Роботы - удобство и процветание или деградация людей? ⇐ Новейшее время
-
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Евелина оценила таланты Черчилля!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Вы правы - Польша заслужила то, что с ней произошло в 18 веке, как даже и то, что с ней произошло в 20 веке. Грехи поляков привели к этому. Но это вовсе не оправдывает палачей Польши в лице Гитлера и Сталина. Быть палачом и казнить провинившихся людей или провинившиеся страны - это очень мерзкая работа.
Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
И Евелина сообщила интересные сведения. Не только Черчиль, но и многие англичане и многие европейцы почему-то не очень любят поляков. Но ещё хуже все они, включая и самих поляков, относятся к русским почему-то. Для меня это загадка... Почему? Хороший и очень сильный, мудрый и хитренький народ - народ с щедрой душой и большим сердцем. Великий народ с великой историей.
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Всегда желающая урвать и жить за чужой счет, Польша пострадала в результате подготовки к войне вместо того,чтобы принять чью-то сторону и выступить против фашизма.
В 1938 г. СССР предлагал Чехословакии военную помощь, но Польша отказалась пропускать советские войска
то,что произошло с Польшей, называется суд истории.Samuel: ↑04 фев 2021, 13:55 Вы правы - Польша заслужила то, что с ней произошло в 18 веке, как даже и то, что с ней произошло в 20 веке. Грехи поляков привели к этому. Но это вовсе не оправдывает палачей Польши в лице Гитлера и Сталина. Быть палачом и казнить провинившихся людей или провинившиеся страны - это очень мерзкая работа.
Всегда желающая урвать и жить за чужой счет, Польша пострадала в результате подготовки к войне вместо того,чтобы принять чью-то сторону и выступить против фашизма.
В 1938 г. СССР предлагал Чехословакии военную помощь, но Польша отказалась пропускать советские войска
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Самуэль это английские-евреи не любят польских-евреев!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
А чего тогда они за них вписались в 39-м?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Не в 1939 году, а в 1981-1984 годах Польша заговорила о Холокосте!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Бё-бё-бё, а можно это назвать исторической справедливостью. Польша не имела государственности с 18 века, когда ее разорвали на 3 части - горе побежденным. И вот, по итогам 1-Мировой, они решили вернуть своё, да ненадолго. Нет, поляки в исторической перспективе - хорошие вояки, вот Русь была только до Можайска, в начале 17 века поляки сидели в Кремле, и бить татар они начали раньше нас - мы в битве на Воже в 1378, а они в битве при Синих водах в 1362, оттяпали Киев и все земли до моря... Ян Собески спас Вену и всю европейскую цивилизацию от турок - видите, я сужу справедливо.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Вот крайне любопытный материал, переведённый из "Нью-Йорк таймс"
Послевоенный погром
вернувшиеся польские евреи столкнулись с ужасающей яростью и жестокостью антисемитизма. Поэтому неудивительно, что почти сразу после того, как они ступили на польскую землю, большинство снова бежало. Многие отправились на запад, в место, которое, как ни странно, внезапно стало по сравнению с ним оазисом спокойствия и безопасности: Германию. Поляки, которые укрывали евреев во время войны - а их было много - не только не прославляли, но и умоляли их ничего не говорить, чтобы соседи не высмеивали их как «любовников евреев», не били их или не врывались в их дома (в поисках деньги, которые евреи наверняка оставили после себя) или убить их.
https://www.nytimes.com/2006/07/23/book ... =5070&_r=0
ПС
И это может быть главной причиной нелюбви поляков британскими евреями.
а чего им говорить,что когда поляки сами приняли участие в Холокосте?
Вот крайне любопытный материал, переведённый из "Нью-Йорк таймс"
Послевоенный погром
вернувшиеся польские евреи столкнулись с ужасающей яростью и жестокостью антисемитизма. Поэтому неудивительно, что почти сразу после того, как они ступили на польскую землю, большинство снова бежало. Многие отправились на запад, в место, которое, как ни странно, внезапно стало по сравнению с ним оазисом спокойствия и безопасности: Германию. Поляки, которые укрывали евреев во время войны - а их было много - не только не прославляли, но и умоляли их ничего не говорить, чтобы соседи не высмеивали их как «любовников евреев», не били их или не врывались в их дома (в поисках деньги, которые евреи наверняка оставили после себя) или убить их.
https://www.nytimes.com/2006/07/23/book ... =5070&_r=0
ПС
И это может быть главной причиной нелюбви поляков британскими евреями.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
- Всего сообщений: 3454
- Зарегистрирован: 30.05.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: анархические
- Профессия: аcсанизатор
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Поляки приняли участие в развале Варшавского Договора им нужно было проявить себя противниками Тоталитаризма и Коммунизма!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Соглашусь с Вами. Славяне могли бы объединиться в лице славян СССР, Польши и Чехословакии. Но они были разрознены и обижены друг на друга и не смогли прттвостоять немцам и предателям англо-саксам с хитрейшими и очень ненадежными французами. А обида - это плохой советчик.
