Использование гап под Москвой в 1941 годуВторая мировая война

1939 — 1945
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

Перенес из темы про Химки.
UranGan: 20 дек 2020, 10:21 Ну вот еще один артилерист-пустозвон! 203мм установка Бр-4 стреляла на 17км, в Московском военном округе МВО был всего один ГАП - 36 орудий. С 22 июня по 1 декабря 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4, в то же время от промышленности поступило 105 гаубиц. После начала Великой Отечественной войны гаубичные артиллерийские полки большой мощности РВГК были отведены в глубокий тыл. В боевые действия они вступили 19 ноября 1942 года, когда стратегическая инициатива начала постепенно переходить в руки Красной Армии. В Красной Армии гаубицы Б-4 до конца войны состояли только в артиллерии РВГК. Клипер хватит звонить попусту!!!
UranGan: 21 дек 2020, 11:18 Клипер речь идет о Московском Военном округе в котором был один ГАП - в котором было 36 орудий. 203мм орудие стреляет на 17км - может подскажите по каким целям могли стрелять мощные орудия, каким образом их могли наводить на цель и корректировать огонь? Именно по этой причине эти орудия не использовали в Битве за Москву. Клипер вы что артелерист?
alexeybo: 21 дек 2020, 13:41 Московский военный округ в данном вопросе каким боком? В МВО какой гап был? Может посмотреть лучше по Западному фронту наличие? Например, посмотреть 137 гап?
UranGan: 22 дек 2020, 11:14 Еще один знаток Артиллерии? Алех-БО не подскажите каким образом ГАП осуществлял бы стрельбу из своих 203мм орудий с закрытых позиций на дистанцию в 17 километров по каким целям мог вести огонь - этот ПОЛК! Эти цели были выявлены и координаты определены? Какой смысл палить из пушки по воробьям? Вермахт без канонады со стороны РККА отводил свои войска!
Kliper: 22 дек 2020, 11:44 Орудия большой мощности могли стрелять по движущимся по дорогам колоннам противника или по вражеским позициям.
UranGan: 22 дек 2020, 12:08 Великий Артиллерист - решил вести огонь из 203мм орудий по колоннам (техники) противника! Залп из 36 орудий ГАП по движущей технике с дистанции 17км интересно каким образом определить, что по данной дороге что-то едет, даже с колокольни и аэростата можно вести наблюдение на 3-5км. Вермахт решивший отступать отводит первоначально технику! Это только в Советском кино можно увидеть колонны в ПОЛДЕНЬ! У Вермахта были в наличие полевые Метеостанции которые могли предсказать снегопад или туман! Так что ваша очередная фантазия не проходит! Клипер 203мм перезаряжается 2 минуты и после 3-5 выстрелов орудие уже перегрето - должно остывать 15 минут зимой и 30 минут летом!
alexeybo: 22 дек 2020, 12:14 То, что Вы не знаток артиллерии, заметно невооруженным взглядом. Потому и удивляетесь возможности ведения стрельбы по противнику "из своих 203мм орудий с закрытых позиций".
Для примера, посмотрите из Оперативных сводок штаба артиллерии 43 А относительно действий 590 гап.
Да и назвать гап, который находился в МВО, Вы не в состоянии. А болтаете про него.
Изображение

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 12 минут 19 секунд:
UranGan: 22 дек 2020, 15:01 Эка новость РАПОРТЫ сочинять в РККА умеют! Три рапорта от 17.11.41 - 23.11.41 - 25.11.41 года 590 ГАП вел огонь по площадям 17.11 - расход 162 выстрела - результат не подтвержден; 22.11 - 40 выстрелов уничтожен ДЗОТ (деревянно-земляная огневая точка); 25.11 - 77 выстрелов уничтожен ДЗОТ! Эффективность применения - 279 выстрелов 2 ДЗОТа и взвод гренадер - смеху подобно!


30 августа началась Ельнинская наступательная операция и войска 24-й и 43-й армии перешли в наступление. Начало наступления для 43-й армии шло с трудом, далеко продвинуться не удалось, были окружены некоторые дивизии армии. К концу операции армия на своём направлении потерпела неудачу и вынуждена была занять оборонительную позицию.

Боевой состав на середину сентября:

53-я стрелковая дивизия
149-я стрелковая дивизия
113-я стрелковая дивизия
211-я стрелковая дивизия
222-я стрелковая дивизия
145-я танковая бригада
148-я танковая бригада
3 артиллерийских гаубичных полка
2 зенитные батареи
10-я смешанная авиационная дивизия (в ней было всего 6 истребителей и 4 бомбардировщика)
Противостоящие армии немецкие войска превосходили её в людях в 3.2 раза, в орудиях и миномётах в 7 раз, в танках в 8.5 раза. 2 октября началось наступление в ходе немецкой операции «Тайфун» и им удалось прорвать оборону.

3 октября включена в состав Западного фронта.
7 октября 1941 года 9-я танковая бригада выгрузилась на станции Балабаново и вступила в бой с наступавшими немецкими войсками в полосе 43-й армии в районе городов Калужской и Московской областей — Малоярославца и Наро-Фоминска.
13-15 октября разрыв между 43-й и 49-й армиями прикрывала 9-я танковая бригада, действуя преимущественно вдоль Калужской дороги в районе Башмаковки.
Части 43-й армии с тяжёлыми боями отходили до Можайской линии обороны, затем на реку Нара северо-западнее Серпухова, тут, 21 октября, им удалось остановить наступление противника.
Армия принимала участие в контрнаступлении под Москвой. Участвовала в боях на 130-километровом фронте от железной дороги Москва — Можайск до Тарусы.

Вот еще о составе:
01.08.1941 53, 217, 222 сд, 207, 488, 643 кап, 320 пап, 753, 761 ап ПТО, 105 тд, 312 осапб

01.09.1941 53, 149, 211, 222 сд, 364, 646 кап, 320 пап, 18, 758, 875 ап ПТО, 64, 71, 230, 304 озадн, 104, 109 тд, 12 сад, 161, 165 иап, 57 бап, 9 мпмб, 246, 273, 312 осапб, 538 мсапб

01.10.1941 53, 149, 211, 222 сд, 364, 646 кап, 320 пап, 18, 758, 875 ап ПТО, 64, 71, 230, 304 озадн, 145, 148 тбр, 10, 12 сад, 9 пмб, 273, 312 осапб, 538 мсапб

01.11.1941 17, 53, 93 сд, 5 вдк (10, 201 вдбр), 36, 45, 48 огнр, 320 пап, 590 гап, 364 ап (без д-на), 403, 517, 646, 998 ап, 18, 395, 452, 610, 868, 869 ап ПТО, 12 гв. минп (без д-на), 275 оадн, 24 оминб, 2 гв. оминдн, 64, 71, 152, 164, 230, 281, 304 озадн, 9, 17, 24 тбр, 31 отб, 12 сад, 9 пмб, 273, 312 осапб, 538 мсапб

