Современная демократия на примере выборов в США.Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Samuel
Всего сообщений: 13265
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Samuel »

бакэнэко: 13 ноя 2020, 07:24 Весь мир, конечно, и не сомневается - что шейхи Эр-Рияда и Абу-Даби это исключительно выборные статусы....
И что демократы США уже десятилетия потому и не критикуют и не свергают шейхов аравийского региона - что каждый шейх избирается на всенародных регулярных выборах....
Может это потому, что эти страны (Саудовская Аравия, ОАЭ, Катар и Кувейт) являются исключением из правила - потому, что они являются богатыми и там живет население, которое очень хорошо обеспечено во всех отношениях? Может это потому, что лидеры этих стран, пусть и не являются демократами, но заботятся о своём населении? Но может это показатель того, что США и Европа проводят политику двойных стандартов? Если моё последнее предположение оказалось бы верным, тогда Вы оказались бы правы. Ведь они, эти лидеры Запада, прекрасно знают о том, что происходит и в РФ в плане демократии (её тут нет и близко), но это не мешает им сотрудничать с лидерами РФ не только экономически, но и по многим другим вопросам. И при этом они знают, что очень существенная часть населения в РФ живёт очень скромно или даже нуждается. Но им это безразлично, похоже. Ради своей выгоды они готовы закрыть глаза на многое. Это общая тенденция. Как есть и новая тенденция, которая за последние 20 лет и особенно 10 лет всё больше вырисовывается в Европе и в США (особенно при правлении демократов) - тенденция ЛЮБЫМ ПУТЕМ добиваться в странах Африки и Азии политических и иных реформ и ухода тех правителей, которые слишком долго правят.
Поэтому и в рамках этой новой и прогрессивной тенденции, например, демократы Пашинян в Армении и Зеленский в Украине очень устраивают элиту Запада. Особенно с учетом того, что это христианский и цивилизованный мир, а не мир арабский или тюркский мусульманский, который всегда был несколько диковат по сравнению с европейским и христианским.

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:
бакэнэко: 13 ноя 2020, 07:24 (как, впрочем - и генерал-полковник Аугусто Пиночет.....но то такое.....)
Вы бы вспомнили ещё то, что было 100 лет назад)) Пиночет уничтожил угрозу коммунизма в Чили. Да, он был преступником и диктатором тоже. Но элита США и Европы выбирала из двух зол: просоветский социалист Альенде или генерал Пиночет, который защитит ценности капитализма. Но это было очень давно - примерно полвека назад. Сейчас тенденции меняются - всё изменилось сильно. Кстати говоря, при Пиночете в Чили стало спокойно и экономика стала хорошо развиваться... Сегодня Чили (во многом благодаря тому, что в плане экономики сделал Пиночет) является самой сильной экономикой Латинской Америки, а уровень жизни в стране тоже выше, чем в любой другой латиноамериканской стране. Это почти европейская страна по всех отношениях, хоть и расположена она в Южной Америке и в ней живет немало и индейцев. Но Пиночет сделал почти невозможное... Впрочем, это не оправдывает его - слишком много было жертв. Погибли тысячи и тысячи чилийцев.
Последний раз редактировалось Samuel 13 ноя 2020, 15:36, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2824
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 46
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Байден решил облапошить Трампа при подсчёте голосов.
Избирали Байдена мёртвыми душами.
Он, конечно, сам симпатичный человек, но насколько чиста его совесть относительно этих подсчётов?
Единственное, на что я надеюсь, что Байден не будет вводить радикальных изменений в политику и продолжит курс администрации Трампа.
Но Трамп пока не сдался - суды пока рассматривают претензии о пресчёте голосов.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!
Аватара пользователя
Павел из Волгограда
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 22.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: консервативные
Профессия: Юрист
Откуда: Волгоград
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Павел из Волгограда »

Евелина: 07 ноя 2020, 22:04 Обожаю предсказуемость и стабильность,не выношу экстремальные голливудские шоу.
Вам бы в Третий Рейх.
Все бы у Вас там было предсказуемо и стабильно - прислуга представителей арийской расы.
И никакого Голливуда, разумеется. Сомневаюсь, чтобы он был положен унтерменьшам. Как говорится, jedem seine. Arbeit macht frei, конечно, но, боюсь, не в Вашем случае.