-
- Всего сообщений: 477
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
"Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств."
Цель - свержение капитализма по всему миру, ну, или хотя бы в группе самых развитых стран. Для этого победивший пролетариат этой страны встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, а если это не поможет, то тут и возникает необходимость выступить с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.
С точки зрения марксиста, коим Сталин безусловно был, ВМВ необходима, иначе не произойдет расширения социализма на другие страны. Сталин приложил немало усилий, чтобы ВМВ стала реальностью.
Гитлер не напал бы на Польшу, если бы не пакт Молотова-Риббентропа. Сталин именно поэтому и заключил этот пакт, чтобы Гитлер таки напал на Польшу. Сталин мог бы заключить договор с Францией и никакой ВМВ в Европе не было бы. Конечно, Сталин не мог совершить столь очевидную ошибку, Сталин заключил договор с Германией и ВМВ стала реальностью.
Отправлено спустя 14 минут 3 секунды:
Сталин, видимо, ожидал что ВМВ будет тяжелой, затяжной, изнурительной, как ПМВ, и в результате через несколько лет войны, СССР тоже вмешается в войну, когда Англия, Франция и Германия ослабят друг друга и РККА с легкостью вызволит народы всей Европы из капиталистического ига, ну, или по крайней мере все народы континентальной Европы. Димитров в своем дневнике 7 сентября 1939 года сделал запись о словах Сталина о том, что Гитлер не осознавая того, делает очень полезное для нас дело - расшатывает и ослабляет капиталистические страны, особенно Англию.
А всё пошло не так как мечталось Сталину, война затяжной не оказалась, Германия быстро разбила всех врагов в континентальной Европе и после неудачных переговоров в Берлине в ноябре 1940-го Сталину стало очевидно, что в войну СССР придётся вступить и эта война лёгкой не будет
Отправлено спустя 17 минут 28 секунд:
После присоединения Судет, Германия в марте 1939 оккупировала Чехию, в результате войны погибло 6 человек, все шестеро это немецкие солдаты, потерь среди чехов не было. Кроме того, Венгрия и Польша объявили войну Словакии, в результате этой войны погибло 160 человек если сложить потери Польши, Венгрии и Словакии.
Как-то эти 166 погибших не тянут на ВМВ. Кроме того, Чемберлен выступая перед парламентом назвал Гитлера агрессором, и именно Англия была инициатором переговоров между АиФ и СССР.
И самое главное, ничего необратимого в ситуации не было, если бы АиФ и СССР заключили договор, то всё, никакого продолжения войны не было бы, не напал бы Гитлер на Польшу, не объявили бы АиФ войну Германии
Отправлено спустя 11 минут 21 секунду:
Что за НЕОБХОДИМОСТЬ там Ленин пояснил прямо в этом же предложении, вы прочитайте всё предложение целиком.Евелина: ↑03 фев 2021, 10:14теперь неплохо разобрать, что за НЕОБХОДИМОСТЬ, а потом делать выводы.Константин Ф.: ↑02 фев 2021, 23:40 [выступаяс военной силой против эксплуататорских классов и их государств.[/b][/color]в случае необходимости даже
"Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств."
Цель - свержение капитализма по всему миру, ну, или хотя бы в группе самых развитых стран. Для этого победивший пролетариат этой страны встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, а если это не поможет, то тут и возникает необходимость выступить с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.
Меня ничего не смутило. Я так и говорю с самого начала, что СССР собирался напасть. Выступить последним, чтобы бросить решающую гирю СССР может только если СССР сам будет выбирать время вступления в войну. Если на СССР кто-то нападёт, то нет уверенности что СССР будет последним вступившим в войну. Сталин не стал бы говорит что СССР вмешается в войну последним.Евелина: ↑03 фев 2021, 10:14 [/color]ну и что вас смутило?Сталин:Я полагаю, что силы революционного движения на Западе велики, они растут, они будут расти, они могут привести к тому, что кое-где они сковырнут буржуазию. Это так. Но удержаться им будет очень трудно. Об этом ясно говорят примеры с лимитрофами, например, с Эстонией, Латвией. Вопрос о нашей армии, о ее мощи, о ее готовности обязательно встанет перед нами при осложнениях в окружающих нас странах, как вопрос животрепещущий.
Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.
По-вашему СССР не должен был воевать во Вторую Мировую войну?
С точки зрения марксиста, коим Сталин безусловно был, ВМВ необходима, иначе не произойдет расширения социализма на другие страны. Сталин приложил немало усилий, чтобы ВМВ стала реальностью.
Это потому что вы не интересуетесь историей.Евелина: ↑03 фев 2021, 10:14странно, я всегда думала,что это Гитлер разжег Вторую Мировую в Европу, а вы говорите Сталин.И это просто словами не осталось, Сталин воплотил это в жизнь, когда разжег ВМВ в Европе. СССР бросил свою решающую гирю в этой войне, и пол Европы стала социалистической - брошенная гиря перевесила
Гитлер не напал бы на Польшу, если бы не пакт Молотова-Риббентропа. Сталин именно поэтому и заключил этот пакт, чтобы Гитлер таки напал на Польшу. Сталин мог бы заключить договор с Францией и никакой ВМВ в Европе не было бы. Конечно, Сталин не мог совершить столь очевидную ошибку, Сталин заключил договор с Германией и ВМВ стала реальностью.
Отправлено спустя 14 минут 3 секунды:
Это действительно видение идеальной ситуации, ожидание этой идеальной ситуации и привело к появлению пакта М-Р.Камиль Абэ: ↑03 фев 2021, 15:55В своей речи на на пленуме ЦК РКП(б) 19 января 1925 г. тов.Сталин рисует перед товарищами идеальную с точки зрения большевиков ситуацию. Но политика- это искусство возможного... Разве ситуация 22 июня 1941 г. была идеальной с точки зрения большевиков? Идеальной она была бы, если бы немцы всерьёз взялись за осуществление операции «Морской лев» , Германия и Англия схлестнулись бы между собой, а Советский Союз мог бы выступить последним. Так что ваше заявление не отражает действительной ситуацииКонстантин Ф.: ↑02 фев 2021, 23:40Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.
Сталин, видимо, ожидал что ВМВ будет тяжелой, затяжной, изнурительной, как ПМВ, и в результате через несколько лет войны, СССР тоже вмешается в войну, когда Англия, Франция и Германия ослабят друг друга и РККА с легкостью вызволит народы всей Европы из капиталистического ига, ну, или по крайней мере все народы континентальной Европы. Димитров в своем дневнике 7 сентября 1939 года сделал запись о словах Сталина о том, что Гитлер не осознавая того, делает очень полезное для нас дело - расшатывает и ослабляет капиталистические страны, особенно Англию.
А всё пошло не так как мечталось Сталину, война затяжной не оказалась, Германия быстро разбила всех врагов в континентальной Европе и после неудачных переговоров в Берлине в ноябре 1940-го Сталину стало очевидно, что в войну СССР придётся вступить и эта война лёгкой не будет
всё пошло не так, как рассчитывал в 1939 году Сталин, ошибся он, а советский народ заплатил за ошибку Сталина 26,6 млн. жизней в войне, которой если бы не Сталин могло не быть вовсеКамиль Абэ: ↑03 фев 2021, 15:55Просто с 22 июня СССР и советский народ были вынуждены воевать насмерть ...
Отправлено спустя 17 минут 28 секунд:
Это советская пропаганда. В результате Мюнхенского сговора, Германия получила Судеты, по тайному предложению самого президента Чехословакии. Население Судет местами на 90% состояло из немцев, и нигде доля немцев менее 40%.Евелина: ↑03 фев 2021, 17:36Вроде как война началась с Мюнхенского сговора,где поляки опять натырили себе земельки.крысовод: ↑03 фев 2021, 17:10 Это не такой однозначный вопрос: заручившись нашим ненападением, он стал радикально решать вопрос с поляками о Данцигском коридоре и возвращении немецких земель, оттяпанных поляками в начале 20-х (у нас они тоже оттяпали), а англичане с французами объявили ему войну 03.09.39.
После присоединения Судет, Германия в марте 1939 оккупировала Чехию, в результате войны погибло 6 человек, все шестеро это немецкие солдаты, потерь среди чехов не было. Кроме того, Венгрия и Польша объявили войну Словакии, в результате этой войны погибло 160 человек если сложить потери Польши, Венгрии и Словакии.
Как-то эти 166 погибших не тянут на ВМВ. Кроме того, Чемберлен выступая перед парламентом назвал Гитлера агрессором, и именно Англия была инициатором переговоров между АиФ и СССР.