01.12.1941 17, 19, 53, 93 сд, 5 вдк (10, 201 вдбр), сводный осп, 298 опулб, 36, 45, 48 огнр, 590 гап БМ, 320 пап, 403, 998 ап, 868, 869 ап ПТО, 275 оадн, 24 оминб, 19, 22 гв. оминдн, 64, 71, 152, 164, 230, 275, 281, 304 озадн, 26 тбр, 31 отб, 9 мпмб, 538 мсапб, 273, 312 осапб
UranGan: 22 дек 2020, 15:26 Эка новость РАПОРТЫ сочинять в РККА умеют! Три рапорта от 17.11.41 - 23.11.41 - 25.11.41 года 590 ГАП вел огонь по площадям 17.11 - расход 162 выстрела - результат не подтвержден; 22.11 - 40 выстрелов уничтожен ДЗОТ (деревянно-земляная огневая точка); 25.11 - 77 выстрелов уничтожен ДЗОТ! Эффективность применения - 279 выстрелов 2 ДЗОТа и взвод гренадер - смеху подобно! За время передвижения 590 ГАП вышли из строя СЕМЬ тракторов СТАЛИНЕЦ - это даже не смешно! Использование 203мм калибра одного единственного полка, который даже стрелять из ВВЕРЕННОЙ МАТЧАСТИ НЕ УМЕЕТ! Вывод: Вермахт учит РККА воевать как должно - РККА все никак не может усвоить преподанные УРОКИ!
Даже в этой ситуации Вы не можете не переврать содержание документов. Видно читать не умеете толком.
Информацией из Вики Вы тут никого не удивите, но даже такую информацию Вы не можете поместить к месту. За каким … было приводить боевой состав 43 армии, если речь идет о гап? Только из пустозвонства.
Так какой же упоминаемый Вами гап был в составе МВО?
Вы тут указали, что после 3-5 выстрелов орудие перегревалось и должно было остывать замой 15 минут и летом 30 минут.
А вот теперь попробуйте рассчитать, сколько времени потребуется батареи гаубиц Б-4 чтобы с таким режимом расстрелять 162 выстрела зимой. Не сложная для Вас будет эта задачка?
Реклама
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 22 дек 2020, 18:55 Даже в этой ситуации Вы не можете не переврать содержание документов. Видно читать не умеете толком.
Алексей все взято из ваших рапортов которые вы сами предоставили! 590 ГАП - 36 орудий 203 мм! Первый рапорт от 17.11.1941 года сообщает что было произведено 162 выстрела из 36 орудий! Этот боезапас 36 орудий могут выпустить за ПЯТЬ ЗАЛПОВ для этого полку нужно находиться на позициях минимум от 20 минут до 35 минут. Так вот вспышка выстрела орудия 203мм видна за 3-4 километра, получается что 590 ГАП стрелял по позициям где не было частей Вермахта, или у немцев не было не минометов не пушек и они не мог вести контрбатарейную борьбу, или перед 590 ГАП находился фольксштурм без боевого опыта или этот рапорт полная липа составленный для - БОЕВОГО ПУТИ!!!

Отправлено спустя 17 минут 36 секунд:
Изображение
Для всех АРТИЛЛЕРИСТОВ ФОРУМА - 43А Западного фронта обороняла Варшавское шоссе - это был довольно тихое и стабильное направление.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Изображение
Октябрьское положение 43 армии в районе Малоярославца.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 712
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение Kliper »

UranGan: 23 дек 2020, 12:05 Алексей все взято из ваших рапортов которые вы сами предоставили! 590 ГАП - 36 орудий 203 мм! Первый рапорт от 17.11.1941 года сообщает что было произведено 162 выстрела из 36 орудий! Этот боезапас 36 орудий могут выпустить за ПЯТЬ ЗАЛПОВ для этого полку нужно находиться на позициях минимум от 20 минут до 35 минут.
Читайте внимательнее. Стреляла одна 9-я батарея.

По штату (от 19 февраля 1941 года) полк состоял из четырех дивизионов трехбатарейного состава. В каждой батарее числилось два орудия; соответственно одна гаубица считалась взводом. Всего в полку было 24 орудия, 112 тракторов, 242 автомобиля, 12 мотоциклов и 2304 человека личного состава (из них 174 офицера).
https://techno-story.ru/articles/guns/1 ... ubitsa-b-4
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

Kliper: 23 дек 2020, 13:02 Читайте внимательнее. Стреляла одна 9-я батарея.
Если стреляла одна 9 батарея 590 ГАП то это всего ЧЕТЫРЕ орудия! Чтобы произвести даже 40 выстрелов нужно сделать 10 перезаряжаний, то есть на позиции батарея должна находиться около часа. За это время немецкие наблюдатели засекли её при первом залпе, а дальше в дело вступают минометы или немецкие гаубицы. Так что Клипер хватит вешать лапшу от РККА! Сразу видно что вы не служили в Советской Армии и вообще не в какой, возможно были на сборах если в вашем институте была военная кафедра. Даже после окончания учебного заведения вы не служили в Армии иначе бы вы знали каким образом ведется стрельба с закрытых позиций!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 23 дек 2020, 12:05 Алексей все взято из ваших рапортов которые вы сами предоставили! 590 ГАП - 36 орудий 203 мм! Первый рапорт от 17.11.1941 года сообщает что было произведено 162 выстрела из 36 орудий! Этот боезапас 36 орудий могут выпустить за ПЯТЬ ЗАЛПОВ для этого полку нужно находиться на позициях минимум от 20 минут до 35 минут. Так вот вспышка выстрела орудия 203мм видна за 3-4 километра, получается что 590 ГАП стрелял по позициям где не было частей Вермахта, или у немцев не было не минометов не пушек и они не мог вести контрбатарейную борьбу, или перед 590 ГАП находился фольксштурм без боевого опыта или этот рапорт полная липа составленный для - БОЕВОГО ПУТИ!!!
Вы невнимательно читаете документы. Огонь велся не всем полком.
Для того, чтобы осуществлять контрбатарейную борьбу необходимо иметь соответствующие средства. При этом дальность стрельбы таких средств должна быть хотя бы немного более расстояния между батареями. Если Вы не в курсе, то батареи располагаются не на переднем крае. Вот и получается, что немцы должны были иметь примерно сопоставимые с Б-4 по дальности стрельбы средства. Это какие минометы и пушки немцы могли использовать в данном случае?
Kliper: 23 дек 2020, 13:02 По штату (от 19 февраля 1941 года) полк состоял из четырех дивизионов трехбатарейного состава. В каждой батарее числилось два орудия; соответственно одна гаубица считалась взводом.
Я ведь не Вам задавал вопрос. Зачем подсказываете?
UranGan: 23 дек 2020, 13:57 Если стреляла одна 9 батарея 590 ГАП то это всего ЧЕТЫРЕ орудия! Чтобы произвести даже 40 выстрелов нужно сделать 10 перезаряжаний, то есть на позиции батарея должна находиться около часа. За это время немецкие наблюдатели засекли её при первом залпе, а дальше в дело вступают минометы или немецкие гаубицы. Так что Клипер хватит вешать лапшу от РККА! Сразу видно что вы не служили в Советской Армии и вообще не в какой, возможно были на сборах если в вашем институте была военная кафедра. Даже после окончания учебного заведения вы не служили в Армии иначе бы вы знали каким образом ведется стрельба с закрытых позиций!
Вот, даже подсказка Клипера о составе батареи Вам не помогла.
И с арифметикой у Вас не все в порядке. Для того, чтобы Б-4 произвести 40 выстрелов, необходимо произвести 40 заряжаний. Ну не способна Б-4 вести автоматический огонь по 4 снаряда. Исправить свои ошибки и дать правильный ответ сможете?
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение Lew »

Kliper: 23 дек 2020, 13:02 По штату (от 19 февраля 1941 года) полк состоял из четырех дивизионов трехбатарейного состава. В каждой батарее числилось два орудия; соответственно одна гаубица считалась взводом. Всего в полку было 24 орудия, 112 тракторов, 242 автомобиля, 12 мотоциклов и 2304 человека личного состава (из них 174 офицера).
Kliper, как я вам ранее обещал начинаю флудить - долг платежем красен

Батарея возглавляется офицером в должности командир батареи[6].
В зависимости от типа и рода войск батарея может состоять из взводов, из отделений[7], либо взводов и отделений[8].

