Русы = шведыИстория Руси

С 862 до 1721 год
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Русы = шведы

Сообщение Samuel »

Божий человек: 07 ноя 2020, 21:42 В каком из текстов "Повести временных лет" такое написано?
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. (пер. Лихачева)
Жирным выделено то, что важно. Слово варяги - это скандинавы. Итак, получается так: те скандинавский народ называется русью, как и другой (скандинавский) народ называются шведами, а некоторые другие (скандинавские народы) - норвежцами и англами, а ещё какой-то (скандинавский народ) - готами - вот так и этот (скандинавский народ русь).
Вот так и этот - это о том, что народ русь - это такой же скандинавский и германский народ, каковыми автор ПВЛ считает англов, норвежцев, шведов и готов. Для автора ПВЛ между народом русь и остальными скандинавскими и германскими народами Скандинавии и земель вокруг Балтийского мора нет никакой разницы - это всё близкородственные народы, говорящие на блихких и родственных языках. Всех их тогда у славян было принято называть варягами.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
beorgcyn: 07 ноя 2020, 21:24 Samuel не тупи. Ты не знаешь истории Руси.
Очень даже хорошо знаю.
Реклама
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Русы = шведы

Сообщение beorgcyn »

Samuel: 07 ноя 2020, 22:10
Божий человек: 07 ноя 2020, 21:42 В каком из текстов "Повести временных лет" такое написано?
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. (пер. Лихачева)
Жирным выделено то, что важно. Слово варяги - это скандинавы. Итак, получается так: те скандинавский народ называется русью, как и другой (скандинавский) народ называются шведами, а некоторые другие (скандинавские народы) - норвежцами и англами, а ещё какой-то (скандинавский народ) - готами - вот так и этот (скандинавский народ русь).
Вот так и этот - это о том, что народ русь - это такой же скандинавский и германский народ, каковыми автор ПВЛ считает англов, норвежцев, шведов и готов. Для автора ПВЛ между народом русь и остальными скандинавскими и германскими народами Скандинавии и земель вокруг Балтийского мора нет никакой разницы - это всё близкородственные народы, говорящие на блихких и родственных языках. Всех их тогда у славян было принято называть варягами.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
beorgcyn: 07 ноя 2020, 21:24 Samuel не тупи. Ты не знаешь истории Руси.
Очень даже хорошо знаю.
Где написано в пвл что русы это скандинавы знаток ты Википедии. Где покажи.
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Русы = шведы

Сообщение Божий человек »

Samuel: 07 ноя 2020, 22:10 Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. (пер. Лихачева)
Жирным выделено то, что важно.
То, что варяги назывались русью, вижу. Но где написано, что Шведы - это Варяги или русь не вижу.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Русы = шведы

Сообщение Samuel »

Божий человек: 07 ноя 2020, 22:16 То, что варяги назывались русью, вижу.
То есть, Вы считаете, что то, что автор ПВЛ (славянин Руси) называет народ русь 9-10 веков н.э. таким народом, который называется скандинавским (варяжским) и подобным шведам, готам, англам и норвежцам, не говорит о том, что народ русь, по мнению автора ПВЛ, РЕАЛЬНО являлся на тот момент скандинавским (варяжским) народом? Правильно ли я Вас, уважаемый, понял?

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
beorgcyn: 07 ноя 2020, 22:12 Где написано в пвл что русы это скандинавы знаток ты Википедии. Где покажи.
Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. (пер. Лихачева)
Тут написано, что определнные варяги (определнный варяжский народ) называются народом русь. И русь перечисляется в ряду прочих варяжских народов: готы, англы, норвежцы, шведы... Или Вы считаете, что варяги - это славяне, а не скандинавы? Или Вы считаете, что если автор ПВЛ называет русь варягами, это не значит, что он считал, что русь реально является варяжским (то есть скандинавским) народом? Объясните суть Вашего уточняющего вопроса, чтобы я попытался правильно объяснить свою позицию и вразумительно ответить что-то Вам, уважаемый.
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Русы = шведы

Сообщение Божий человек »

Samuel: 07 ноя 2020, 22:40 То есть, Вы считаете, что автор ПВЛ не говорит о том, что русь являлась скандинавским народом? Правильно ли я Вас, уважаемый, понял?

