё раньше - с 1263/1271 года
Да это не важно когда оно возникло. Оно все равно не было в составе "руси"

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
В общем я так понимаю, если даже "руруковичи" там и были когда то, они были изгнаны максимум при орде.
Там правили Шибаниды, и все цари до Грозного Это Ханы из династии Шибанидов, Золотоордынские цари.

Отправлено спустя 35 секунд:
Не случайно Ивана 3-го звали Шибанский

Отправлено спустя 15 секунд:
Это практически несомненно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Донской
    tamplquest » » в форуме История Руси
    6 Ответы
    1201 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Дмитрий Иванович Иловайский
    Adam » » в форуме Историческая библиотека
    2 Ответы
    1948 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин воевал по глобусу?
    tamplquest » » в форуме Вторая мировая война
    75 Ответы
    4496 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius
  • Почему СССР воевал с Германией 14 лет ?
    aleksandr.smurov » » в форуме Вторая мировая война
    43 Ответы
    1622 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Средневековье»