По организационно-штатной принадлежности батареи могут быть отдельными (вне дивизионов). К таким относятся отдельные батареи в составе полковой и батальонной артиллерии и некоторые батареи управления и боевого обеспечения при штабе полка/бригады/дивизии. Либо входить в состав артиллерийского (ракетного, разведывательного артиллерийского, ракетно-паркового) дивизиона или полка (без сведения в дивизионы)[1].

Штат батареи зависит от её типа и принадлежности к вооруженным силам определённого государства. В ВС СССР и ВС РФ в управление артиллерийской батареи как правило входили и входят командир батареи, техник батареи, старшина батареи а также начальник медицинского пункта батареи.

В отличие от формирования аналогичного уровня рота в других родах войск, в артиллерийских батареях сухопутных войск ВС СССР должность заместителя командира батареи отсутствовала. По традиции советской военной школы, командир 1-го огневого взвода (по внутренней нумерации в батарее) является старшим офицером батареи (сокращённо — СОБ) и по совместительству выполняет обязанности заместителя командира батареи. Он является начальником для остальных командиров огневых взводов батареи. Старший офицер батареи отвечает за состояние и боевую готовность огневых взводов, подготовку и организацию их к боевым действиям и отвечает за выполнение ими боевых задач[6].

На современном этапе в различных армиях мира артиллерийская батарея состоит из[1]:

управление батареи;
взвод управления (или отделение управления)
2—3 огневых взвода;
отделение тяги (для буксируемых орудий)
На вооружении батареи может быть от 4 до 9 орудий (миномётов, боевых машин РСЗО, ПТРК).


Самоходная батарея 2С19М1 «Мста-С» 227-й артиллерийской бригады на учебных стрельбах 24 июля 2019 года на Северном Кавказе
Как в советской, так и в нынешней российской военной терминологии для батарей в ракетных и ракетно-артиллерийских дивизионах принят термин не огневая, а стартовая батарея. В состав стартовой батареи может входить 1—2 стартовых отделения, а на вооружении находиться 1—2 ракетных комплекса[1]. К примеру в 1980-е годы составе отдельного ракетного дивизиона мотострелковой дивизии (танковой дивизии) ВС СССР входило 2 стартовые батареи в каждой из которых было 2 тактических ракетных комплекса типа «Луна-М» или «Точка-У»[9].

В батареях боевого обеспечения в войсках ПВО также нет деления на взводы. К примеру в войсках ПВО СССР батарея радиолокационной разведки и управления состояла из расчётов радиолокационных станций, подразделения управления, связи, топографической привязки и отделения зенитных установок[7].

Взвод управления в артиллерийской батарее выполняет разведку целей, обслуживание стрельбы и обеспечивает связь между наблюдательным пунктом батареи, огневой позицией и штабом артиллерийского дивизиона[6].

Численность личного состава батареи зависит от его типа и государственной принадлежности. К примеру в Советской армии конца 1980-х годов батареи в составе полков, бригад и дивизий в зависимости от предназначения и рода войск имели следующую численность (в скобках указано количество основного вооружения)[9]:

зенитная ракетная батарея зенитного ракетного полка (4 единицы ЗРК Оса) — 25 человек;
зенитная ракетная батарея зенитного ракетного полка (4 ЗРК Куб) — 30 человек;
противотанковая батарея мотострелкового полка на БТР (9 9П148) — 40 человек;
стартовая батарея отдельного ракетного дивизиона (2 ТРК Луна-М или 2 Точка-У) — 40 человек;
батарея управления и радиолокационной разведки зенитного ракетного полка на ЗРК Куб или ЗРК Оса — 55 человек;
самоходная артиллерийская батарея (6 122-мм САУ 2С1) — 55 человек;
самоходная артиллерийская батарея (6 152-мм САУ 2С3) — 60 человек;
гаубичная артиллерийская батарея (6 122-мм гаубицах Д-30А) — 60 человек;
реактивная артиллерийская батарея (6 122-мм РСЗО БМ-21) — 60 человек;
зенитно-ракетная артиллерийская батарея в составе мотострелкового полка на БТР (4 ЗСУ-23-4 и 4 ЗРК Стрела-10) — 60 человек;
зенитная артиллерийская батарея зенитного артиллерийского полка (6 С-60) — 65 человек;
батарея управления и артиллерийской разведки мотострелковой или танковой дивизии — 70 человек;
миномётная батарея мотострелкового батальона на БТР (8 120-мм 2Б11) — 75 человек;
батарея управления артиллерийского полка мотострелковой или танковой дивизии — 75 человек;
техническая батарея зенитного ракетного полка на ЗРК Куб — 85 человек;
батарея артиллерийской разведки артиллерийского полка мотострелковой или танковой дивизии — 100 человек;
Следует отметить что штат артиллерийских батарей в армиях НАТО на тот же исторический период (1980-е годы) отличался от советских большим личным составом при схожем количестве орудий. К примеру в армии США они имели следующие показатели[10]:

гаубичная артиллерийская батарея (6 105-мм M102) — 87;
тяжёлая самоходная артиллерийская батарея (6 203-мм САУ M110) — 122;
самоходная артиллерийская батарея (8 единиц 152-мм САУ M109) — 129 человек.
Применение
Батареи (артиллерийские, стартовые, зенитно-ракетные) для осуществления боевых задач развёртываются в боевой порядок основными элементами которого являются наблюдательный пункт и огневая позиция.

Боевая задача батареями чаще всего выполняется в составе дивизиона. При выполнении самостоятельных задач батарея может использоваться в полном составе, повзводно или отдельными орудиями. Батарея может одновременно выполнять одну либо несколько огневых задач, разделив их по взводам или орудиям.

Батарея может развёртываться взводами и орудиями в необходимый по обстоятельствам боевой порядок разных типов: углом вперёд, углом назад, уступом вправо или уступом влево, либо в одну линию. На каждом рубеже батарее назначается полоса огня и дополнительные секторы обстрела. Орудиям назначаются секторы обстрела (основной и дополнительный), с расчётом чтобы сектора смежных орудий частично перекрывали друг друга. Для полного огневого взаимодействия огневые взвода батареи могут быть рассредоточены друг от друга на 300—500 метров. Рассредоточение между смежными батареями обычно не превышает половины дальности прямого выстрела (для ПТУР — половины максимальной дальности пусков).