Да именно так я и вижу. (Я отредактировал Ваше сообщение. Так понятнее для меня.)

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Где Вы прочитали, что Варяги выходцы из Скандии?
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Русы = шведы

Сообщение beorgcyn »

Samuel: 07 ноя 2020, 22:44
Божий человек: 07 ноя 2020, 22:16 То, что варяги назывались русью, вижу.
То есть, Вы считаете, что то, что автор ПВЛ (славянин Руси) называет народ русь 9-10 веков н.э. таким народом, который называется скандинавским (варяжским) и подобным шведам, готам, англам и норвежцам, не говорит о том, что народ русь, по мнению автора ПВЛ, РЕАЛЬНО являлся на тот момент скандинавским (варяжским) народом? Правильно ли я Вас, уважаемый, понял?

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
beorgcyn: 07 ноя 2020, 22:12 Где написано в пвл что русы это скандинавы знаток ты Википедии. Где покажи.
Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. (пер. Лихачева)
Тут написано, что определнные варяги (определнный варяжский народ) называются народом русь. И русь перечисляется в ряду прочих варяжских народов: готы, англы, норвежцы, шведы... Или Вы считаете, что варяги - это славяне, а не скандинавы? Или Вы считаете, что если автор ПВЛ называет русь варягами, это не значит, что он считал, что русь реально является варяжским (то есть скандинавским) народом? Объясните суть Вашего уточняющего вопроса, чтобы я попытался правильно объяснить свою позицию и вразумительно ответить что-то Вам, уважаемый.
Самуэль в пвл Русь это Славяне. Что вы здесь свои на основе клесова рекламируете умственные комбинации. Вы пвл читали.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Русы = шведы

Сообщение Samuel »

beorgcyn: 07 ноя 2020, 23:08 Самуэль в пвл Русь это Славяне.
На основании этого отрывка из ПВЛ можно сделать противоположный вывод - русь - это варяжский народ. Русь - это скандинавы.
Вот, этот отрывок из ПВЛ:
Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. (пер. Лихачева)

Отправлено спустя 57 секунд:
beorgcyn: 07 ноя 2020, 23:08 Вы пвл читали.
Читал.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Божий человек: 07 ноя 2020, 23:04 Где Вы прочитали, что Варяги выходцы из Скандии?
Варяжские народу, как это описано в ПВЛ - это те народы, которые проживают на землях вокруг Балтийского моря: англы (они изначально жили на южном побережьи Балтики), шведы, готы, русь, норвежцы... Это германские или скандинавские народы германского происхождения, говорящие на гермнском языке. И русь перечисляется в ряде этих народов - автор ПВЛ ни разу не назвал русь славянским народом, но назвал этот народ варяжским народом. Как Вы это объясните?
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Русы = шведы

Сообщение Божий человек »

Samuel: 07 ноя 2020, 23:19 И русь перечисляется в ряде этих народов - автор ПВЛ ни разу не назвал русь славянским народом, но назвал этот народ варяжским народом.
Ошибаетесь, ой как ошибаетесь. "стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город – Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря."
По Вашему Кривичи это не Славяне?
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Русы = шведы

Сообщение beorgcyn »

Samuel: 07 ноя 2020, 23:19
beorgcyn: 07 ноя 2020, 23:08 Самуэль в пвл Русь это Славяне.
На основании этого отрывка из ПВЛ можно сделать противоположный вывод - русь - это варяжский народ. Русь - это скандинавы.
Вот, этот отрывок из ПВЛ:
Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. (пер. Лихачева)

