Роботы - удобство и процветание или деградация людей?Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Евелина »

Samuel: 03 фев 2021, 22:52 Они буквально почти и не успели пошевелить пальцем, так как Гитлер за 2-3 недели сумел разгромить Польшу почти полностью, а СССР очень помог окончательному уничтожению Польши, оккупировав весь восточный регион Польши.
в смысле СССР спас Польшу от полнейшего падения под Гитлером?
Ведь советские войска был введены в Польшу после того, как из страны бежало правительство.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение UranGan »

Евелина: 04 фев 2021, 09:45 в смысле СССР спас Польшу от полнейшего падения под Гитлером?
Ведь советские войска был введены в Польшу после того, как из страны бежало правительство.
Наверняка уже в Польше Вермахт пичкал своих солдат Первитином!!!

Изображение
В 1803 году немецкий фармацевт Сертурнер научился выделять морфин из опиума, морфин является основным активным химическом веществом в опиуме, он в 10 раз сильнее опиума-сырца. Сертурнер экспериментировал с морфином и был так впечатлен блаженным сонливым состоянием, которое он вызывал, что назвал его по имени греческого бога сна Морфия. Морфий стал широко распространен в середине XIX века, а открытие шприца сделало инъекции морфина популярными, в 1840 году произошла первая массовая эпидемия наркомании в Европе.

Во многом, дозы морфина считается, способствовали победе немцев в войне над французами, поскольку небольшие дозы морфина вызывали боевую эйфорию, но понятно со временем доза становилась чудовищной, а эффект снижался. Немецкие солдаты и офицеры, возвращавшиеся с франко-прусской войны 1870-1871 годов оказывались морфинистами едва ли не в половине случаев. Многие солдаты в условиях военных действий кололи себе морфин, ставший в то время доступным и модным успокаивающим средством. Подкожно вводимый морфин, обладая быстрым и сильным обезболивающим действием, становится главным средством при лечении тяжелых ранений. После франко-прусской войны 1870/71 годов эфир, который применяли на фронте как наркоз, становится модным наркотиком. Зависимость от морфина была так широко распространена среди солдат с обоих сторон во время Гражданской войны в США, что это часто называли "солдатской болезнью". В начале ХХ века многие врачи становились морфинистами, как например Булгаков, откуда такие картины в «Мастер и Маргарита». После первой мировой войны солдат, ставших зависимыми от морфия, в США приравнивали к инвалидам войны. А ещё его давали детям: успокаивающий сироп миссис Уинслоу при прорезывании зубов у детей, с морфием. Мамин помощник.

Но химия не стояла на месте, нужно было новое чудодейственное средство, в частности для подстёгивания солдат, поскольку морфин не оправдал ожиданий, побочные эффекты всё более заставляли задумываться общество, бесконтрольно впрыскивающее себе морфин для того чтобы освежиться во время бала или во время студенческой сессии. Героин (диацетилморфин) синтезировал в 1874 году английский химик Алдер Райт, но подсади мир на него в 1898 году директор исследовательских программ «Bayer AG» Генрих Дрезер, открывший ранее аспирин. Генрих Дрезер, опробовав «лекарство» на себе, обнаружил, что тот вызывал мощную эмоциональную реакцию, почти героическое вдохновение, потому новинку назвали «героин».

Новое лекарство «Bayer», по мнению фармацевтов, являлась чуть ли не панацеей. Героин – в виде сиропа или таблеток – врачи прописывали при гриппе и сердечных болях, болезнях желудочного тракта и обширном склерозе. До 1910 года героин продавался как замена морфина и лекарство от кашля для детей. В течение 15 лет была произведена 1 тонна чистого героина, который, как и предполагали его создатели, завоевал мир. К 1915 году «Bayer» продавала его в 22 страны, при этом главным покупателем были США, его прописывали от всех болезней, в аптеках ФРГ героин продавался вплоть до 1971 года. Им же старались лечить морфиновую зависимость ветеранов Первой мировой и немногочисленных оставшихся Франко-прусской, после чего она понятное дело была замерена на героиновую.

Изображение
Поиски боевых стимуляторов продолжились. В 1859 году Альберт Ниманн выделил и попробовал алкалоид, назвав кокаином, а фармацевтическая фирма «Мерк», уже специализировавшаяся на производстве морфина начала его синтезировать. Немецкий врач Теодор Ашенбрандт в 1883 году испробовал тонизирующее действие кокаина на баварских солдатах во время маневров. Солдат, упавший на марше в обморок от усталости, принял по рецепту доктора Ашенбрандта столовую ложку раствора гидрохлорида кокаина и, несмотря на жару и тяжелый ранец, бодро прошагал еще несколько километров.

Медицинские научные журналы тут же разрекламировали его, кокаин был очередным волшебным лекарством 1880-х – доктора считали, что он может вылечить всё на свете, и пациенты его постоянно требовали. Зигмунда Фрейда сам принимал кокаин, испытывая прилив умственных и физических сил и прописывал пациентам, депрессия у них быстро сменялась душевным подъёмом, создавая славу Фрейду. Кокаином стали лечить морфиновую зависимость и вообще все болезни. Знаменитый краковский офтальмолог профессор Вихеркевич рекомендовал кокаин детям до и во время морского путешествия для профилактики укачивания, продаются капли для детей с кокаином для снятия зубной боли при прорезании зубов, взрослые сосут кокаиновые леденцы от кашля.