Пределы развёртывания боевых порядков батареи зависят от её типа и калибра орудий. К примеру батарея противотанковых орудий развёртывается до 1 500 метров по фронту и до 500 метров по глубине. Батарея ПТУР развёртывается на фронте в 2 000 метров и глубиной до 1 000 метров[6].

Типы батарей в сухопутных войсках и войсках ПВО
Встречаются следующие типы батарей[1]:

артиллерийские батареи (пушечные, гаубичные, реактивные (РСЗО), противотанковые артиллерийские, ПТРК, миномётные);
стартовые батареи (в ракетных войсках);
батареи управления (в штате артиллерийских и ракетных бригад и полков, батарея управления начальника артиллерии дивизии);
зенитные батареи (зенитные артиллерийские батареи, зенитно-артиллерийские батареи, зенитные ракетные батареи);
батареи боевого обеспечения (артиллерийской разведки, топогеодезические, звукометрические, радиотехнические, метеорологические, фотограмметрические);
технические батареи (для обслуживания ракетной техники в войсках ПВО и ракетных войсках);
парковые батареи.
Последний раз редактировалось Lew 23 дек 2020, 17:23, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 23 дек 2020, 14:39 Вы невнимательно читаете документы. Огонь велся не всем полком.
Для того, чтобы осуществлять контрбатарейную борьбу необходимо иметь соответствующие средства. При этом дальность стрельбы таких средств должна быть хотя бы немного более расстояния между батареями. Если Вы не в курсе, то батареи располагаются не на переднем крае. Вот и получается, что немцы должны были иметь примерно сопоставимые с Б-4 по дальности стрельбы средства. Это какие минометы и пушки немцы могли использовать в данном случае?
Вы о чем вообще? Минометные позиции можно расположить в первой линии окопов! Легкий 8см миномет бил на 2,5-3км, тяжелый 8см миномет устанавливался в бронетранспортерах этот миномет бил на дистанцию до 6км. Так же Вермахт в июне-октябре захватил большое количество 120мм советских минометов которые били на 10км и даже дальше. Немецкая гаубица 10,7см самая распространенная стреляла на 17,5км то есть на ту же дистанцию что 203мм советское орудие. Батарея 590 ГАП могла располагаться в 10км от передовой тогда понятно почему была такая низкая эффективность стрельбы. Масса фугасного снаряда 100кг одного его хватило чтобы уничтожить ДЗОТ - то есть полезными оказались только ДВА ВЫСТРЕЛА из 269 выпущенных 590 ГАП. Это подтверждает предположение что 590 ГАП стрелял в Божий свет как в копеечку, то есть по площадям удивительно как ему вообще удалось уничтожить хоть что-то!!! Алексей как всегда вы находитесь в луже!

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Lew: 23 дек 2020, 16:33 Батарея возглавляется офицером в должности командир батареи[6].
Ну вот подоспел еще один Артиллерист Лева он тупо скопипастил-скопировал с ВИКИ и тиснул статейку! Сделал великое открытие!!! Оказывается БАТАРЕЯ возглавляется офицером в ДОЛЖНОСТИ, - должность у него КОМАНДИР БАТАРЕИ! Наверняка в ВИКУ статья попала из ЭНЦИКЛОПЕДИИ ЮНОГО-АРМЕЙЦА!!! Леве дашь в руки писало он все опишет!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение Lew »

UranGan: 23 дек 2020, 17:04 Оказывается БАТАРЕЯ возглавляется офицером в ДОЛЖНОСТИ
вам тоже не хворать :)
ДО́ЛЖНОСТЬ, -и, род. мн. -е́й, ж. Служебное положение, место в каком-л. учреждении, предприятии и т. п. и связанные с ним служебные обязанности. Административная должность. Выборная должность. □ Я переменил девять должностей. 424 Я служил по различным ведомствам, но все эти девять должностей были похожи одна на другую, как две капли воды: я должен был сидеть, писать. Чехов, Моя жизнь. Евгения Алексеевна получила должность секретаря в --- тресте. Макаренко, Книга для родителей. Ее назначили в хирургическую роту на должность медицинской сестры. Казакевич, Весна на Одере. || Устар. Обязанности, связанные с каким-л. положением, обстоятельствами и т. п. Я кое-как стал изъяснять ему должность секунданта, но Иван Игнатьич никак не мог меня понять. Пушкин, Капитанская дочка. Аксинье поручили надзор за тирольской коровой ---; детям, по причине малолетства, не определили никаких должностей. Тургенев, Малиновая вода.



В должность ( идти, ехать и т. п.) ( устар.) — на службу. [«Значительное лицо»] завел, чтобы низшие чиновники встречали его еще на лестнице, когда он приходил в должность. Гоголь, Шинель.
Из должности ( приходить, приезжать и т. п.) ( устар.) — со службы. В четыре часа чиновники вышли из должности и тихо побрели по домам. И. Гончаров, Обыкновенная история.
Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

До́лжность (в административном праве) — правовое образование, первичная неделимая структурная единица в организации или вне её, замещаемая физическим лицом, отвечающим установленным квалификационным требованиям, несущим должностные обязанности и наделённым должностными полномочиями.

В просторечии — пост.
Источник: Википедия

ДО'ЛЖНОСТЬ, и, мн. и, е́й, ж. (офиц.). Служебное место в учреждении или предприятии, связанное с исполнением определенных обязанностей. Штатная д. Вступить в д. секретаря. Выгодная д. Временно исполняющий д. (сокращенно в канц. языке: врид). ◊

В должность (итти, ехать и т. п.; устар.) — на службу.
Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

ДО́ЛЖНОСТЬ
1. служебное место, связанное с определённым кругом обязанностей и полномочий ◆ Разочарование ждало Антона Феофилактовича: случилось то самое профсоюзное собрание, когда я пролопушил, не назвал раньше себя кандидатуру на неоплачиваемую должность цехового профкомовца, и заделался я как бы шестёркой от рабочего класса, голосующей за всё, за что только предложат голосовать. Виктор Астафьев, «Обертон», 1995–1996 г. (цитата из НКРЯ) ◆ В конце концов эта боковая дорожка искусства привела его на должность «начальника клуба», самую странную армейскую должность, каковую возможно измыслить. Эдуард Лимонов, «У нас была Великая Эпоха», 1987 г. (цитата из НКРЯ) ◆ В артели отец исполнял четыре должности: приёмщик заказов, кассир, бухгалтер и завскладом. Анатолий Рыбаков, «Тяжёлый песок», 1975–1977 г. (цитата из НКРЯ) ◆ Потом всем говорил, что был там-то вице-директором, там помощником управляющего, здесь состоял в такой-то должности, делал то-то… И. А. Гончаров, «Май месяц в Петербурге», 1891 г. (цитата из НКРЯ) ◆ И отец царя Уликса через 20 лет, проживая в своей мызе с единою старухою, стол для него уготовляющею, хотя дом и должность царскую с трудами её оставил, скорбь же и печаль всегда неразлучну имел в своём уединении. Григорий Сковорода, «Толкование из Плутарха о тишине сердца», 1766–1794 г. (цитата из НКРЯ)

2. устар. место работы, учреждение, где служит кто-либо ◆ Впрочем, он старался усилить значительность многими другими средствами, именно: завёл, чтобы низшие чиновники встречали его ещё на лестнице, когда он приходил в должность; чтобы к нему являться прямо никто не смел, а чтоб шло всё порядком строжайшим: коллежский регистратор докладывал бы губернскому секретарю, губернский секретарь ― титулярному или какому приходилось другому, и чтобы уже, таким образом, доходило дело до него. Н. В. Гоголь, «Шинель», 1842 г.