Отправлено спустя 57 секунд:
beorgcyn: 07 ноя 2020, 23:08 Вы пвл читали.
Читал.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Божий человек: 07 ноя 2020, 23:04 Где Вы прочитали, что Варяги выходцы из Скандии?
Варяжские народу, как это описано в ПВЛ - это те народы, которые проживают на землях вокруг Балтийского моря: англы (они изначально жили на южном побережьи Балтики), шведы, готы, русь, норвежцы... Это германские или скандинавские народы германского происхождения, говорящие на гермнском языке. И русь перечисляется в ряде этих народов - автор ПВЛ ни разу не назвал русь славянским народом, но назвал этот народ варяжским народом. Как Вы это объясните?
И к моравам ходил апостол Павел... Начинай учить историю славян. С этих для нас славян святых строк. Ты не знаешь нашу историю. Славян. А мы её знаем.
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Русы = шведы

Сообщение Божий человек »

Подъитожим:
"...на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город – Смоленск; именно там сидят кривичи. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина из того же леса течет, и направляется на север, и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, а по Двине – в землю варягов... И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью. И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане (кривичи), дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами..."
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Русы = шведы

Сообщение beorgcyn »

Божий человек респект вам. Вы на основе пвл точно указали где была Русь Гардарики.
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Русы = шведы

Сообщение Божий человек »

:read: :muza:
Перечисленные Славянские народы являются той частью Варягов, которая и называется Русь. По поводу похода за море к Варягам - это отдельный и длинный разговор.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
tamplquest: 07 ноя 2020, 13:34 Шведы это и есть русь.
Хотелось бы исправить это заявление. :oops:
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Русы = шведы

Сообщение крысовод »

tamplquest: 07 ноя 2020, 18:58 Нет, он назывался Самбат, а до этого еще возможно гунигард у скандинавов.
Принимается как версия.

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
beorgcyn: 07 ноя 2020, 23:47 И к моравам ходил апостол Павел...
Но сейчас почему-то модно считать, что апостол Андрей доходил до Киевских гор, и даже выше, аж до Новгорода и Валаама, но подтверждения этому нет, и не предвидется.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Русы = шведы

Сообщение бакэнэко »

tamplquest: 07 ноя 2020, 16:07 Вово, как раз пример такого васяпупкинизма
Конечно-конечно.......где уж дилетантам дискутировать со знатокомЪ....
Печалька первая, правда, в том - что все источники (справочники, словари, энциклопедии) из которых черпал, черпаю и буду черпать свои представления я - вышли не из под вашего пера....
Печалька вторая: что-то мне более чем уверенно подсказывает, что человечество, к счастью - и не увидит ни одного справочника, словаря, энциклопедии, вышедших из под вашего пера...
(а впрочем - вы ведь уже на мой вопрос недавно и сознались, что для вас нет авторитетных научных источников...)
Единственное поле вашей феерической "эрудиции" - бездоказательная и безответственная толкиенщина на интернет-площадках.....
Тут - можно.....можно про протобулгарских саамо-готтентотов, про берберо-таймырских ацтекосамураев....
Жарьте....причина вашего поведения - лично мне ясно и прозрачно видна....
И про эту причину, для адекватных читателей форума - ниже...
===============
Я не превый год в Сети......и заметил:
у жителей одного государства, раскинувшегося между рекой Миус и Восточными Карпатами - явственно наблюдается своего рода массовый исторический комплекс неполноценности....
Этот комплекс ещё более обострился после небезызвестных событий весны 2014-го.....дойдя в некоторых случаях до исступления...
И проявляется этот комплекс исторической неполноценности - в постоянных песнопениях о расово-генетических аспектах этноса, называемого "русские",......с непременными ПОПЫТКАМИ ИЗЫСКАТЬ НЕКУЮ РАСОВО-ГЕНЕТИЧЕСКУЮ И ИСТОРИЧЕСКУЮ
"НЕВЕРНОСТЬ", "НЕПРАВИЛЬНОСТЬ" РУССКИХ...
То русские - это мокша, укравшая у жителей страны между Миусом и Восточными Карпатами имя "русь"....
То русские - эт "Орда"....
То русские - полуживотные, получившие государственность от нордическо-нибелунгических светлоликих викингов....