В 1930-ые годы фармацевты фирмы Temmler Werke в Берлине разработали стимулирующее средство первитин (Pervitin), или как его ещё называли – метамфитамин. Побочные эффекты: повышение температуры тела, обезвоживание и истощение организма, паранойя, депрессия. Люди могла не спать по 10-15 суток, практически ничего не ели, были постоянно в движении. Немецкая фирма «Temmler Werke» стала массово производить первитин и поставлять большие его дозы на фронт, по данным вермахта, с 1939 по 1945 год солдатам было выдано около 200 миллионов таблеток «Первитина». Накануне вторжения во Францию военнослужащим Вермахта было выдано 35 миллионов доз первитина. Первитиновые таблетки официально входили в паек летчиков и танкистов Вермахта. Нацистская Германия выпускала первитин и для гражданских: продавались шоколадные конфеты под названием «Panzerschokolade» с первитиновой начинкой. Для войны никого не жалели - директива верховного командования вермахта, принятая в 1944 году гласила: "Возможные осложнения (от применения препаратов) и даже потери не должны беспокоить совесть медиков. Ситуация на фронте требует от нас полной отдачи".

Адольф Гитлер сам ежедневно получал инъекции первитина и юкодала (обезболивающее оксикодон) от своего личного врача, к концу войны фюреру кололи первитин по нескольку раз в день. В книге Вернера Пипера (Werner Pieper) "Нацисты под винтом" (Nazis on Speed) один из очевидцев рассказывает: "Никого так часто не вспоминали в окружении Гитлера как Мореля. Фюрер сам то и дело спрашивал, а куда это запропастился доктор Морель со своими снадобьями?" Министр пропаганды, шеф-идеолог третьего рейха Йозеф Геббельс сидел на морфии, поскольку считал, что болен решительно всем, его коллега рейхсмаршал Геринг подсел на кокаин ещё во время Первой мировой и усиленно лечился морфием. В конце второй мировой войны, когда рейхсмаршал попадёт в плен к американцам, они найдут в его двух больших чемоданах 20 000 ампул с морфием.

На заключенных концлагеря Заксенхаузена расположенного к северу от Берлина испытывали "энергетические таблетки" – energiepille, с кодовым наименованием D-IX, это была гремучая смесь из первитина, юкодала и кокаина. Результаты эксперименты впечатлили немецких медиков: истощенные заключенные, весящие с грузом 20 кг, без отдыха совершали 112 километровые марши, на отдых давалось лишь два часа в сутки. «Наркотики были истинным топливом блицкрига. Простые пехотинцы, матросы и летчики становились буквально роботами со сверхчеловеческими возможностями», – пишет фармацевт Кемпер в своей книге. Правда, медики отмечают, что обратной стороной грандиозного плана покорения Европы на «колесах» было то, что сотни тысяч солдат становились беспомощными наркоманами и не могли бы более использоваться на театрах военных действий. В какой-то мере успехи 43 года можно связать с тем, что число наркоманов среди кадровых немецких военных было значительным и уже никакие дозы их не стимулировали. Отсюда такие неожиданные решения и фатальные как стратегические, так тактические ошибки.

Во время Второй мировой войны американцы и англичане давали солдатам бензендрин (Benzendrin), а немецкие фармацевты, создавшие первитин, после войны были вывезены в США и принимали участие в развитии аналогичных препаратов для американской армии. Амфетамины использовались в корейской войне, широко использовались и во время войны во Вьетнаме — многие возвращались домой наркоманами. Известно, что в период с 1966 по 1969 год американские военнослужащие употребили 225 миллионов таблеток первитина и декстроамфетамина. В ход шли также ЛСД, героин и гашиш. Ветеран многих американских войн Энтони Своффорд (Anthony Swofford) описывает войну во Вьетнаме: "Эта война напоминала рок-н-ролл. В каждой деревне нас ожидали шлюхи и выпивка. Гашиша и героина было просто навалом. Это была какая-то сумашедшая война". В отличие от неё, в Ираке "не было даже ни капли алкоголя. Никаких женщин.

Возникало такое чувство, что мы были просто прокляты за то, что нам было так весело во Вьетнаме". Британским военнослужащим тоже выдавали бензедрин (суммарно больше 70 миллионов таблеток). Для пилотов авиации США амфетамины - на местном жаргоне просто Speed или Go Pills давно стали нормой. "Кто не принимает таблетки, того не допускают к полётам" - объяснил на пресс-конференции американец Гарри Шмидт, разбомбивший под двумя таблетками колонну канадских союзников при вторжении в Афганистан, четверо были убиты, восемь ранены. «Зодак» и анальгетик «Percocet», который производится на основе опиума применяют в морской пехоте, боец официально получает запас на 180 дней. Первитин до сих пор используется в израильском Цахале.