3. устар. то же, что долг, обязанность ◆ Никакие тайны не были сокрыты друг от друга; упражнения, должности семейственные, забавы, труды ― всё было между ними в разделе; невинные любовники вели даже оба в одном журнале происшествия жизни своей. И. И. Лажечников, «Спасская лужайка», 1812 г. (цитата из НКРЯ) ◆ В пятнадцать лет воспитанница моя имела все первые понятия о должностях супруги, матери, хозяйки, дочери; она постигла смысл закона небесного, восхищалась вместе со мною великостию гениев, образователей наших, премудростию строителя миров! Неизвестный, «Варенька», 1810 г. (цитата из НКРЯ)

Раз вы флудите в моей ветке, то не вижу предлога чтобы не пофлудить в вашей :)
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 23 дек 2020, 17:04 Вы о чем вообще? Минометные позиции можно расположить в первой линии окопов! Легкий 8см миномет бил на 2,5-3км, тяжелый 8см миномет устанавливался в бронетранспортерах этот миномет бил на дистанцию до 6км. Так же Вермахт в июне-октябре захватил большое количество 120мм советских минометов которые били на 10км и даже дальше. Немецкая гаубица 10,7см самая распространенная стреляла на 17,5км то есть на ту же дистанцию что 203мм советское орудие. Батарея 590 ГАП могла располагаться в 10км от передовой тогда понятно почему была такая низкая эффективность стрельбы. Масса фугасного снаряда 100кг одного его хватило чтобы уничтожить ДЗОТ - то есть полезными оказались только ДВА ВЫСТРЕЛА из 269 выпущенных 590 ГАП. Это подтверждает предположение что 590 ГАП стрелял в Божий свет как в копеечку, то есть по площадям удивительно как ему вообще удалось уничтожить хоть что-то!!! Алексей как всегда вы находитесь в луже!
Я про Ваши ошибки. Кто тут в луже видно всем. Одно Ваше предложение использовать в контрбатарейной борьбе с батареей Б-4 минометы 80-мм четко указывает на Ваше место в луже. Если батарея Б-4 будет в 10 км от переднего края, то при дальности стрельбы немецких минометов 2-3 км или 6 км позиции им придется искать в тылу советских войск. Даже 120 мм советские минометы (с дальностью стрельбы 10 км) придется немцам тащить на передний край, и не иначе как "в створе" с батарей Б-4. Поскольку смещение таких минометов в любую сторону лишит их возможности поразить цель на дальности более 10 км. Насчет "немецкой гаубицы 10,7 см" Вы нам тут заливаете. Такого калибра у немцев не было. Немецкие гаубицы были 105 мм. Дальность стрельбы ее была не 17 км, а около 10,5 км, последующих модификаций - чуть более 12 км. https://ru.wikipedia.org/wiki/10,5_cm_leFH_18
И эти гаубицы были слабоваты против Б-4.
А еще на Ваше место в луже указывает Ваша неспособность читать документы и считать. А "заговаривать нам зубы" всякой ерундой не стоит, т.к. все равно мы помним, что Вы не справились с простой задачкой расчета времени стрельбы батарей Б-4 160 снарядов.
Помнится, Вы тут заливали, что 203-мм гаубицы РККА под Москвой не использовались, а теперь Вы тут нам рассказываете про "в Божий свет как в копеечку".
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

Lew: 23 дек 2020, 17:26 вам тоже не хворать
ДО́ЛЖНОСТЬ, -и, род. мн. -е́й, ж. Служебное положение,
Лева вы можете высказываться по существу темы?

Отправлено спустя 27 минут 49 секунд:
alexeybo: 23 дек 2020, 19:05 Я про Ваши ошибки. Кто тут в луже видно всем. Одно Ваше предложение использовать в контрбатарейной борьбе с батареей Б-4 минометы 80-мм четко указывает на Ваше место в луже.
Алексей сразу видно что вы ничего не понимаете в тактике Контрбатарейной борьбы:
Главная задача конечно уничтожение батарей противника;
Дополнительная задача отодвинуть батареи противника как можно дальше от переднего края, чтобы уменьшить эффективность огня батарей РККА!
С этой задачей минометчик и артиллеристы Вермахта справились блестяще!!! Алексей не я сел в лужу, а вы в ней остались!