И самое главное, ничего необратимого в ситуации не было, если бы АиФ и СССР заключили договор, то всё, никакого продолжения войны не было бы, не напал бы Гитлер на Польшу, не объявили бы АиФ войну Германии
Отправлено спустя 11 минут 21 секунду:
Ну, участвовала и участвовала. Главное что не было бы продолжения войны, если бы СССР и АиФ заключили. Но, Сталину не нужен был мир, ему нужна была война, чтобы расширить социализм на европейские страныЕвелина: ↑03 фев 2021, 19:54БЫ......история не имеет сослагательного наклонения.Samuel: ↑03 фев 2021, 17:15 Безусловно, Сталин развязал руки Гитлеру - не будь пакта Молотова-Риббентропа, скорее всего, Вторая Мировая война в 1939 году не началась бы и Гитлер уж точно не напал бы на Польшу в тот год. А СССР решил вступить в союз с фашистами не только, чтобы выиграть время, но и для собственной выгоды - пусть, мол капиталисты вдоволь друг друга поубивают, а мы вступив в войну, когда все они ослабеют и всюду устроим революции!
Если Польша участвовала в разделе Чехословакии,то это не Гитлер виноват и даже не Сталин.
Гитлер не понял АиФ. АиФ было важно не допустить новой войны в Европе, поэтому они пытались умиротворить Гитлера, согласились с передачей Судет Германии, но на этом всё. Тот же Чемберлен в марте 1939 сказал что Англия никогда не признает присоединение Чехии к Германии, и Гитлер агрессор. Гитлер не понял, что заходить дальше не надо, он уже дошел до черты, за которой АиФ объявят войну Германии.
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Концлагеря появились еще во время Гражданской войны в США.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 477
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Почему невозможна? Ну, это же очень просто! Если бы Германия с помощью АиФ разбила СССР то что потом спасло бы Франции от разгрома, напади Германия на Францию? Ничего!
И это понимали ВСЕ, и во Франции и в СССР.
Поэтому хоть инициатором переговоров с СССР была Англия, но именно Франция была самой заинтересованной стороной в успехе переговоров.
Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Единая западная коалиция не возможна. И Сталин это понимал.Камиль Абэ: ↑03 фев 2021, 20:17Перед Сталиным и Молотовым весной-летом 1939 г. стояла сложная задача: вот уже несколько месяцев делегации Англии и Франции не мычат и не телятся, в то же время поступает негласная информация, что представители Англии и Франции ведут какие-то неофициальные переговоры с Германией, вполне реальной представлялась перспектива создания единой коалиции Англии, Франции и Германии, направленной против СССР ( "Мюнхен" заставлял задуматься) Поэтому, когда от немецкой стороны поступило предложение о заключении договора о ненападении, то советские руководители недолго раздумывали. Выгода заключения этого договора была очевидна: единой западной коалиции не будет. Да, Сталин и Молотов отдавали себе отчёт, что за этим может последовать нападение Германии на Польшу, но поляки могли и дрогнуть перед Германией (опять же под влиянием заключённого договора между Германией и СССР)... Но, по большому счёту эти варианты советскую сторону не особо трогали, важен был Договор... Несколько цинично, но это политика....Samuel: ↑03 фев 2021, 17:15 Безусловно, Сталин развязал руки Гитлеру - не будь пакта Молотова-Риббентропа, скорее всего, Вторая Мировая война в 1939 году не началась бы и Гитлер уж точно не напал бы на Польшу в тот год. А СССР решил вступить в союз с фашистами не только, чтобы выиграть время, но и для собственной выгоды - пусть, мол капиталисты вдоволь друг друга поубивают, а мы вступив в войну, когда все они ослабеют и всюду устроим революции!
Почему невозможна? Ну, это же очень просто! Если бы Германия с помощью АиФ разбила СССР то что потом спасло бы Франции от разгрома, напади Германия на Францию? Ничего!
И это понимали ВСЕ, и во Франции и в СССР.
Поэтому хоть инициатором переговоров с СССР была Англия, но именно Франция была самой заинтересованной стороной в успехе переговоров.
Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Чехию не отдавали
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Гитлер сам взял, и никто не возражал.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Всего сообщений: 477
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Жуков ответил: "что все моменты были опасными. Но, самым опасным был момент 10 октября, когда немцы замкнули кольцо окружения восточнее Вязьмы. 10 октября между немцами и Москвой было 70 км. и при этом, все эти 70 км. оказались полностью не прикрыты армией. Я считаю, что нам помогло то, что немецкая разведка плохо сработала, иначе немецкие танки через 2 часа могли бы въехать в Москву, потому что на всём расстоянии 70 км. между немцами и Москвой не оказалось ни одного солдата, ни одного курсанта, ни одного ополченца, ни одного милиционера с пистолетом. Мы сняли части с других участков прикрыли эту дыру, и немцы не узнали что у них был такой шанс"
СССР повезло, если бы немцы начали уличные бои в Москве 10 октября 1941, если бы штаб Западного фронта в Перхушково подвергся прямой атаке немецких танков и мотопехоты, если бы Управление фронтом перестало бы существовать? Нельзя исключать что тогда ВОВ закончилась бы поражением СССР в октябре-ноябре 1941 года
Отправлено спустя 11 минут 12 секунд:
Есть знаменитое интервью которое взял Симонов у Жукова на его даче. Меня поразил ответ Жукова на вопрос Симонова: "какой момент во время битвы за Москву был наиболее опасным, когда была паника в Москве 16-19 октября или в конце ноября, когда враг подошел на 20 км. к Москве?"Samuel: ↑03 фев 2021, 21:45 надо отметить, что коммунистическая империя России по дназванием СССР была в конце 1941 года и в первой половине 1942 года буквально на краю от гибели. Армия Германии была на самом деле в двух шагах от полного разгрома СССР и вскоре реально могла вступить в столицу России в Москву, как и в Ленинград (бывший Санкт-Петербург).
Жуков ответил: "что все моменты были опасными. Но, самым опасным был момент 10 октября, когда немцы замкнули кольцо окружения восточнее Вязьмы. 10 октября между немцами и Москвой было 70 км. и при этом, все эти 70 км. оказались полностью не прикрыты армией. Я считаю, что нам помогло то, что немецкая разведка плохо сработала, иначе немецкие танки через 2 часа могли бы въехать в Москву, потому что на всём расстоянии 70 км. между немцами и Москвой не оказалось ни одного солдата, ни одного курсанта, ни одного ополченца, ни одного милиционера с пистолетом. Мы сняли части с других участков прикрыли эту дыру, и немцы не узнали что у них был такой шанс"
СССР повезло, если бы немцы начали уличные бои в Москве 10 октября 1941, если бы штаб Западного фронта в Перхушково подвергся прямой атаке немецких танков и мотопехоты, если бы Управление фронтом перестало бы существовать? Нельзя исключать что тогда ВОВ закончилась бы поражением СССР в октябре-ноябре 1941 года
Отправлено спустя 11 минут 12 секунд:
армия Франции в сентябре 1939 года вторглась в Германию, стала готовить штурм линии Зигфрида, но немцы вышли к Варшаве 9 сентября, а 17 правительство Польши покинуло страну, и штурм линии Зигфрида стал бессмысленным, стало лучше чтобы Германия попыталась штурмовать линию Мажино
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
А уральская промышленность, а необъятная территория до Камчатки, а неисчерпаемые человеческие и природные ресурсы? И мы не изнеженные французики, не сдались бы так просто, бились бы до последнего, хоть топорами и вилами, партизанили бы в лесах, ибо было за что биться - за народную власть против немчуры нерусской фашистской, да хоть и за православную Русь-Матушку, те, кто постарше, еще помнил такие понятия.Константин Ф.: ↑06 фев 2021, 21:29 Нельзя исключать что тогда ВОВ закончилась бы поражением СССР в октябре-ноябре 1941 года
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 477
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Отправлено спустя 23 минуты 38 секунд:
несколько лет назад встречал информацию о том, что в 1943 следователи вскрыли незаконную схему торговли остарбайтерами. Одно немецкое АГ добилось получения остарбайтеров, которых не собиралось использовать, а перепродало другому АГ за 1200 RM за каждого. В современных ценах это примерно $5000 за каждого. А ведь это в условиях войны, когда не было возможности эффективно использовать труд остарбайтеров. Представляете, после победы Германии до каких величин могли подняться цены на остарбайтеров, если торговля остарбайтерами стала законной и легальной? Например, в США, в конце 1850-х самом начале 1860-х раб стоил $1600-1800, это примерно $50-60 тыс. современными деньгами. А ведь между 1860 и 1940 годами 80 лет прошло, НТП увеличил производительность рабочих и цены на свободный труд, а если не забывать что цена раба равна капитализации дисконтированной на момент покупки сэкономленной ЗП свободного работника, то соответственно цены на остарарбайтеров через несколько лет после победы Германии должны были превысить цены на рабов в США. Представляете, если остарбайтер стал стоить хотя бы $60 тыс. на наши деньги? Тогда практичные немцы быстро сообразили бы что главное приобретение это не рудники, чернозёмы, заводы и Лебенсраум вообще, а главный трофей это десятки миллионов остарбайтеров - они стоят триллионы
Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Отправлено спустя 14 минут 54 секунды:
Отправлено спустя 43 минуты 3 секунды:
Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:
территории до Камчатки сами по себе не воюют
80% населения СССР жило в европейской части СССР, нет неисчерпаемых человеческих ресурсов после падения Москвы и утраты европейской части СССР.