Запрещённые у нас бородатые парни по всему Ближнему востоку и в Сирии наладили производство каптагона - сильнодействующего амфетамина, повышающего агрессивность и физическую выносливость, запрещенного на Западе в 1980-х годах, каптагон или его аналоги тоннами завозятся во все точки цветных революций, что делает более понятными многое происходящее. Впервые каптагон был применен в Каире, «микстура ужаса» распространялась вместе с «арабской весной» от Туниса до Египта и от Ливии, Украины до Сирии, давая в смеси с гашишем наблюдаемый эффект.

Вот явный пример как из обычного человека можно сделать зомби-робота который не будет чувствовать не только страха и боли, но и угрызения совести!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение крысовод »

UranGan: 04 фев 2021, 10:35 Наверняка уже в Польше Вермахт пичкал своих солдат Первитином!!!
Всё верно, но надо подчеркнуть, что первитин это синтетический метамфетамин, и не относится к опиатным стимуляторам 1-Мировой. Гитлера до покушения в 1944 морфинами не ширяли - не было надобности, да и то, лишь смазывали пострадавшие слизистые носа.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение UranGan »

крысовод: 04 фев 2021, 12:15 Всё верно, но надо подчеркнуть, что первитин это синтетический метамфетамин, и не относится к опиатным стимуляторам 1-Мировой. Гитлера до покушения в 1944 морфинами не ширяли - не было надобности, да и то, лишь смазывали пострадавшие слизистые носа.
Крысовод к Первитину и Панцер шоколаду привыкают очень быстро! Гитлер морфин попробовал еще в Первую Мировую войну! Послевоенная нищета Германии тоже способствовала продвижению наркотиков в массы!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение крысовод »

UranGan: 04 фев 2021, 12:36 Гитлер морфин попробовал еще в Первую Мировую войну!
Не факт, иначе его не поразила бы истерическая слепота: наркота - она способствует психологической устойчивости в период боевых действий. Вот прям простым рядовым так и давали такое дорогостоящее ср-во! И Гёринг подсел на морфин не в процессе войны, а после ранения в качестве обезболивающего.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение UranGan »

крысовод: 04 фев 2021, 12:47
UranGan: 04 фев 2021, 12:36 Гитлер морфин попробовал еще в Первую Мировую войну!
Не факт, иначе его не поразила бы истерическая слепота: наркота - она способствует психологической устойчивости в период боевых действий. Вот прям простым рядовым так и давали такое дорогостоящее ср-во! И Гёринг подсел на морфин не в процессе войны, а после ранения в качестве обезболивающего.
Гитлер был отравлен газами! Кодеин средство от спазмов и кашля тоже наркотик! Гитлер был неврастеником - Сталин был параноиком устраивал посиделки до утра!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение крысовод »

UranGan: 04 фев 2021, 12:59 Сталин был параноиком устраивал посиделки до утра!
Не надо тут цитировать эту антисоветскую шнягу - "Пиры Валтасара или ночь со Сталиным", она с реальностью ничего общего не имеет.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение UranGan »

крысовод: 04 фев 2021, 13:15 Не надо тут цитировать эту антисоветскую шнягу - "Пиры Валтасара или ночь со Сталиным", она с реальностью ничего общего не имеет.
Советский лидер Иосиф Сталин организовал свыше 30 банкетов. Вместе с ним пировали главы государств-союзниц: Уинстон Черчилль и Франклин Рузвельт, представители МИД Великобритании и США, а также руководители оккупированных Германией стран, находившиеся в изгнании: Владислав Сикорский из Польши, Эдвард Бенеш из Чехословакии. «Лента.ру» разбиралась, что пили и чем закусывали на тех пирах в Кремле.

1 октября 1941 года немецкие танки уже вовсю приближались к Москве. Украинская и Белорусская ССР были объяты пламенем войны. Многие люди, оставшиеся без крова, едва сводили концы с концами, некоторые из них и вовсе голодали. Тем временем в столице страны завершилась первая Московская конференция представителей союзных держав, после которой начался пир.

Он был организован в красивейшем парадном Екатерининском зале Большого Кремлевского дворца, отделанном светлыми шелковыми шпалерами и золотой лепниной в стиле барокко. Под потолком рядом с девизом «За любовь и Отечество» красовались вензеля императрицы Екатерины Второй. В комнате для приемов расположились гости, ожидающие хозяев. Через некоторое время вошел Иосиф Сталин. Его появление всегда было окружено ореолом помпезности, призванной произвести неизгладимое впечатление на участников банкета.

«Это несколько театральное появление замышлялось для произведения эффекта на ожидавших гостей», — описывал происходящее начальник канцелярии чехословацкого президента Яромир Смутный. После продолжительных приветствий и рукопожатий все отправлялись в банкетный зал.

Изображение
Вторая Московская конференция прошла в августе 1942 года. На ней обсуждали возможное открытие Второго фронта. На снимке Сталин и нарком иностранных дел Молотов дискутируют с британским премьером Уинстоном Черчиллем и представителем президента США по вопросам ленд-лиза Уильямом Авереллом Гарриманом.

«Столы ломились от молочных поросят, черной и красной икры, расстегаев, фаршированного судака. Водка, коньяк и всевозможные ликеры лились рекой», — писали в своих мемуарах присутствовавшие на приеме иностранные дипломаты. Тамадой, задающим очередь многочисленным тостам и здравицам, обычно был нарком иностранных дел Молотов, однако Сталину, по словам очевидцев, это удавалось куда лучше.