В 1941 году была предложена другая модернизация: на гаубицу стал устанавливаться сменный лейнер, что улучшило характеристики ствола и увеличило дальность стрельбы на 1700 м (до 12 325 м). Также стал устанавливаться дульный тормоз 60 см длиной, препятствовавший откату ствола. При выстреле поток газов попадал в две камеры дульного тормоза и рассеивался вбок и назад, что гасило значительную часть энергии отката, и таким образом уменьшался откат ствола. Начальная скорость снаряда при этом увеличилась на 70 м/с. Эта модификация стала обозначаться leFH 18М. Алексей заряжание у гаубиц раздельное существует три вида заряда - неполный для дистанции 6-7км; полный для дистанции - 10-12км и усиленный для дистанции -13-14км.
Помимо этого у Вермахта была гаубица 15см с дальностью 13,6км. Проектирование еще одного варианта 15cm sFH18, специально для мехтяги, было начато в тридцать восьмом году. В этом варианте, благодаря увеличению на три калибра длины ствола удалось увеличить дальнобойность до 15,6 км. Существенно увеличен УВН- до 70 градусов. Данная модификация получила индекс 15cm sFH40.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 24 дек 2020, 11:03 Алексей сразу видно что вы ничего не понимаете в тактике Контрбатарейной борьбы:
Главная задача конечно уничтожение батарей противника;
Дополнительная задача отодвинуть батареи противника как можно дальше от переднего края, чтобы уменьшить эффективность огня батарей РККА!
С этой задачей минометчик и артиллеристы Вермахта справились блестяще!!! Алексей не я сел в лужу, а вы в ней остались!
Лужу Вы занимаете заслуженно. По той простой причине, что вывод сделали "высосанный из пальца". Я не зря задавал вам задачку. Вы с ней не справились. Не по Сеньке оказалась шапка.
Придется показать.
Батарея отстреляла 160 снарядов. В батарее всего два орудия. На одно орудие приходится 80 снарядов. Вы настаиваете, что после 3-5 выстрелов зимой Б-4 необходим перерыв в 15 минут. Скорострельность Б-4 составляет 1 выстрел в 2 минуты. Значит на 5 выстрелов при такой скорострельности потребуется 10 минут. 10 минут на стрельбу и 15 минут перерыва, с учетом мизерного времени на корректировку и т.д, вместе будет 30 минут. Для производства в таком режиме 80 выстрелов будет необходимо произвести 16 получасовых серий или потребуется 8 часов.
При предлагаемом Вами режиме батарея Б-4 должна была вести огонь с занимаемой позиции 8 часов.
И за эти 8 часов "блестящие минометчики и артиллеристы Вермахта" не смогли накрыть батарею Б-4 на огневой позиции. Потерь от огня противника батарея Б-4 не понесла, вынужденно позицию не меняла. А вот батарея Б-4 своим огнем пехоте немцев в трех населенных пунктах дала повод просраться.
UranGan: 24 дек 2020, 11:03 Помимо этого у Вермахта была гаубица 15см с дальностью 13,6км.
Это хорошо, что Вы вспомнили и про эти гаубицы. Но и их дальность стрельбы против дальности стрельбы Б-4 была маловата. Отсутствие потерь и вынужденной смены позиций говорит о том, что батареи Б-4 ничего не мешало спокойно отстреляться.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 24 дек 2020, 13:21 Батарея отстреляла 160 снарядов.
Не 160, а 162 снаряда! Артиллерийские батареи бывают ДВУХ ВЗВОДНЫЕ четыре орудия и ТРЕХ ВЗВОДНЫЕ шесть орудий! Ваши утверждения о 24 орудиях в 590 ГАП относятся уже к декабрю 1941 года. 11 ноября 1941 года в 590 ГАП было 36 203мм орудий 9 батарей по 4 орудия (Двух взводная батарея). Чтобы двум орудиям произвести 162 выстрела действительно потребуется 8 часов находится на позиции, помимо того накатники этих орудий придется ремонтировать! Вывод командир 590 ГАП "враг народа "или что еще хуже "не соответствует занимаемой должности". Это еще раз подтверждает что рапорты были составлены с умыслом, нужно же как-то оправдать потерю 12 орудий, тракторов и не эффективную стрельбу полка по противнику. Артиллерия крупных калибров 152мм 203мм в 1941 году применялась не эффективно. Мерецков в 1940 году решил использовать 122мм - 152мм - 203мм орудия для прорыва линии Маннергейма с подомным успехом. Мерецкова выручали штурмовые-саперы которые подрывали финские ДОТы!!!
Изображение
Подобное произошло при штурме Кенигсберга и Берлина. Стрельба прямой наводкой!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 24 дек 2020, 17:17 Артиллерийские батареи бывают ДВУХ ВЗВОДНЫЕ четыре орудия и ТРЕХ ВЗВОДНЫЕ шесть орудий! Ваши утверждения о 24 орудиях в 590 ГАП относятся уже к декабрю 1941 года. 11 ноября 1941 года в 590 ГАП было 36 203мм орудий 9 батарей по 4 орудия (Двух взводная батарея). Чтобы двум орудиям произвести 162 выстрела действительно потребуется 8 часов находится на позиции, помимо того накатники этих орудий придется ремонтировать! Вывод командир 590 ГАП "враг народа "или что еще хуже "не соответствует занимаемой должности". Это еще раз подтверждает что рапорты были составлены с умыслом, нужно же как-то оправдать потерю 12 орудий, тракторов и не эффективную стрельбу полка по противнику. Артиллерия крупных калибров 152мм 203мм в 1941 году применялась не эффективно. Мерецков в 1940 году решил использовать 122мм - 152мм - 203мм орудия для прорыва линии Маннергейма с подомным успехом. Мерецкова выручали штурмовые-саперы которые подрывали финские ДОТы!!!
Умерьте полет своей фантазии чтобы не смешить окружающих. В ноябре 1941 года штат гап бм предусматривал 24 орудия 203 мм. Это касалось и 590 гап бм. Батарея такого полка имела два орудия. Потому никому никакой "потери 12 орудий" оправдывать не надо было. Кстати говоря, от Кленовки до Тарутино 16 км, до Троицы 16,4 км, до Корсаково 11,7 км. Эти расстояния приблизительны, т.к. конкретное место ОП батареи неизвестно мне. Линия фронта на то время проходила примерно в 8 км от Кленовки.
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

Вот в другом случае применения гап бм под Москвой в оперативных сводках штаба артиллерии отмечается результат контрбатарейной борьбы. Наступающая 20 А взяла Волоколамск, но далее была остановлена упорной обороной противника. Узел сопротивления немцами был подготовлен в районе Лудиной горы. Для обеспечения дальнейшего продвижения командованием 20 А была усилена 544 гап бм, который прибыл в Волоколамск 5 января 1942 года. В конце января этот полк был выведен из состава 20 А. За 20 дней огонь по противнику велся батареями этого полка всего несколько раз: 9, 10, 12, 13 и 14 января. При этом потери были 9 января (ранен 1 кр-ец) и 10 января (ранено 2 ср. к-ра и 1 кр-ец, убит 1 кр-ец).


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 24 дек 2020, 18:05 Умерьте полет своей фантазии чтобы не смешить окружающих. В ноябре 1941 года штат гап бм предусматривал 24 орудия 203 мм.
Алексей батарей в ДВА орудия не бывает - это артиллерийский ВЗВОД! Согласно последнему предвоенному штату в полку должно было состоять 24 орудия. Однако некоторые полки имели дополнительную матчасть для формирования полков второй очереди. Так вот ГАП в 24 орудия имел ШЕСТЬ батарей по ЧЕТЫРЕ ОРУДИЯ! В 590 ГАП было ДЕВЯТЬ батарей по ЧЕТЫРЕ орудия, то есть 36 орудий!
Наличие ГАП на 1941 год:
ЛВО — 2 гап б/м
БОВО — 1 гап б/м
КОВО — 4 гап б/м
ОдВО — 4 гап б/м
МВО — 1 гап б/м
СКВО — 1 гап б/м
ЗакВО — 2 гап б/м
СибВО — 1 гап б/м
ЗабВО — 1 гап б/м
1 ОКА — 2 гап б/м
2 ОКА — 2 гап б/м

Отправлено спустя 9 минут 2 секунды:
alexeybo: 25 дек 2020, 14:29 За 20 дней огонь по противнику велся батареями этого полка всего несколько раз: 9, 10, 12, 13 и 14 января. При этом потери были 9 января (ранен 1 кр-ец) и 10 января (ранено 2 ср. к-ра и 1 кр-ец, убит 1 кр-ец).
Это опять говорит о том что 544ГАП как раз 24 орудия ШЕСТЬ батарей! 544 гап БМ на 20 сентября полк 1941 был укомплектован почти по штату – 22 (24 по штату) 203мм., 2387 (2415) л/с., 243 грузовых автомашины (153), 11 специальных (49), тракторов 82 (104).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 25 дек 2020, 15:46А
UranGan: 25 дек 2020, 15:46 Алексей батарей в ДВА орудия не бывает - это артиллерийский ВЗВОД! Согласно последнему предвоенному штату в полку должно было состоять 24 орудия. Однако некоторые полки имели дополнительную матчасть для формирования полков второй очереди. Так вот ГАП в 24 орудия имел ШЕСТЬ батарей по ЧЕТЫРЕ ОРУДИЯ! В 590 ГАП было ДЕВЯТЬ батарей по ЧЕТЫРЕ орудия, то есть 36 орудий!
Бывает. В гап бм с 203 мм гаубицами в 1941 году батарея имела два орудия. Три батареи составляли дивизион. В полку было четыре дивизиона. Всего в полку было 24 шт 203 мм гаубицы.
Врете Вы отчаянно. Вот Вы привели данные о наличии ГАП на 1941 год из Вики, но молчите о том, что там написано дальше. А дальше указано: "Согласно последнему предвоенному штату в полку должно было состоять 24 орудия. Однако некоторые полки имели дополнительную матчасть для формирования полков второй очереди".
В соответствии с Постановлением ГКО №1525 от 02.04.1942 г. 11 гап бм с 203-мм орудиями были переформированы в 22 гап бм 12-ти орудийного состава (штат №08/101).
http://www.rkka.ru/org/art/aprgkbm.gif
Вы сможете доказать изменение штата 544 гап бм с 20 сентября по 20 ноября 1941 года? Так вот, как следует из донесения 24 армии на 20 сентября 1941 года, 544 гап бм при штате 24 гаубицы 203 мм имел 22 гаубицы 203 мм.