Давайте всё будем понимать, и не будем нервически реагировать на проявления комплексов у жителей упомянутой мною страны.....

Пусть себе.....бредят про шумеро-бушменских саамо-македонцев...
В середине 20-го века в одной куда как более продвинутой стране в центре Европы - тоже население массово впало в комплекс неполноценности, (после поражения в мировой войне и крушения монархии) , и тоже массово поверило певунам про особую первосортность нордическо-нибелунгических якобы предков, про руны, дубовые листья, вот это всё.....известно, до чего довели ту страну эти расово-генетические песнопения....
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русы = шведы

Сообщение Антон »

Samuel: 07 ноя 2020, 21:19 Он не знал, что славяне - это союзный народ для народа руси в государстве Русь, а сам народ русь - это не славянский народ.
Русь - это полиэтнос, включавший в себя славян, алан, тюрок, иранцев, финнов и пр. Сборная солянка.
Samuel: 07 ноя 2020, 21:19 Но местному обывателю на ближнем Востоке, наблюдающему такую картину, и в голову не могло бы прийти, что те купцы из Руси были скандинавами и их родным языком был не славянский язык, а скандинавский язык, но они ещё хорошо или не плохо владели и славнским языком Руси, так как контактировали со славянами своей страны по делам.
Тогда с какой пьяной радости они разговаривали не на своем родном языке? Вы понимаете, что вы чушь несете? В 40-х гг. IX в. в. русь торговала с Востоком и Западом, доходя до Багдада и Константинополя. Никаких контактов скандинавов с этими странами в данный период не прослеживается. В Подунавье, например, русы под именем русь известны в первой половине IX века, говорят они на славянском языке и используют славяноязычное самоназвание. Русы в шароварах, описанные в разных арабских источниках, на скандинавов явно не тянут.
Samuel: 07 ноя 2020, 21:21 есть тексты ПВЛ - там сказано, что русь - это народ, соседний для других скандинавских народов и похожий на другие скандинавские народы. И в ПВЛ перечислены эти народы: шведы, готы, англы, русь, норвежцы...
В ПВЛ русь отделена от скандинавских народов. Это не свеи, не готы, не урмане, не даны. Других скандинавских народов не существовало. Но до вас это почему-то не доходит.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русы = шведы

Сообщение Gosha »

tamplquest: 07 ноя 2020, 17:16 Я про настоящих финнов -- венов, венетов
Дорогой Горожанин между прочим Марийцы тоже настоящие финны!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русы = шведы

Сообщение tamplquest »

бакэнэко: 08 ноя 2020, 07:39 Единственное поле вашей феерической "эрудиции"
Реальные исторические памятники

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
бакэнэко: 08 ноя 2020, 07:39 что для вас нет авторитетных научных источников
Есть, но это не все то что под этим ярлыком выходит для тупых масс.
То что я говорю не противоречит настоящей лингвистике

Отправлено спустя 48 секунд:
Это и есть сведения из настоящей науки(касаемо ведического).

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Gosha: 08 ноя 2020, 10:24 прочим Марийцы тоже настоящие финны
Ну если в смысле того что они не саамы то да

Отправлено спустя 12 минут 49 секунд:
бакэнэко, что касается вашего конкретного васяпупкинизма, то он вскрывается самими же ведами, тут далеко в науку ходить не надо.
Я Вам сказал что Сарасвати в ведах это река и богиня реки. Это тупо факт