На банкете присутствовали сто человек. Всего во время торжества прозвучало свыше 30 тостов. Гостям без устали доливали напитки в едва опустошенные бокалы и рюмки. Они потом вспоминали, что на всех пирах, организованных в Кремле вначале произносили тосты за союзников, Красную Армию и победу над нацистской Германией, после этого советский лидер вставал с места и произносил тосты лично за каждого из присутствовавших иностранных гостей и советских военачальников. Они в свою очередь должны были подойти к Сталину и чокнуться.

Правило хорошего тоста

«Грузинские тосты — целое искусство (…) У тоста, как у всякой литературной формы, свои правила: он должен долго вертеться вокруг да около, но имя того, в чью честь он произносится, звучит в последний момент», — описывал один из таких приемов пресс-атташе французского посольства в Москве.

Зачастую советский лидер использовал тосты для того, чтобы в завуалированной форме продемонстрировать союзникам недовольство их действиями. На приеме в августе 1942 года в честь Черчилля, устроенном после изнурительных переговоров и категоричного отказа британского премьера открыть второй фронт в Европе, Сталин умышленно произносил тосты в честь представителей различных родов войск Красной Армии, удостоил тостом заочно и американского президента Франклина Рузвельта. Самого Черчилля он ни разу не назвал. Это вызвало обиду главы британского правительства.

Помимо царского угощения на дипломатических приемах в Кремле гостям предлагали разные виды алкогольных напитков. Если водку подавали под холодные закуски, то вина подавались после супов. Крепленые вина — под дичь и мясо, а полусухие — под рыбные блюда. Рекой текло шампанское. Иностранные гости признавались, что больше всего их поражала перцовка — водка, настоянная на горьком перце.

Вызывала восторг у иностранцев и простота образа Сталина, который появлялся на всех торжествах во френче и сапогах. Рассказывали, что, несмотря на такое обилие алкоголя, сам Сталин умудрялся не пьянеть. Ходили слухи, что вместо водки на приемах он пил простую воду в то время, как его гости охотно налегали на алкоголь.

Что за черт с этими русскими!

«Не знаю, что за черт с этими русскими, что они так пьют! Это просто разложение какое-то!» — сказал как-то после одного из торжеств Иосип Броз Тито, который не очень любил поглощать спиртное в огромных количествах.

Изображение
30 ноября 1943 года Черчилль отпраздновал свой 69-й день рождения прямо на Тегеранской конференции со Сталиным и Франклином Делано Рузвельтом.

Соратник Сталина Анастас Микоян впоследствии рассказывал, что за три десятка лет сталинские вкусы претерпели значительные изменения. Сам Сталин любил разную кухню, в том числе европейскую. По словам очевидцев, во время Великой Отечественной войны вождь предпочитал смесь классической европейской, русской и грузинской кухонь. Однако со временем вкусы все менялись — и грузинские блюда постепенно вытеснялись со стола.

До смерти жены Надежды Аллилуевой обед вождя обычно состоял из трех блюд: на первое — суп, на второе — мясо или рыба, на третье — компот. Иногда на закуску он просил подать ему селедку. После кончины супруги генсек стал просить подать ему больше разнообразных блюд. При этом он любил есть в компании. Зачастую совместные обеды с соратниками превращались в роскошные пиры.

По словам Микояна, советский лидер особенно любил рыбные и мясные блюда. Во время обеда или ужина стояло несколько их видов. При этом вождь особенно любил дунайскую или керченскую сельдь, копченую шемаю, цесарок, уток и цыплят, тонкие ребра барашка, приготовленные на вертеле, и отварных перепелок.

«Обед у Сталина, даже очень большой, всегда проходил без услуг официантов. Они только заранее приносили в столовую все необходимое и молча удалялись. На стол клали приборы, хлеб, коньяк, водку, сухие вина, пряности, соль, овощи и грибы. Колбас, ветчины и других закусок, как правило, не было. Консервов он тоже не терпел», — описывал происходящее генерал армии Сергей Штеменко.

Во время обыкновенного обеда на Ближней даче первые обеденные блюда стояли в стороне, на другом столе. Там же находились и стопки чистых тарелок. Сталин обычно подходил туда, поднимал крышки, заглядывая внутрь, и вслух называл, что там, например, находятся щи, а там — уха. Сам налив себе суп, он нес тарелку к обеденному столу. После этого так же поступал каждый из присутствовавших. Затем так же приносили вторые блюда, и каждый выбирал себе то, что больше нравится.

Изображение
Иосиф Сталин, Франклин Д. Рузвельт и Уинстон Черчилль ужинают за одним столом во время Ялтинской конференции.

Потом приносили чай, который разливали по чашкам из большего кипящего самовара. Сам Сталин никогда не сидел во главе стола: он занимал место слева от центра стола. Обычно ужин мог длиться по шесть и более часов.

«Масла и икры мы не жалели»

Советские лидеры охотно угощали союзников не только в пределах самого СССР, но и на конференциях стран-союзниц. Особенно примечательна в этом отношении Тегеранская конференция, состоявшаяся в конце 1943 года. Советская делегация остановилась в своем посольстве, где находилось несколько зданий, окруженных прочной оградой. Поблизости было британское посольство, где остановился Уинстон Черчилль.