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
UranGan: 25 дек 2020, 15:55 Это опять говорит о том что 544ГАП как раз 24 орудия ШЕСТЬ батарей! 544 гап БМ на 20 сентября полк 1941 был укомплектован почти по штату – 22 (24 по штату) 203мм., 2387 (2415) л/с., 243 грузовых автомашины (153), 11 специальных (49), тракторов 82 (104).
Это говорит о том, что Вы сочиняете на ходу.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 25 дек 2020, 17:08 Бывает. В гап бм с 203 мм гаубицами в 1941 году батарея имела два орудия. Три батареи составляли дивизион.
Два орудия в Гаубичном полку это недокомплект, но таким Алексеям ничего не докажешь! Дивизион бывает и из четырех батарей! В РККА как в Вермахте 1941 года недоукомплектование это норма!!! Противотанковая и полевая артиллерия батарея состояла из ШЕСТИ орудий ТРИ взвода в гаубичной артиллерии батарея ЧЕТЫРЕ орудия ДВА взвода. Все остальное называется штатное расписание мирного времени. В РККА были части в которых был штаб, знамя - личный состав, а материальная часть и вооружение полностью отсутствовало!

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
alexeybo: 25 дек 2020, 17:08 UranGan: ↑Сегодня, 15:55
Это опять говорит о том что 544ГАП как раз 24 орудия ШЕСТЬ батарей! 544 гап БМ на 20 сентября полк 1941 был укомплектован почти по штату – 22 (24 по штату) 203мм., 2387 (2415) л/с., 243 грузовых автомашины (153), 11 специальных (49), тракторов 82 (104).
Это говорит о том, что Вы сочиняете на ходу.
Неверующий возьмите проверьте 544ГАП тогда будет видно кто тут сочинитель!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Закорецкий
Всего сообщений: 1088
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение Закорецкий »

alexeybo: 25 дек 2020, 17:08544 гап бм при штате 24 гаубицы 203 мм имел 22 гаубицы 203 мм.
Вот очередной наглядный пример полного нуля в теме.
Ну и какой смысл биться до хрипоты (или до драки) в количестве стволов, если "за кадром" остается наличие снарядов?
Есть смысл?
Вы слышали, что в то время на один ствол могли выдавать команду "- Ждите..."?
Некоторые подробности здесь: Снарядный голод которого не было. Или временные трудности по советски...
А было ли там тех стволов под штат или сколько-то не хватало - уже второй вопрос.
Вы знаете, что во время начала последнего немецкого наступления на Севастополь в 1942 г. СОР тратил в день 600 тонн боеприпасов?
А с поставками возникла проблема (лето, короткие ночи и т.д.).
Вот и пришлось отступать до 35 батареи. А за ней - море.
Куда стянули оставшиеся стволы (гаубиц) без снарядов.
Там они и дождались прихода немцев.

Лично мне особенно интересно читать сообщения, что в июне 1941 г. стволов на некоторые дивизии оставалось НЕСКОЛЬКО штук.
С такой артиллерией можно считать, что ее у вас нет.
Отсюда и объяснение почему немцы в первые дни делали по 50 км в день.
Чем их останавливать?
Голыми руками?

А следом возникает вопрос: а куда та артиллерия делась?
Вмиг испарилась?

А вы тут пиписьками меряетесь.
Пойдите, пойдите!
В песочницу.
Выкопайте там хотя бы один окоп полного профиля.
Для 152 мм гаубицы.
Чтобы в него задом мог въехать бортовой Урал.
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 25 дек 2020, 17:35 Два орудия в Гаубичном полку это недокомплект, но таким Алексеям ничего не докажешь! Дивизион бывает и из четырех батарей! В РККА как в Вермахте 1941 года недоукомплектование это норма!!! Противотанковая и полевая артиллерия батарея состояла из ШЕСТИ орудий ТРИ взвода в гаубичной артиллерии батарея ЧЕТЫРЕ орудия ДВА взвода. Все остальное называется штатное расписание мирного времени. В РККА были части в которых был штаб, знамя - личный состав, а материальная часть и вооружение полностью отсутствовало!
Ну что Вы тут пургу несете?! Тут речь не про то, какие вообще бывают батареи и дивизионы, а тут речь про батареи гап бм с 203 мм гаубицами. В таких гап бм батарея имела 2 гаубицы 203 мм.
Давайте, сочиняйте дальше! Очень интересно послушать Ваши враки про то, как в таких частях знамя охраняли, на чем сидели офицеры штаба, на чем они писали, что и из чего ел личный состав, где он спал.
:)
UranGan: 25 дек 2020, 17:35 Неверующий возьмите проверьте 544ГАП тогда будет видно кто тут сочинитель!
Вы и есть сочинитель. Смотрите, в 544 гап бм было 4 дивизиона. Никак не делится без остатка 6 батарей на 4 дивизиона. 12 батарей делятся на 4 дивизиона. В дивизионе 3 батареи по 2 орудия, а в полку 24 орудия.

Изображение

Отправлено спустя 10 минут 22 секунды:
UranGan: 20 дек 2020, 10:21 После начала Великой Отечественной войны гаубичные артиллерийские полки большой мощности РВГК были отведены в глубокий тыл. В боевые действия они вступили 19 ноября 1942 года, когда стратегическая инициатива начала постепенно переходить в руки Красной Армии.
Это ведь Ваши слова?! Вы и дальше это будете утверждать и спрашивать меня о том, кто тут сочинитель?
:)
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 25 дек 2020, 18:24 Ну что Вы тут пургу несете?! Тут речь не про то, какие вообще бывают батареи и дивизионы, а тут речь про батареи гап бм с 203 мм гаубицами. В таких гап бм батарея имела 2 гаубицы 203 мм.
Симонов написал книгу: "Живые и Мертвые" в котором есть эпизод о последнем 45мм орудие - полка, которое на руках катили из под Бреста! Так вот ИПТАП имел 24-30 орудий 45мм, каждая батарея 6 орудий три взвода, батарей в полку 4-5. По вашему последние орудие полка является: БАТАРЕЕЙ - ДИВИЗИОНОМ - ПОЛКОМ? Алексей sei doch kein Dummkopf! Вот так!!!