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:
Samuel: 13 ноя 2020, 15:30 Вы бы вспомнили ещё то, что было 100 лет назад)) Пиночет уничтожил угрозу коммунизма в Чили. Да, он был преступником и диктатором тоже. Но элита США и Европы выбирала из двух зол: просоветский социалист Альенде или генерал Пиночет, который защитит ценности капитализма. Но это было очень давно - примерно полвека назад. Сейчас тенденции меняются - всё изменилось сильно. Кстати говоря, при Пиночете в Чили стало спокойно и экономика стала хорошо развиваться... Сегодня Чили (во многом благодаря тому, что в плане экономики сделал Пиночет) является самой сильной экономикой Латинской Америки, а уровень жизни в стране тоже выше, чем в любой другой латиноамериканской стране. Это почти европейская страна по всех отношениях, хоть и расположена она в Южной Америке и в ней живет немало и индейцев. Но Пиночет сделал почти невозможное... Впрочем, это не оправдывает его - слишком много было жертв. Погибли тысячи и тысячи чилийцев.
Альенде был обречен так или иначе - его экономическая политика заводила страну в тупик. Ему пришлось бы, либо установить коммунистическую диктатуру (что вряд ли бы получилось, учитывая силу его противников), либо проиграть следующие выборы.
Довод же "экономика стала хорошо развиваться" в контексте массовых репрессий я тоже никогда не понимал. Экономика Германии очень даже неплохо развивалась при Гитлере. При Сталине прошла индустриализация. При Франко испанская экономика давала хорошие темпы. Это да. Но как это связано с репрессиями?
Поэтому согласен, развитие экономики - не оправдание репрессий.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 8757
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Евелина »

Павел из Волгограда: 02 мар 2021, 12:12 Вам бы в Третий Рейх.
Все бы у Вас там было предсказуемо и стабильно - прислуга представителей арийской расы.
И никакого Голливуда, разумеется. Сомневаюсь, чтобы он был положен унтерменьшам. Как говорится, jedem seine. Arbeit macht frei, конечно, но, боюсь, не в Вашем случае.
вам бы не переходить на личности а писать по теме.
А тема называется: ДЕМОКРАТИЯ ЭТО ДИКТАТУРА ДЕМОКРАТОВ.

ПС
И желаю вам не попасть под бомбежку в вашем демократическом раю.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Павел из Волгограда
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 22.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: консервативные
Профессия: Юрист
Откуда: Волгоград
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Павел из Волгограда »

Евелина: 02 мар 2021, 12:21 вам бы не переходить на личности а писать по теме.
Прошу прощения, если задел. Но, согласитесь, победи Гитлер, так оно и было бы. Не только с Вами. Со мной, полагаю, тоже. Но это все лучше участи самих "истинных арийцев" - ходить строем и орать "Хайль Гитлер!"
Евелина: 02 мар 2021, 12:21 А тема называется: ДЕМОКРАТИЯ ЭТО ДИКТАТУРА ДЕМОКРАТОВ.
А я думал, она называется "Современная демократия на примере выборов в США", нет?)))
Евелина: 02 мар 2021, 12:21 И желаю вам не попасть под бомбежку в вашем демократическом раю.
Столь же искренне желаю Вам не оказаться в концлагере или на стадионе Сантьяго-де-Чили (ну разве что, в качестве болельщицы).
«Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных» (У.Черчилль)
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 8757
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Евелина »

Павел из Волгограда: 02 мар 2021, 13:37 Столь же искренне желаю Вам не оказаться в концлагере или на стадионе Сантьяго-де-Чили (ну разве что, в качестве болельщицы).
не хотелось бы присутствовать при торжестве демократии в Чили.
Изображение

Кстати демократы после уничтожения неугодных режимов часто оставляют после себя диктаторов для укрепления демократии.
«Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных» (У.Черчилль)
мне не хотелось бы дискутировать с Черчиллем,ведь он не сможет мне ответить. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 20703
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Gosha »

Евелина: 02 мар 2021, 12:21 А тема называется: ДЕМОКРАТИЯ ЭТО ДИКТАТУРА ДЕМОКРАТОВ.
Дорогая Евелина только вы могли додуматься до подобного тезиса: если существует демократия то не может быть диктатуры, если существует диктатура то не может быть демократии! Вы уж определитесь что нибудь одно или или!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 8757
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Евелина »

Gosha: 02 мар 2021, 15:18 Дорогая Евелина только вы могли додуматься до подобного тезиса: если существует демократия то не может быть диктатуры, если существует диктатура то не может быть демократии! Вы уж определитесь что нибудь одно или или!
вы читать умете?
Демократия это диктатура ДЕМОКРАТОВ.