Здание американского диппредставительства находилось в другом конце иранской столицы. Сталин пригласил американского лидера приехать в советское посольство. Президент США охотно согласился. Во время обеда Рузвельт похвалил советское шампанское, которое ему очень понравилось. Сразу же после трапезы Сталин поручил отправить американскому коллеге ящик этого алкогольного напитка.

Во время Ялтинской конференции в феврале 1945 года американцы и англичане, у которых принято подавать на приемах маленькие бутерброды-сандвичи, были удивлены, что их встречали столь хлебосольно: советские представители приготовили большие бутерброды, густо намазанные маслом и икрой, а также были бутерброды с внушительными ломтями различной ветчины и рыбы.

Многие западные политики осуждали Сталина за то, что он устраивал такие застолья в тяжелейшие дни войны. Однако это была вполне продуманная протокольная практика. Роскошные приемы, проводившиеся во время Великой Отечественной войны в Большом Кремлевском дворце, должны были показать иностранцам стабильность СССР даже в такое тяжелое время. Помимо этого, на банкетах в Кремле Сталин озвучивал направления советской внешней политики, определяющие курс страны. Гостям оставалось лишь налегать на деликатесы и запивать это большим количеством алкоголя. Элементарная азиатская показуха за счет народа - НАМ ВСЕ НИПОЧЕМ!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 фев 2021, 09:45 в смысле СССР спас Польшу от полнейшего падения под Гитлером?
Ведь советские войска был введены в Польшу после того, как из страны бежало правительство.
Уверенно можно утверждать: Польша была разделена лидерами Германии и СССР ещё до сентября 1939 года в результате тайных переговоров до заключения пакта Молотова-Риббентропа - до нападения Германии на Польшу. Два хищника впились своими когтями в несчастную жертву (Польшу) и разорвали её на части с двух сторон. Аналогичные действия с Польшей были произведены тремя другими империями-хищниками (Пруссией, Австрией и Российской империей, то есть теми же русскими и немцами с австрийцами) во второй половине 18 века - примерно за 170-150 лет до раздела Польши хищническими лидерами Германии и СССР в 1939 году.
Последний раз редактировалось Samuel 04 фев 2021, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 фев 2021, 13:38 Уверенно можно утверждать: Польша была разделена лидерами Германии и СССР ещё до сентября 1939
можно многое уверенно утверждать,но данные утверждения никак не соответствуют исторической реальности.
года в результате тайных переговоров до заключения пакта Молотова-Риббентропа - до нападения Германии на Польшу. Два хищника впились своими когтями в несчастную жертву (Польшу)
угу....вцепились в хищника Польшу,которая урвала кусочек Чехословакии.
А вам кармическим не пахнет в данной ситуации? :)

Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение UranGan »

Евелина оценила таланты Черчилля!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 фев 2021, 13:43 вам кармическим не пахнет в данной ситуации?
Вы правы - Польша заслужила то, что с ней произошло в 18 веке, как даже и то, что с ней произошло в 20 веке. Грехи поляков привели к этому. Но это вовсе не оправдывает палачей Польши в лице Гитлера и Сталина. Быть палачом и казнить провинившихся людей или провинившиеся страны - это очень мерзкая работа.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
UranGan: 04 фев 2021, 13:46 Евелина оценила таланты Черчилля!
И Евелина сообщила интересные сведения. Не только Черчиль, но и многие англичане и многие европейцы почему-то не очень любят поляков. Но ещё хуже все они, включая и самих поляков, относятся к русским почему-то. Для меня это загадка... Почему? Хороший и очень сильный, мудрый и хитренький народ - народ с щедрой душой и большим сердцем. Великий народ с великой историей.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 фев 2021, 13:55 Вы правы - Польша заслужила то, что с ней произошло в 18 веке, как даже и то, что с ней произошло в 20 веке. Грехи поляков привели к этому. Но это вовсе не оправдывает палачей Польши в лице Гитлера и Сталина. Быть палачом и казнить провинившихся людей или провинившиеся страны - это очень мерзкая работа.
то,что произошло с Польшей, называется суд истории.
Всегда желающая урвать и жить за чужой счет, Польша пострадала в результате подготовки к войне вместо того,чтобы принять чью-то сторону и выступить против фашизма.

В 1938 г. СССР предлагал Чехословакии военную помощь, но Польша отказалась пропускать советские войска
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение UranGan »

Samuel: 04 фев 2021, 13:55 И Евелина сообщила интересные сведения. Не только Черчиль, но и многие англичане и многие европейцы почему-то не очень любят поляков.
Самуэль это английские-евреи не любят польских-евреев!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение крысовод »

UranGan: 04 фев 2021, 14:32 Самуэль это английские-евреи не любят польских-евреев![/color][/b]
А чего тогда они за них вписались в 39-м?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение UranGan »

крысовод: 04 фев 2021, 14:43 А чего тогда они за них вписались в 39-м?
Не в 1939 году, а в 1981-1984 годах Польша заговорила о Холокосте!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение крысовод »