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
VI, 61. К Сарасвати

Автор – Бхарадваджа. Размеры: стихи 1-3, 13 – джагати, 4-12 – гаятри, 14 – триштубх. Единственный в РВ гимн, посвященный специально Сарасвати (VII, 95 и 96 обращены к ней и к сарасвату одновременно). Известно, что Сарасвати в период РВ была священной рекой Ариев, которая обожествлялась. Позднее Сарасвати стала богиней красноречия (об этой эволюции см. Gonda J. Pusan and Sarasvati. Amsterdam; Oxford; New York, 1985). В данном гимне двойная природа этой богини (как было отмечено Гельднером) видна достаточно отчетливо. Это и бурная река с мощными волнами, и покровительница молитвы одновременно
12a-b:в трех местах – Если считать, что в трех местах охначает: на земле, в воздухе и на небе, уместно привести точку зрения М. Витцеля о том, что в ведийской космологии Млечный путь назывался Сарасвати (Witzel M. Sur le chemin du ciel /Bulletin d'etudes indiennes. Paris, 1984. P.213-279)
14:молока payasa – слово payas обозначает молоко и воду

1 Она дала (в сыновья) неистового погашающего долг (перед предками)
Диводасу почитавшему (ее) Вадхрьяшве,
(Та,) что отняла пищу у всех Пани –
Это твои мощные дары, о Сарасвати!

2 Она, словно кабан (своими) яростными атаками, проломила
Спину гор мощными волнами.
Сарасвати, убивающую людей из далеких краев, мы хотим привлечь к себе
Прекрасными гимнами, молитвами – для поддержки.

3 О Сарасвати, искорени хулителей богов,
Потомство каждого Брисайи колдовского!
В то время как для (наших) поселений ты создала (край, богатый) реками,
Тем ты струила яд, о богатая наградами.

4 Пусть богиня Сарасвати,
Богатая наградами, нам
Поможет, покровительница молитв!

5 Если к тебе, о богиня Сарасвати,
Обращаются, когда установлена ставка,
Как к Индре в борьбе с врагами,

6 Ты, о богиня Сарасвати,
Помоги с наградами, о богатая наградами!
Словно Пушан, проложи нам (путь) к добыче!

7 А эта Сарасвати,
Грозная, с золотым путем,
Убийца врагов, хочет от нас прекрасной хвалы.

8 (Та,) чья бесконечная, непетляющая,
Опасная, подвижная, бурная
Стремнина мчится, громко ревя...

9 Она нас (переправила) через все проявления враждебности.
Верная закону, других сестер
Она протянула (для нас), как солнце – дни.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Русы = шведы

Сообщение Gosha »

tamplquest: 08 ноя 2020, 10:51 Ну если в смысле того что они не саамы то да
Дорогой Горожанин древние финно-угорские племена нельзя отождествлять с финнами, как славян нельзя отождествлять с литвой, поляками, болгарами и русскими.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Русы = шведы

Сообщение Samuel »

Антон: 08 ноя 2020, 10:00 Тогда с какой пьяной радости они разговаривали не на своем родном языке?
Если Вы о том, почему они использовали славянский язык во время своих поездок в целях торговли? Просто в том месте было немало славянских рабов из земель Руси - они знали и свой славянский язык, но и арабский язык тоже. А купцам из Руси (они были в тот период русью, то есть не славянами) нужен был хороший переводчик для дел. Язык руси на Ближнем Востоке никто не знал... Но представители народа русь на землях государства Русь зачастую знали неплохо или нормально славянский язык - им надо было взаимодействовать со славянами по делам. Поэтому они в той или иной мере, но уже в 9-10 веках н.э. знали славянский язык славян государства Русь.