ПС
А уж что там по-вашему может или не может быть,то это ваша софистика и демагогия.
Мы обсуждаем не то ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ, а то,что есть в реале.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Павел из Волгограда
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 22.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: консервативные
Профессия: Юрист
Откуда: Волгоград
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Павел из Волгограда »

Gosha: 02 мар 2021, 15:18 Дорогая Евелина только вы могли додуматься до подобного тезиса: если существует демократия то не может быть диктатуры, если существует диктатура то не может быть демократии! Вы уж определитесь что нибудь одно или или!
Есть такая вещь - собственное оригинальное видение. Даже в стиле оруэлловского новояза)))
Если серьезно, то сколько бы я не подтрунивал над Евелиной (исключительно с целью подвигнуть к рассуждениям и умозаключениям), вопрос она затронула очень важный, а именно - разграничение демократических и недемократических режимов.
Так, например, либерализм изначально относился к демократии весьма скептично, понимая, что "власть народа" (часто понимаемая как власть большинства) может ограничивать свободу личности, что, в свою очередь, приведет к тому, что и позиция большинства не сможет быть полноценно сформирована (поскольку каждая личность и небольшие группы внутри этого самого большинства будут ограничены в своей свободе). Отсюда же, кстати, подход классических либералов (которые сейчас чаще называются либертарианцами) к правам человека только в негативном смысле (т.е. право человека подразумевает запрет что-то с ним делать, но не подразумевает обязанность что-то ему делать: в этом смысле, например, может быть право на жизнь, но не может быть права на медицинскую помощь). Для устранения данного противоречия была сформирована концепция либеральной демократии, суть которой в том, что власть большинства над меньшинством не может быть абсолютной. Но это породило другой вопрос - где условная "черта", ограничивающая власть большинства над меньшинством? И данный вопрос решается в разных странах, в разные исторические периоды и разными людьми (партиями) по-разному. Например, очевидно, что, хотя Республиканская партия США и Социал-демократическая рабочая партия Швеции - это партии, идеология которых в целом основана на принципах демократии и либерализма, по ряду конкретных моментов эти идеологии очень отличаются друг от друга (примерно как нацизм от большевизма, если говорить о диктатурах).
Поэтому, суть даже не в выдвинутом тезисе (Евелине то он может казаться не противоречивым), а в том, что нет никакой "современной демократии". Это колоссальная ошибка - исходить из наличия "демократии вообще", как и о наличии некой "эталонной" демократии, на которую всем надо равняться. Вообще, лично мне нравится подход, понимающий демократию и свободу не как некое статичное состояние, а как процесс, притом постоянный (например, см. Карло Штренгер "Приключение Свобода. Цивилизованное презрение"). Этот процесс продвигается в разных странах по-разному (а где-то вообще не продвигается - стремление во что бы то ни стало законсервировать процессы и отношения под видом "стабильности" вообще очень хорошо указывает на отсутствие демократии). Следовательно, критиковать этот процесс можно тоже применительно к каждой стране, но не "вообще". Критика же "демократии вообще" подразумевает наличие у критика понимания того, как оно все должно быть и притом - неизменно. Сомневаюсь, чтобы кто-то мог претендовать на такое понимание. Пробовали - в СССР. Построили целую страну на коммунистической идеологии, критика или даже новые подходы к которой считались крамолой. Итогом стал крах: и идеологии (в которую большинство людей просто перестали верить), и СССР. Другое дело - КНР, которые запустили процесс демократизации и либерализации и с какого то момента стали допускать (и допускают до сих пор) отхождение от коммунистических догматов (в том числе - от ключевого, о классовой борьбе). Как сказал Дэн Сяопин, "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей.".
Den2021
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Современная демократия на примере выборов в США.

Сообщение Den2021 »

В Америке демократии нет и в помине. Там народ не имеет власти. Власть имеет президент, которого выбирает коллегия выборщиков. Учите языки и читайте словари на досуге.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»