Samuel: 04 фев 2021, 13:38 Два хищника впились своими когтями в несчастную жертву (Польшу) и разорвали её на части с двух сторон.
Бё-бё-бё, а можно это назвать исторической справедливостью. Польша не имела государственности с 18 века, когда ее разорвали на 3 части - горе побежденным. И вот, по итогам 1-Мировой, они решили вернуть своё, да ненадолго. Нет, поляки в исторической перспективе - хорошие вояки, вот Русь была только до Можайска, в начале 17 века поляки сидели в Кремле, и бить татар они начали раньше нас - мы в битве на Воже в 1378, а они в битве при Синих водах в 1362, оттяпали Киев и все земли до моря... Ян Собески спас Вену и всю европейскую цивилизацию от турок - видите, я сужу справедливо.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Евелина »

UranGan: 04 фев 2021, 14:56 Не в 1939 году, а в 1981-1984 годах Польша заговорила о Холокосте!
а чего им говорить,что когда поляки сами приняли участие в Холокосте? :)

Вот крайне любопытный материал, переведённый из "Нью-Йорк таймс"

Послевоенный погром


вернувшиеся польские евреи столкнулись с ужасающей яростью и жестокостью антисемитизма. Поэтому неудивительно, что почти сразу после того, как они ступили на польскую землю, большинство снова бежало. Многие отправились на запад, в место, которое, как ни странно, внезапно стало по сравнению с ним оазисом спокойствия и безопасности: Германию. Поляки, которые укрывали евреев во время войны - а их было много - не только не прославляли, но и умоляли их ничего не говорить, чтобы соседи не высмеивали их как «любовников евреев», не били их или не врывались в их дома (в поисках деньги, которые евреи наверняка оставили после себя) или убить их.

https://www.nytimes.com/2006/07/23/book ... =5070&_r=0

ПС
И это может быть главной причиной нелюбви поляков британскими евреями.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение UranGan »

Евелина: 04 фев 2021, 15:00 а чего им говорить,что когда поляки сами приняли участие в Холокосте?
Поляки приняли участие в развале Варшавского Договора им нужно было проявить себя противниками Тоталитаризма и Коммунизма!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 фев 2021, 13:58 В 1938 г. СССР предлагал Чехословакии военную помощь, но Польша отказалась пропускать советские войска
Соглашусь с Вами. Славяне могли бы объединиться в лице славян СССР, Польши и Чехословакии. Но они были разрознены и обижены друг на друга и не смогли прттвостоять немцам и предателям англо-саксам с хитрейшими и очень ненадежными французами. А обида - это плохой советчик.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Константин Ф. »

Евелина: 03 фев 2021, 10:14
Константин Ф.: 02 фев 2021, 23:40 [выступая
в случае необходимости даже
с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.[/b][/color]
теперь неплохо разобрать, что за НЕОБХОДИМОСТЬ, а потом делать выводы. :)
Что за НЕОБХОДИМОСТЬ там Ленин пояснил прямо в этом же предложении, вы прочитайте всё предложение целиком.
"Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств."
Цель - свержение капитализма по всему миру, ну, или хотя бы в группе самых развитых стран. Для этого победивший пролетариат этой страны встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, а если это не поможет, то тут и возникает необходимость выступить с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.

Евелина: 03 фев 2021, 10:14 [/color]
Сталин:Я полагаю, что силы революционного движения на Западе велики, они растут, они будут расти, они могут привести к тому, что кое-где они сковырнут буржуазию. Это так. Но удержаться им будет очень трудно. Об этом ясно говорят примеры с лимитрофами, например, с Эстонией, Латвией. Вопрос о нашей армии, о ее мощи, о ее готовности обязательно встанет перед нами при осложнениях в окружающих нас странах, как вопрос животрепещущий.
Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.
ну и что вас смутило?
По-вашему СССР не должен был воевать во Вторую Мировую войну?
Меня ничего не смутило. Я так и говорю с самого начала, что СССР собирался напасть. Выступить последним, чтобы бросить решающую гирю СССР может только если СССР сам будет выбирать время вступления в войну. Если на СССР кто-то нападёт, то нет уверенности что СССР будет последним вступившим в войну. Сталин не стал бы говорит что СССР вмешается в войну последним.
С точки зрения марксиста, коим Сталин безусловно был, ВМВ необходима, иначе не произойдет расширения социализма на другие страны. Сталин приложил немало усилий, чтобы ВМВ стала реальностью.
Евелина: 03 фев 2021, 10:14
И это просто словами не осталось, Сталин воплотил это в жизнь, когда разжег ВМВ в Европе. СССР бросил свою решающую гирю в этой войне, и пол Европы стала социалистической - брошенная гиря перевесила
странно, я всегда думала,что это Гитлер разжег Вторую Мировую в Европу, а вы говорите Сталин.

Изображение
Это потому что вы не интересуетесь историей.
Гитлер не напал бы на Польшу, если бы не пакт Молотова-Риббентропа. Сталин именно поэтому и заключил этот пакт, чтобы Гитлер таки напал на Польшу. Сталин мог бы заключить договор с Францией и никакой ВМВ в Европе не было бы. Конечно, Сталин не мог совершить столь очевидную ошибку, Сталин заключил договор с Германией и ВМВ стала реальностью.