Отправлено спустя 12 минут 5 секунд:
Антон: 08 ноя 2020, 10:00 Русь - это полиэтнос, включавший в себя славян, алан, тюрок, иранцев, финнов и пр. Сборная солянка.
Такое мнение не опирается на реальность! Народ русь - это скандинавский народ - такой же, как шведы или готы или англы.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русы = шведы

Сообщение Антон »

Samuel: 08 ноя 2020, 12:18 Если Вы о том, почему они использовали славянский язык во время своих поездок в целях торговли? Просто в том месте было немало славянских рабов из земель Руси - они знали и свой славянский язык, но и арабский язык тоже. А купцам из Руси (они были в тот период русью, то есть не славянами) нужен был хороший переводчик для дел. Язык руси на Ближнем Востоке никто не знал...
Samuel: 07 ноя 2020, 21:19 Ибн Хордадбех вполне мог ошибаться - поэтому и назвать народ русь неким видом славян. Почему? Он мог сделать такой вывод по тем рабам, которые попадали через хазарских купцов на Ближний Восток - рабы были славянами и говорили на славянском языке. Вероятно, Ибн Хордадбех просто не знал того, что народ русь вошёл в тесный союз со славянами тех территорий, где жило много славян в Восточной Европе.
Ибн Хордадбех пишет: "Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей славян."

Понимаете? Русские купцы - это славяне. Вы же мне какой-то бред про рабов несете. Если купцы русов - не славяне, то нахрена им на Ближнем востоке славянский язык использовать? Вы с логикой совсем не дружите.
Samuel: 08 ноя 2020, 12:18 Но представители народа русь на землях государства Русь зачастую знали неплохо или нормально славянский язык - им надо было взаимодействовать со славянами по делам. Поэтому они в той или иной мере, но уже в 9-10 веках н.э. знали славянский язык славян государства Русь.
Вы сей бред подкрепляйте какими-нибудь источниками. Я вас уже поймал на невежестве.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Русы = шведы

Сообщение Samuel »

Антон: 08 ноя 2020, 10:00 Вы понимаете, что вы чушь несете? В 40-х гг. IX в. в. русь торговала с Востоком и Западом, доходя до Багдада и Константинополя. Никаких контактов скандинавов с этими странами в данный период не прослеживается.
Это не чушь, а здравый смысл. В середине 9 века н.э. купцы Руси уже доходили до Ближнего Востока через Хазарию. Да, Хазария покровительствовала новому государству Русь, в котором главенствовал народ русь (неславяне, а именно скандинавы-германцы). Столицей первого государства Русь был хазарский город Киев, а само государство находилось в сфере влияния Хазарии. И лидером этого государства Русь (оно было совсем не большим тогда) был каган-князь. В этом государстве жили готы (язычники и ариане), скандинавы-русь, славяне (поляне) и евреи, а также и иудеи готского происхождения (они говорили на языке родственном и близком к языку народа русь). Довольно важную роль в экономике и в армии этого государства играли и славяне (племя полян) тоже - поэтому народ русь и готы часто знали и славянский язык тоже.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Антон: 08 ноя 2020, 12:31 Понимаете? Русские купцы - это славяне.
Так думал Ибн Хордадбех, но он ошибся. Он просто увидел, что купцы из Руси, называющие себя русью, общались на славянском языке с рабами-славянами из земель Руси. И он подумал, что русь - это некая группа славян Руси.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Антон: 08 ноя 2020, 12:31 Вы сей бред подкрепляйте какими-нибудь источниками. Я вас уже поймал на невежестве.
Эмоции - враги ума. Спокойно. Вы меня не поймали. Тем более, в невежестве. Общайтесь вежливо, уважаемый Антон.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Антон: 08 ноя 2020, 12:31 Если купцы русов - не славяне, то нахрена им на Ближнем востоке славянский язык использовать? Вы с логикой совсем не дружите.
Они хотели объясниться с арабами, но не знали арабский язык. При этом они знали, что в Багдаде есть немало рабов-славян из земель Руси - поэтому они, зная и славянский язык в какой-то мере, решили воспользоваться услугами этих славянских рабов (некоторые из них были евнухами), которые прожили среди арабов много лет и уже знали арабский язык тоже. Это логично.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русы = шведы

Сообщение Антон »