И это не только человеческих ресурсов касается, после утраты Кавказа, на одной только нефти Башкирии далеко не уедешь, в Башкирии и Татарии тогда добывали в 5-6 раз меньше нефти, чем на Кавказе, а о сибирской нефти ничего не было известно
сдались, попали же в плен миллионы советских солдат
ну, что за партизанщина могла победить немцев?
а ещё сразу после войны Англия хотела освободить Гесса и именно СССР настоял на суде над Гессом, Гесс сидел по "вине" СССРбакэнэко: ↑03 фев 2021, 22:55 Уж до того был "невозможен" сговор Британии и гитлеровской Германии -
- что аж наци N°2, Рудольф Гесс - взял да и прилетел в Британию....
И правительство Британии мало того что отравило старика в тюрьме Шпандау, так и до сих пор и не собирается рассекречивать для мира материалы по делу Гесса.....
Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
и они его не нарушили
Отправлено спустя 23 минуты 38 секунд:
это миф.
несколько лет назад встречал информацию о том, что в 1943 следователи вскрыли незаконную схему торговли остарбайтерами. Одно немецкое АГ добилось получения остарбайтеров, которых не собиралось использовать, а перепродало другому АГ за 1200 RM за каждого. В современных ценах это примерно $5000 за каждого. А ведь это в условиях войны, когда не было возможности эффективно использовать труд остарбайтеров. Представляете, после победы Германии до каких величин могли подняться цены на остарбайтеров, если торговля остарбайтерами стала законной и легальной? Например, в США, в конце 1850-х самом начале 1860-х раб стоил $1600-1800, это примерно $50-60 тыс. современными деньгами. А ведь между 1860 и 1940 годами 80 лет прошло, НТП увеличил производительность рабочих и цены на свободный труд, а если не забывать что цена раба равна капитализации дисконтированной на момент покупки сэкономленной ЗП свободного работника, то соответственно цены на остарарбайтеров через несколько лет после победы Германии должны были превысить цены на рабов в США. Представляете, если остарбайтер стал стоить хотя бы $60 тыс. на наши деньги? Тогда практичные немцы быстро сообразили бы что главное приобретение это не рудники, чернозёмы, заводы и Лебенсраум вообще, а главный трофей это десятки миллионов остарбайтеров - они стоят триллионы
Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
родился бы, и в школу пошел, а затем и в техникум или училище
Отправлено спустя 14 минут 54 секунды:
не верится. После 8-9 суток бодрствования начинаются смертельные случаи, после 12 суток выживет не больше половины. У меня в молодости был случай 90 часов бодрствования, после этого не верю что человек может не спать 5-6 суток
Отправлено спустя 43 минуты 3 секунды:
Все возражали. АиФ сказали что не признают присоединение Чехии, Чемберлен назвал в парламенте Гитлера агрессором
Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:
Промышленность одной только Москвы сопоставима по объему производства со всей уральской промышленностью.крысовод: ↑06 фев 2021, 21:44А уральская промышленность, а необъятная территория до Камчатки, а неисчерпаемые человеческие и природные ресурсы? И мы не изнеженные французики, не сдались бы так просто, бились бы до последнего, хоть топорами и вилами, партизанили бы в лесах, ибо было за что биться - за народную власть против немчуры нерусской фашистской, да хоть и за православную Русь-Матушку, те, кто постарше, еще помнил такие понятия.Константин Ф.: ↑06 фев 2021, 21:29 Нельзя исключать что тогда ВОВ закончилась бы поражением СССР в октябре-ноябре 1941 года
территории до Камчатки сами по себе не воюют
80% населения СССР жило в европейской части СССР, нет неисчерпаемых человеческих ресурсов после падения Москвы и утраты европейской части СССР.
И это не только человеческих ресурсов касается, после утраты Кавказа, на одной только нефти Башкирии далеко не уедешь, в Башкирии и Татарии тогда добывали в 5-6 раз меньше нефти, чем на Кавказе, а о сибирской нефти ничего не было известно
сдались, попали же в плен миллионы советских солдат
ну, что за партизанщина могла победить немцев?
-
- Всего сообщений: 614
- Зарегистрирован: 23.06.2020
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: электромонтер
- Откуда: Магнитогорск
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
А нам, на сферической Земле - видимо, мешает видеть события прошлого кривизна поверхности.
Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:
- а затем жители Франции кто записался в "Шарлемань", а кто свозил иудеев в Дранси....
Но французские автомобили - исправно везли Вермахт по русским дорогам летом того же 1941-го....
Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Нельзя ли только поинтересоваться: в каких единицах измерения была эта сопоставимость?
Тонны ? Рубли ? Метры ?
И - чего тонны и метры ?
Вам, с плоской Земли - оно конечно виднее.....
А нам, на сферической Земле - видимо, мешает видеть события прошлого кривизна поверхности.
Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:
Точно, точно.....они немножко пособирали землянику весь 1939-й год -
- а затем жители Франции кто записался в "Шарлемань", а кто свозил иудеев в Дранси....
Но французские автомобили - исправно везли Вермахт по русским дорогам летом того же 1941-го....
Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Это вполне возможно.Константин Ф.: ↑06 фев 2021, 23:24 Промышленность одной только Москвы сопоставима по объему производства со всей уральской промышленностью.
Нельзя ли только поинтересоваться: в каких единицах измерения была эта сопоставимость?
Тонны ? Рубли ? Метры ?
И - чего тонны и метры ?
-
- Всего сообщений: 477
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
а в 1941-1945 годах, когда французике автомобили везли немецких солдат, одетых во французские шинели, с сухпайками произведёнными во Франции, то тогда и самой Франции со столицей в Париже не существовало
да, кривизна, или кривизна образования
в 1939 году не нарушили, войну Германии объявили, границу перешли, к штурму линии Зигфрида стали готовиться, стягивать тяжелую артиллерию, а тут Польша возьми и прекрати своё существование.
а в 1941-1945 годах, когда французике автомобили везли немецких солдат, одетых во французские шинели, с сухпайками произведёнными во Франции, то тогда и самой Франции со столицей в Париже не существовало
сопоставимость промышленности всегда в рублях. А иначе как пулемёты сравнить с танками, зенитки со снарядами, моторы сравнить с гранатами, приборы сравнить с пушками?бакэнэко: ↑07 фев 2021, 00:45Это вполне возможно.Константин Ф.: ↑06 фев 2021, 23:24 Промышленность одной только Москвы сопоставима по объему производства со всей уральской промышленностью.
Нельзя ли только поинтересоваться: в каких единицах измерения была эта сопоставимость?
Тонны ? Рубли ? Метры ?
И - чего тонны и метры ?
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Да, учитель географии знает, наверно, о сферичности земли, но это не даёт прямолинейности в оценке политических процессов...
А тем не менее в Лондоне на полном серьёзе решали вопросы с польским правительством в изгнании и с группой генерала де Голля, как с полномочными представителями Франции... Надо учитывать, что фактически весь период Второй мировой Запад (в первую очередь Великобритания и США) исповедовали мюнхенскую внешнюю политику. Это ясно показала Фултонская речь Черчилля. 5 марта 1946 года.Константин Ф.: ↑07 фев 2021, 09:03 а тут Польша возьми и прекрати своё существование.
... то тогда и самой Франции со столицей в Париже не существовало
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
И поэтому Англия и Франция сразу же потребовали остановиь агрессию против Польши. И поэтому, когда Германия проигнорировала это требование, они объявили войну Германии, хоть и побаивались её. Да, не смогли защитить Польшу и помочь ей... Но блиц-криг - это страшная и опаснейшая вещь в руках опасного и коварного Гитлера.
Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Верно. Я тоже так это ощущаю - Сталину и России (СССР) в то время очень и очень повезло - страна была на краю от гибели. Но фортуна улыбнулась Сталину и России и отвернулась от Гилера и Германии. Случайно ли это было? Нет. Бог в той битве народов был на стороне защищающих свою страну, но против агрессоров-нацистов.Константин Ф.: ↑06 фев 2021, 21:41 СССР повезло, если бы немцы начали уличные бои в Москве 10 октября 1941, если бы штаб Западного фронта в Перхушково подвергся прямой атаке немецких танков и мотопехоты, если бы Управление фронтом перестало бы существовать? Нельзя исключать что тогда ВОВ закончилась бы поражением СССР в октябре-ноябре 1941 года
Последний раз редактировалось Samuel 07 фев 2021, 13:40, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Как бы то ни было, но издревле считается, что Божья Матерь является хранительницей России... Это представление является частью менталитета народа... Поэтому Россия непобедима!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Всего сообщений: 47079
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Зачем создавать роботов-убийц?