Отправлено спустя 14 минут 3 секунды:
Камиль Абэ: 03 фев 2021, 15:55
Константин Ф.: 02 фев 2021, 23:40
Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.
В своей речи на на пленуме ЦК РКП(б) 19 января 1925 г. тов.Сталин рисует перед товарищами идеальную с точки зрения большевиков ситуацию. Но политика- это искусство возможного... Разве ситуация 22 июня 1941 г. была идеальной с точки зрения большевиков? Идеальной она была бы, если бы немцы всерьёз взялись за осуществление операции «Морской лев» , Германия и Англия схлестнулись бы между собой, а Советский Союз мог бы выступить последним. Так что ваше заявление не отражает действительной ситуации
Это действительно видение идеальной ситуации, ожидание этой идеальной ситуации и привело к появлению пакта М-Р.
Сталин, видимо, ожидал что ВМВ будет тяжелой, затяжной, изнурительной, как ПМВ, и в результате через несколько лет войны, СССР тоже вмешается в войну, когда Англия, Франция и Германия ослабят друг друга и РККА с легкостью вызволит народы всей Европы из капиталистического ига, ну, или по крайней мере все народы континентальной Европы. Димитров в своем дневнике 7 сентября 1939 года сделал запись о словах Сталина о том, что Гитлер не осознавая того, делает очень полезное для нас дело - расшатывает и ослабляет капиталистические страны, особенно Англию.
А всё пошло не так как мечталось Сталину, война затяжной не оказалась, Германия быстро разбила всех врагов в континентальной Европе и после неудачных переговоров в Берлине в ноябре 1940-го Сталину стало очевидно, что в войну СССР придётся вступить и эта война лёгкой не будет
Камиль Абэ: 03 фев 2021, 15:55
Константин Ф.: 02 фев 2021, 23:40 СССР бросил свою решающую гирю в этой войне
Просто с 22 июня СССР и советский народ были вынуждены воевать насмерть ...
всё пошло не так, как рассчитывал в 1939 году Сталин, ошибся он, а советский народ заплатил за ошибку Сталина 26,6 млн. жизней в войне, которой если бы не Сталин могло не быть вовсе

Отправлено спустя 17 минут 28 секунд:
Евелина: 03 фев 2021, 17:36
крысовод: 03 фев 2021, 17:10 Это не такой однозначный вопрос: заручившись нашим ненападением, он стал радикально решать вопрос с поляками о Данцигском коридоре и возвращении немецких земель, оттяпанных поляками в начале 20-х (у нас они тоже оттяпали), а англичане с французами объявили ему войну 03.09.39.
Вроде как война началась с Мюнхенского сговора,где поляки опять натырили себе земельки.
Это советская пропаганда. В результате Мюнхенского сговора, Германия получила Судеты, по тайному предложению самого президента Чехословакии. Население Судет местами на 90% состояло из немцев, и нигде доля немцев менее 40%.
После присоединения Судет, Германия в марте 1939 оккупировала Чехию, в результате войны погибло 6 человек, все шестеро это немецкие солдаты, потерь среди чехов не было. Кроме того, Венгрия и Польша объявили войну Словакии, в результате этой войны погибло 160 человек если сложить потери Польши, Венгрии и Словакии.
Как-то эти 166 погибших не тянут на ВМВ. Кроме того, Чемберлен выступая перед парламентом назвал Гитлера агрессором, и именно Англия была инициатором переговоров между АиФ и СССР.
И самое главное, ничего необратимого в ситуации не было, если бы АиФ и СССР заключили договор, то всё, никакого продолжения войны не было бы, не напал бы Гитлер на Польшу, не объявили бы АиФ войну Германии

Отправлено спустя 11 минут 21 секунду:
Евелина: 03 фев 2021, 19:54
Samuel: 03 фев 2021, 17:15 Безусловно, Сталин развязал руки Гитлеру - не будь пакта Молотова-Риббентропа, скорее всего, Вторая Мировая война в 1939 году не началась бы и Гитлер уж точно не напал бы на Польшу в тот год. А СССР решил вступить в союз с фашистами не только, чтобы выиграть время, но и для собственной выгоды - пусть, мол капиталисты вдоволь друг друга поубивают, а мы вступив в войну, когда все они ослабеют и всюду устроим революции! :)
БЫ......история не имеет сослагательного наклонения.
Если Польша участвовала в разделе Чехословакии,то это не Гитлер виноват и даже не Сталин.
Ну, участвовала и участвовала. Главное что не было бы продолжения войны, если бы СССР и АиФ заключили. Но, Сталину не нужен был мир, ему нужна была война, чтобы расширить социализм на европейские страны
Евелина: 03 фев 2021, 19:54
крысовод: 03 фев 2021, 17:42 Война не началась в 1938, могла бы и в 39 не начаться, если бы англичане внезапно не полезли в залупу, Гитлер не ожидал от них такой подляны, он же двигался в правильном направлении.
для СССР война и не началась в 39-м....началась в 41-м.
Гитлер не понял АиФ. АиФ было важно не допустить новой войны в Европе, поэтому они пытались умиротворить Гитлера, согласились с передачей Судет Германии, но на этом всё. Тот же Чемберлен в марте 1939 сказал что Англия никогда не признает присоединение Чехии к Германии, и Гитлер агрессор. Гитлер не понял, что заходить дальше не надо, он уже дошел до черты, за которой АиФ объявят войну Германии.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение крысовод »