Samuel: 08 ноя 2020, 12:40 Это не чушь, а здравый смысл.
Не льстите себе. Где вы и где здравый смысл?
Samuel: 08 ноя 2020, 12:40 В середине 9 века н.э. купцы Руси уже доходили до Ближнего Востока через Хазарию.
И что? Арабы русских купцов определяют как славян, а не как скандинавов. До конца IX в. скандинавы жили в Восточной Европе только в Ладоге и на Рюриковом городище. Никаких контактов скандинавов с Ближним Востоком в этот период не прослеживается.
Samuel: 08 ноя 2020, 12:40 Так думал Ибн Хордадбех, но он ошибся. Он просто увидел, что купцы из Руси, называющие себя русью, общались на славянском языке с рабами-славянами из земель Руси. И он подумал, что русь - это некая группа славян Руси.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
АФФТАР, ЖГИ ИСЧО!

"Племена, которые у ал-Идриси называются племенами русов, у ад-Димашки предстают как племена сакалиба. Сходным образом в другом фрагменте, упоминая о варягах (варанк), ад-Димашки называет их <самыми настоящими сакалиба>"
(Мишин Д.Е. "Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье").
Samuel: 08 ноя 2020, 12:40 Эмоции - враги ума. Спокойно. Вы меня не поймали. Тем более, в невежестве.
А что не так? Я вам привел точную цитату Хордадбеха, где он назвал славянами именно русских купцов, а никаких не рабов, как вы нафантазировали.
Samuel: 08 ноя 2020, 12:43 Они хотели объясниться с арабами, но не знали арабский язык. При этом они знали, что в Багдаде есть немало рабов-славян из земель Руси - поэтому они, зная и славянский язык в какой-то мере, решили воспользоваться услугами этих славянских рабов (некоторые из них были евнухами), которые прожили среди арабов много лет и уже знали арабский язык тоже. Это логично.
Да причем тут рабы? Какое они отношение к торговым делам имеют? Вообще, покажите мне присутствие скандинавских купцов в Багдаде и на Дунае, да и вообще на торговых путях Восточной Европы. Докажите, что они в первой половине IX в. себя назвали русью, а потом уже будем рассуждать о том на каком языке они говорили, какой язык знали и чьими услугами решили воспользоваться.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русы = шведы

Сообщение tamplquest »

Антон: 08 ноя 2020, 13:02 Племена, которые у ал-Идриси называются племенами русов, у ад-Димашки предстают как племена сакалиба.
Там наверняка имелись в виду рутены. Византийцы тоже называют русами тавроскифов. Это явно не те русы рядом с англами которые в ПВЛ

Отправлено спустя 50 секунд:
Это даже скорей не названия а дефекты и манипуляции переводчиков.
Там явно стали скрещивать рутению и варяжию

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Антон: 08 ноя 2020, 13:02 Вообще, покажите мне присутствие скандинавских купцов в Багдаде и на Дунае, да и вообще на торговых путях Восточной Европы.
Чего? А путь из Варяг в Греки откуда?

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Антон: 08 ноя 2020, 13:02 назвал славянами
славянами назвал опять же скорей переводчик.
Современные "славяне" это общность говорящая на старобулгарских диалектах.
В старину славянами могли называть либо балканцев либо рабов.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Никаких других славян не было.
А руския к балканцам отношения не имела, там были венеты, саамы и угры

Отправлено спустя 31 секунду:
Причем славянами скорей всего называли как раз саамов

Отправлено спустя 15 секунд:
Если называли

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
В отличие от угров и венетов(то есть истинных финнов, венов), саамы были охотниками-собирателями, и поэтому легко становились жертвами скандинавских торгашей-грабителей и работорговцев

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Кстати, скорей всего там были отдельные цлавы, и отдельные порабощенные ими цлавяне, так же как и в случае русь-русския, франки-франция.
Это не одно и то же

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Иначе бы имена типа "владицлав" были бы "владицлавин"