Отправлено спустя 12 минут 16 секунд:
alexeybo: 25 дек 2020, 18:24 Вы и есть сочинитель. Смотрите, в 544 гап бм было 4 дивизиона. Никак не делится без остатка 6 батарей на 4 дивизиона.
Изображение
В полку ГАП было ТРИ дивизиона по ТРИ батареи всего девять батарей как это было в 590ГАП

Изображение
Насчет 544ГАП в нем было всего ДВА дивизиона ШЕСТЬ батарей по ЧЕТЫРЕ орудия итого 24 орудия.

Алексей sei doch kein Dummkopf!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 26 дек 2020, 11:14 Симонов написал книгу: "Живые и Мертвые" в котором есть эпизод о последнем 45мм орудие - полка, которое на руках катили из под Бреста! Так вот ИПТАП имел 24-30 орудий 45мм, каждая батарея 6 орудий три взвода, батарей в полку 4-5. По вашему последние орудие полка является: БАТАРЕЕЙ - ДИВИЗИОНОМ - ПОЛКОМ? Алексей sei doch kein Dummkopf! Вот так!!!
По моему, если Вы несете эту ерунду из-за банального упрямства, то это ничуть не лучше этой ерунды из-за глупости. Мы обсуждаем штат батареи гап бм с 203 мм гаубицами.
UranGan: 26 дек 2020, 11:14 В полку ГАП было ТРИ дивизиона по ТРИ батареи всего девять батарей как это было в 590ГАП
Вы мухлюете, подсовывая нам организацию гап с дивизионами 122 мм и 152 мм гаубицами, а предметом спора является гап бм с 203 мм гаубицами.
UranGan: 26 дек 2020, 11:14 Насчет 544ГАП в нем было всего ДВА дивизиона ШЕСТЬ батарей по ЧЕТЫРЕ орудия итого 24 орудия.
Пустозвонство Вы демонстрируете. Я Вам документ привел, в котором перечислены 4 дивизиона в 544 гап бм.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 26 дек 2020, 14:12 Вы мухлюете, подсовывая нам организацию гап с дивизионами 122 мм и 152 мм гаубицами, а предметом спора является гап бм с 203 мм гаубицами.
Алексей мухлюю не я, а именно вы! Я вам уже говорил с 1931 года Б-4 было выпущено 1011 орудия! С 1941 года производство было прекращено из-за отсутствия приемуществ перед 152мм орудиями, сложности производства и слабой маневренностью системы 203мм. Штатная структура для всех ГАП была единой от 122мм до 203мм систем до 11.02.41 года!

Отправлено спустя 24 минуты 14 секунд:
alexeybo: 26 дек 2020, 14:12 Пустозвонство Вы демонстрируете. Я Вам документ привел, в котором перечислены 4 дивизиона в 544 гап бм.
Алексей новое штатное расписание было подписано 11.02.1941 года, но реорганизовать ГАП-БМ в 1941 году не удалось, только в 1942 году ГАП-БМ стали ЧЕТЫРЕХ дивизионными - батарея из ДВУХ орудий, а взвод ОДНО ОРУДИЕ. Большие потери 1941 года, сократили парк до 752 орудий 203мм, а исправных в полках ГАП-БМ было 528 орудий - это и определило штатное расписание ГАП-БМ = 22 полка по 24 орудия.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 27 дек 2020, 15:59 Алексей мухлюю не я, а именно вы! Я вам уже говорил с 1931 года Б-4 было выпущено 1011 орудия! С 1941 года производство было прекращено из-за отсутствия приемуществ перед 152мм орудиями, сложности производства и слабой маневренностью системы 203мм. Штатная структура для всех ГАП была единой от 122мм до 203мм систем до 11.02.41 года!
Такое Ваше упрямство выглядит не слишком умно. Какое количество орудий было выпущено и какие были трудности - не касается вопроса организации гап бм. И мы не рассматриваем того, что было до 11.02.1941 года. Для вашей "радости" я не буду вас просвещать.
UranGan: 27 дек 2020, 15:59 Алексей новое штатное расписание было подписано 11.02.1941 года, но реорганизовать ГАП-БМ в 1941 году не удалось, только в 1942 году ГАП-БМ стали ЧЕТЫРЕХ дивизионными - батарея из ДВУХ орудий, а взвод ОДНО ОРУДИЕ. Большие потери 1941 года, сократили парк до 752 орудий 203мм, а исправных в полках ГАП-БМ было 528 орудий - это и определило штатное расписание ГАП-БМ = 22 полка по 24 орудия.
Я бредням не верю. Я верю документам. Документ покажите какой-нибудь? Или и дальше будете словоблудить?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo: 27 дек 2020, 17:53 Я бредням не верю. Я верю документам. Документ покажите какой-нибудь? Или и дальше будете словоблудить?
Алексей вы посмотрите на дату тех документов которые вы выложили по 544ГАП-БМ они все относятся к 1942 году, разве это не служит доказательством, что состав 590ГАП - 1941 года отличается от состава 544ГАП-БМ - 1942 года. В 590ГАП было ДЕВЯТЬ батарей и 36 орудий, а 544ГАП-БМ было ДВЕНАДЦАТЬ батарей 24 орудия. В 590ГАП было ТРИ дивизиона, а в 544ГАП-БМ было ЧЕТЫРЕ дивизиона. Именно об этом идет речь в НОВОМ ШТАТНОМ РАСПИСАНИИ от 11.02.1941 года по полкам ГАП-БМ!

Отправлено спустя 12 минут 6 секунд:
Три дивизиона девять батарей 590ГАП и четыре дивизиона двенадцать батарей 544ГАП-БМ, говорит о желании Командования РККА разукрупнить ГАП-БМ сделать их более мобильными придав каждой АРМИИ один ГАП. В армии три дивизии, для усиления каждой можно выделить - ЧЕТЫРЕ батареи (восемь орудий).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan: 28 дек 2020, 11:36 Алексей вы посмотрите на дату тех документов которые вы выложили по 544ГАП-БМ они все относятся к 1942 году, разве это не служит доказательством, что состав 590ГАП - 1941 года отличается от состава 544ГАП-БМ - 1942 года. В 590ГАП было ДЕВЯТЬ батарей и 36 орудий, а 544ГАП-БМ было ДВЕНАДЦАТЬ батарей 24 орудия. В 590ГАП было ТРИ дивизиона, а в 544ГАП-БМ было ЧЕТЫРЕ дивизиона. Именно об этом идет речь в НОВОМ ШТАТНОМ РАСПИСАНИИ от 11.02.1941 года по полкам ГАП-БМ!
Это совсем не доказательство. Во-первых, штат 544 гап бм на сентябрь 1941 г. (24 гаубицы) был приведен в Справке 24 армии. И никаких изменений в ее штате в рассматриваемый период не было. Во-вторых, все написанное Вами про 590 гап бм не подтверждается документально, а есть плод Вашей фантазии.
UranGan: 28 дек 2020, 11:36 Три дивизиона девять батарей 590ГАП и четыре дивизиона двенадцать батарей 544ГАП-БМ, говорит о желании Командования РККА разукрупнить ГАП-БМ сделать их более мобильными придав каждой АРМИИ один ГАП. В армии три дивизии, для усиления каждой можно выделить - ЧЕТЫРЕ батареи (восемь орудий).
Попробуйте представить документы, которые бы эти Ваши слова перевели из области фантазий в область достоверного.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»