бакэнэко: 03 фев 2021, 22:39 отчего бы это люди, устраивавшие в Южной Африке концентрационные лагеря для буров
Концлагеря появились еще во время Гражданской войны в США.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Константин Ф. »

Камиль Абэ: 03 фев 2021, 20:17
Samuel: 03 фев 2021, 17:15 Безусловно, Сталин развязал руки Гитлеру - не будь пакта Молотова-Риббентропа, скорее всего, Вторая Мировая война в 1939 году не началась бы и Гитлер уж точно не напал бы на Польшу в тот год. А СССР решил вступить в союз с фашистами не только, чтобы выиграть время, но и для собственной выгоды - пусть, мол капиталисты вдоволь друг друга поубивают, а мы вступив в войну, когда все они ослабеют и всюду устроим революции! :)
Перед Сталиным и Молотовым весной-летом 1939 г. стояла сложная задача: вот уже несколько месяцев делегации Англии и Франции не мычат и не телятся, в то же время поступает негласная информация, что представители Англии и Франции ведут какие-то неофициальные переговоры с Германией, вполне реальной представлялась перспектива создания единой коалиции Англии, Франции и Германии, направленной против СССР ( "Мюнхен" заставлял задуматься) Поэтому, когда от немецкой стороны поступило предложение о заключении договора о ненападении, то советские руководители недолго раздумывали. Выгода заключения этого договора была очевидна: единой западной коалиции не будет. Да, Сталин и Молотов отдавали себе отчёт, что за этим может последовать нападение Германии на Польшу, но поляки могли и дрогнуть перед Германией (опять же под влиянием заключённого договора между Германией и СССР)... Но, по большому счёту эти варианты советскую сторону не особо трогали, важен был Договор... Несколько цинично, но это политика....
Единая западная коалиция не возможна. И Сталин это понимал.
Почему невозможна? Ну, это же очень просто! Если бы Германия с помощью АиФ разбила СССР то что потом спасло бы Франции от разгрома, напади Германия на Францию? Ничего!
И это понимали ВСЕ, и во Франции и в СССР.
Поэтому хоть инициатором переговоров с СССР была Англия, но именно Франция была самой заинтересованной стороной в успехе переговоров.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
бакэнэко: 03 фев 2021, 21:13 На "союз" с райхсканцлером и Британия и Франция пошли за милу душу в Мюнхене, отдав вспыльчивому "художнику" сначала Судетскую область, а затем и всю Чехию....
Чехию не отдавали
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Камиль Абэ »

Константин Ф.: 06 фев 2021, 20:58 Чехию не отдавали
Гитлер сам взял, и никто не возражал.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Роботы - удобство и процветание или деградация людей?

Сообщение Константин Ф. »

Samuel: 03 фев 2021, 21:45 надо отметить, что коммунистическая империя России по дназванием СССР была в конце 1941 года и в первой половине 1942 года буквально на краю от гибели. Армия Германии была на самом деле в двух шагах от полного разгрома СССР и вскоре реально могла вступить в столицу России в Москву, как и в Ленинград (бывший Санкт-Петербург).
Есть знаменитое интервью которое взял Симонов у Жукова на его даче. Меня поразил ответ Жукова на вопрос Симонова: "какой момент во время битвы за Москву был наиболее опасным, когда была паника в Москве 16-19 октября или в конце ноября, когда враг подошел на 20 км. к Москве?"
Жуков ответил: "что все моменты были опасными. Но, самым опасным был момент 10 октября, когда немцы замкнули кольцо окружения восточнее Вязьмы. 10 октября между немцами и Москвой было 70 км. и при этом, все эти 70 км. оказались полностью не прикрыты армией. Я считаю, что нам помогло то, что немецкая разведка плохо сработала, иначе немецкие танки через 2 часа могли бы въехать в Москву, потому что на всём расстоянии 70 км. между немцами и Москвой не оказалось ни одного солдата, ни одного курсанта, ни одного ополченца, ни одного милиционера с пистолетом. Мы сняли части с других участков прикрыли эту дыру, и немцы не узнали что у них был такой шанс"

СССР повезло, если бы немцы начали уличные бои в Москве 10 октября 1941, если бы штаб Западного фронта в Перхушково подвергся прямой атаке немецких танков и мотопехоты, если бы Управление фронтом перестало бы существовать? Нельзя исключать что тогда ВОВ закончилась бы поражением СССР в октябре-ноябре 1941 года

Отправлено спустя 11 минут 12 секунд:
бакэнэко: 03 фев 2021, 22:39 Тем более что Британия и Франция 3 сентября 1939 объявили Германии войну - но пальцем не пошевелили для выполнения СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, данных Польше.....
армия Франции в сентябре 1939 года вторглась в Германию, стала готовить штурм линии Зигфрида, но немцы вышли к Варшаве 9 сентября, а 17 правительство Польши покинуло страну, и штурм линии Зигфрида стал бессмысленным, стало лучше чтобы Германия попыталась штурмовать линию Мажино
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»