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Большинство свободных восточных народов не имели в этнонимах никакой притяжательной суффиксации. Болх-арьи, хаз-арьи, ун-лар. Они построены на основе шаблона такой то -- народ, народ с тех то мест, народ от такого то рода
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Русы = шведы

Сообщение Кадук »

tamplquest: 07 ноя 2020, 13:34 Что то я всю голову сломал про этот этноним, а оказалось все просто.
Финны называют шведов руотси, это считается аналогом руси. Шведы это и есть русь.
Как раз в ПВЛ они и перечисляются с близкими североморскими народами.
Сами финны не любят когда их называют русскими и чухонцами, потому что они видимо когда то были под тевтонами и шведами.
Однако же сам этноним финны тоже скорей всего происходит не от них, есть сведения о некоем военном отряде типа "фенни", который доминировал где то на британских островах

Отправлено спустя 14 минут 11 секунд:
В британии например есть Фенни-стратфорд

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Моя версия о финском происхождении балалайки и частушек подтверждается

https://kartravel.ru/metall.html

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Хотя финокарельские частушки в основном не рифмованные и не плясовые.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
собственно балалайка это неполое полено, оно очевидно происходит от кантеле

Отправлено спустя 26 минут 33 секунды:
Возможно фенни это искажение от венеты. Венеты считались сарматским племенем.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
В любом случае они локализуются рядом.

Вероятно настоящий этноним финнов суоми

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
А финны получено от венетов

Отправлено спустя 17 секунд:
Так же как и русские от шведов

Отправлено спустя 16 секунд:
А чудь и чухна от тевтони

Отправлено спустя 15 минут 39 секунд:
слово "сами" могло в русский прийти из "суоми"

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Есть еще вариант "саамы"

Отправлено спустя 40 секунд:
tamplquest: 07 ноя 2020, 13:33от кантеле
кстати "канитель"
Снова за старое.
Ну чего Вам не ймется? Гаплогруппы русских, шведов и финнов поставьте в ряд и делайте исходя из них свои предположения.
Вам что, за открытые темы платят?
Никто давно этот вопрос не поднимает, всем уже давно все ясно.
Вы же из пальцев пытаетесь доказательства сплести, но все равно в итоге кукишь получается.
Русами называли волхвов, князей, бояр, воинов, торговцев,мастеровых, землевладельцев.
Пришедшие под стены града воины-варяги под предводительством князя или воеводы - руса - русские пришли.
Торговец - русс ,с товаром и прислугой - мордвой- русские товар привезли.
Что непонятного?
Что Вы слова похожие по звучанию и нередко разные по смыслу подбираете?
Шведский, русский, английский языки похожи?
Руса, русант на санскрите - светлый, сияющий.
Русы - элита славян, управленцы.
Ваше сиятельство.
Скандинавы письменности не имели, русь были поголовно грамотные и имели письменность.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русы = шведы

Сообщение tamplquest »

Кадук: 08 ноя 2020, 13:38 Ну чего Вам не ймется? Гаплогруппы русских, шведов и финнов поставьте в ряд и делайте исходя из них свои предположения.
А это тут тоже учтено. С оглядкой на то что был народ элит и народ внизу.

Соответственно исключая примеси индоевропейцев тут все так и выходит. В Новгородских местах 15% нордиков, это близкая к шведам группа
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги-Русы
    УграДева » » в форуме История Руси
    84 Ответы
    7278 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
  • Пруссы и русы
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    135 Ответы
    7798 Просмотры
    Последнее сообщение Блофельд
  • Кто древней, русы или египтяне?
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    31 Ответы
    1410 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русы основатели Индии?
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    184 Ответы
    5626 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
  • Русы-славяне подлинные иудеи...
    древлянин » » в форуме Доисторические времена
    0 Ответы
    2687 Просмотры
    Последнее сообщение древлянин

Вернуться в «История Руси»