Роботы-убийцы предназначены для принятия решений о лишении жизни или сохранении ее самостоятельно, без человеческого контроля. Этот тревожный признак специалисты РАХ назвали «третьей революцией в войне» после изобретения пороха и атомной бомбы. Как активисты, так и государства призывают к созданию свода международных правил, регулирующих создание подобного оружия, или даже прямого запрета на его использование. Но некоторые страны, в том числе США, Китай и Российская Федерация, до сих пор не приняли мер по данному вопросу.
Специалисты РАХ выявили по меньшей мере 30 мировых производителей оружия, которые не имеют политики против разработки вышеобозначенных видов систем вооружения. В их число входят американские оборонные фирмы Lockheed Martin, Boeing и Raytheon, китайские государственные конгломераты AVIC и CASC, израильские фирмы IAI, Elbit и Rafael, российский Ростех и турецкая STM.
До тех пор, пока государства не договорились коллективно создать какой-то режим регулирования или, в идеале, превентивный запрет, есть вероятность, что компании будут разрабатывать и производить, а в конечном итоге и использовать оружие, которое не имеет достаточного человеческого контроля. — сказал автор доклада Фрэнк Слипер.
Активисты не считают при этом, что военное применение той или иной системы искусственного интеллекта является проблемой. Проблема именно в том, что такие системы могут стать неподконтрольны человеку.
Роботы-убийцы предназначены для принятия решений о лишении жизни или сохранении ее самостоятельно, без человеческого контроля. Этот тревожный признак специалисты РАХ назвали «третьей революцией в войне» после изобретения пороха и атомной бомбы. Как активисты, так и государства призывают к созданию свода международных правил, регулирующих создание подобного оружия, или даже прямого запрета на его использование. Но некоторые страны, в том числе США, Китай и Российская Федерация, до сих пор не приняли мер по данному вопросу.
Специалисты РАХ выявили по меньшей мере 30 мировых производителей оружия, которые не имеют политики против разработки вышеобозначенных видов систем вооружения. В их число входят американские оборонные фирмы Lockheed Martin, Boeing и Raytheon, китайские государственные конгломераты AVIC и CASC, израильские фирмы IAI, Elbit и Rafael, российский Ростех и турецкая STM.
До тех пор, пока государства не договорились коллективно создать какой-то режим регулирования или, в идеале, превентивный запрет, есть вероятность, что компании будут разрабатывать и производить, а в конечном итоге и использовать оружие, которое не имеет достаточного человеческого контроля. — сказал автор доклада Фрэнк Слипер.
Активисты не считают при этом, что военное применение той или иной системы искусственного интеллекта является проблемой. Проблема именно в том, что такие системы могут стать неподконтрольны человеку.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17315
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Куда смотрела и чем таким важным была занятата столь любимая православными Руси мама Иисуса? Какой-то недосмотр, понимаешь ли!
И многие православные Руси с 14-15 века оказались зависимы от католиков Польши и Литвы - многие земли Руси оказались в составе Литвы и Польши. Мама Иисуса опять была занята и ей было не до оказания помощи и покровительства Руси?
Или, быть может, не стоит верить в мифы церковников?
Почему-то мама Иисуса не помогла Руси в войнах против монголов, чьими союзниками были и татары, когда монголо-татары напали на Русь. Почему в 13 веке н.э. мама Иисуса вдруг оставила Русь без покровительства своего и позволила монголо-татарам разгромить армию Руси и разорить и сжечь многие города Руси? Ведь многие жители Руси были убиты, изнасилованы или уведены в рабство, а Русь в 13-14 веках до н.э. пребывала в зависимом от монголо-татар и униженном, разоренном состоянии. Это всё хорошо известно историкам. Из всего множества городов Руси не были сожжены и разорены монголами и татарами лишь несколько во главе с Великим Новгородом. Но и Новгород тоже длительное время платил дань монголо-татарам.Камиль Абэ: ↑07 фев 2021, 11:03 Божья Матерь является хранительницей России... Это представление является частью менталитета народа... Поэтому Россия непобедима!
Куда смотрела и чем таким важным была занятата столь любимая православными Руси мама Иисуса? Какой-то недосмотр, понимаешь ли!
И многие православные Руси с 14-15 века оказались зависимы от католиков Польши и Литвы - многие земли Руси оказались в составе Литвы и Польши. Мама Иисуса опять была занята и ей было не до оказания помощи и покровительства Руси?
Или, быть может, не стоит верить в мифы церковников?
Последний раз редактировалось Samuel 07 фев 2021, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?
Это каких татар вы имеете в виду? А в истории с Золотой Ордой у историков до сих пор нет полной ясности...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение