Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Камиль Абэ »

Avilium: 30 окт 2020, 05:57 Насколько это может быть верным?
И какое мнение у профессионального историка?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Samuel »

Avilium: 30 окт 2020, 05:57 В истории существовало 2 этноса под этнонимом «армяне»: семитские (создавшие древнесемитское гос. Армения) и совр. грекоязычные
Насколько это может быть верным?
Автор статьи (вероятно, азербайджанец из пропанадистской бригады Алиева) сознательно из-за своего невежества дремучего ПУТАЕТ два разных народа: семитский народ арамеев и несемитский народ армян (хайев). Да, не все историки могут согласиться с тем, что Авраам был из племени арамеев, которое жило на исторической территории древней Армении. Но я согласен с такой точкой зрения - она опирается на учение Библии. Но очень глупо путать два разных народа: арамеев и армян (хайев). Хотя, безусловно, на формирование армянского народа, существенно повляили и семитские племена (включая арамеев и евреев тоже).
В древние времена земли Армении населяли разные племена совместно: индо-европейские и семитские племена. Это же характерно и для земель Ханаана.
Но армянский народ уже был сформирован к 5-3 веку до н.э. практически полностью - армяне той эпохи являются теми же армянами современности. Автор статить совершает ещё одну грубую ошибку - называет современных армян грекоговорящими. Но это не так. Язык нынешних армян, как и древних армян, никак не связан с греческим и был почти окончательно сформирован ещё в 1 тысячелетии до н.э. Но интересно, что влияние семитов и семитской культуры в Армении, в Грузии и в самой Албании было очень сильным на протяжение многих веков в древности до 4-5 века н.э. - поэтому государственным языком Армении и Грузии был именно арамейский язык и арамейская письменность. Армяне уже 2300 лет назад были теми же армянами, но элита армянского народа свободно владели арамейским языком, как своим вторым родным языком - в письменной речи использовался именно арамейский язык. И это был язык дипломатической переписки Армении с другими государствами. Может этот факт заставил автора статьи перепутать всё - поэтому он назвал армян древности арамеями. Но это было не так.

Отправлено спустя 32 минуты 39 секунд:
Камиль Абэ: 30 окт 2020, 10:43 И какое мнение у профессионального историка?
В последнее время постыдный тоталитрный режим Алиева проплатил большие средства для создания сотен или даже тысяч ботов, которые распротраняют на просторах сети антиармянскую и проалиевскую пропаганду. Эти боты распространяют в сети такую информацию, которая выставила бы в самом неприглядном свете армянский народ, но показала бы силу Азербайджана и тюрков. Целью их является не обсуждение темы, а продвижение этой темы. Они хотят подготовить общественное мнение к возможному уничтожению армян, как народа.
Последний раз редактировалось Samuel 30 окт 2020, 13:48, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемый Samuel,
Это мнение профессионального историка?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 30 окт 2020, 13:28 Это мнение профессионального историка?
Я высказал своё мнение. Оно сформировано отчасти и той информацией, которая содержится в Библии. Но общеизвестно, что в Армении элитой народа использовалась арамейская (семитская) письменность) до 4-5 века н.э. - до времени появления армянской национальной письменности.
Romul
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Romul »

Samuel: 30 окт 2020, 13:14 Но армянский народ уже был сформирован к 5-3 веку до н.э. практически полностью - армяне той эпохи являются теми же армянами современности
Чем вы сможете доказать этого? Может у вас имеются языковые материалы на армянском, найденных при раскопках, относящихся до нашей эры? Когда фиксируется армянский язык впервые?
Samuel: 30 окт 2020, 13:45 общеизвестно, что в Армении элитой народа использовалась арамейская (семитская) письменность до 4-5 века н.э. - до времени появления армянской национальной письменности.
Еще раз перепутаем. Элитой народа использовалась арамейская (семитская) письменность или язык? Арамейской письменностью писали на каком языке? На армянском, или арамейском? Оронтиды писали на каком языке? Арташес писал на каком языке?
Samuel: 30 окт 2020, 13:14 Автор статьи совершает ещё одну грубую ошибку - называет современных армян грекоговорящими
Википедия тоже утверждает, что современный армянский и современный гречеческий язык возникли из одного и того же корня, они являются двоюродными братьями: https://ru.wikipedia.org/wiki/Греко-армянская_гипотеза
Автор темы
Avilium
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 19.08.2020
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Avilium »

Думаю, вопрос уже можно считать решенным.
Получается, что автор был прав?
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Samuel »

Romul: 31 окт 2020, 07:35 Википедия тоже утверждает, что современный армянский и современный гречеческий язык возникли из одного и того же корня, они являются двоюродными братьями
На формирование армянского этноса и языка влияли, в том числе, и те племена в глубокой древности, которые повлияли и на формирование и греческого этноса и языка. Теория родства греческого и армянского языков есть... Это так. Но это бредовая теория (она не доказана!!) и идея. Это крайне ошибочная теория. Эту идею и эту теорию продвигают те, кто очень не любит армян и чрезвычайно предвзято и по умолчанию враждебно относится к армянскому народу (например, из-за событий в Арцахе-Карабахе). Хотя да, в древности некие племена влияли на формирование греков, как отдельного этноса, но и армян, как отдельного этноса тоже. Но и многие другие племена влияли на формирование этих двух народов тоже - особенно это относится к армянам. На формирование армянского народа повлияли хетты, хатты, скифы, киммерийцы, германцы, хурриты, арамеи, евреи, парфяне, персы, арабы и так далее - множество народов и племен (включая даже и некоторые албанские племена). Древнее и автохтонное население земель Армении перемешалось со всеми этими народами. Влияли на формирование этого уникального народа и его уникального языка очень многие - поэтому и народ такой получился, как итог - народ совершенно разный. Армяне - это разный народ с различными корнями. Когда-то (например, 2300 лет назад) это был очень крупный и очень и очень и очень разный народ, состоящий из разных арменизированных племен. Но все они были консолидированы и собраны вокруг древнейшего и главнейшего (доминирующего) народа этих обширных земель - вокруг хайев (самоназвание армян) и древней страны и царства Хайаса (современная Армения - это Хайастан, если говорить о самоназвании). А хайи появились, как отдельный народ, ещё в 4-3 тысячелетии до н.э., то есть очень и очень давно. Государственность хайев имеет многотысячелетнюю истрию - это древняя страна и древнее государство, входившее позднее в состав Аратты, а позднее в состав Ур-Аратты или Ур-Арту (Царство Арарат и страну Арарат, упомянутую в Библии даже).

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Avilium: 01 ноя 2020, 14:54 Думаю, вопрос уже можно считать решенным.
Получается, что автор был прав?
Уважаемый антиармянский пропагандист по заказу из Баку, вопрос этот отнюдь не решен. Совсем не решен. Автор темы ошибся. И да поможет Всевышний Вам и ему это уразуметь. А я попытаюсь вам помочь это осознать, если Святой и Всемогущий Аллах мне это позволит сделать.
Romul
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Romul »

Вы комуфилировали истинную ответ за многословиями. Я же открыто писал:
Romul: 31 окт 2020, 07:35 Чем вы сможете доказать этого: "армянский народ уже был сформирован к 5-3 веку до н.э. практически полностью - армяне той эпохи являются теми же армянами современности". Может у вас имеются языковые материалы на армянском, найденных при раскопках, относящихся до нашей эры? Когда фиксируется армянский язык впервые?
Romul: 31 окт 2020, 07:35 Элитой народа использовалась арамейская (семитская) письменность или язык? Арамейской письменностью писали на каком языке? На армянском, или арамейском? Оронтиды писали на каком языке? Арташес писал на каком языке?
Если вы имеете ввиду, что армяне являются генетическими потомками всех тех этносов, которые жили на этих территориях до них, тогда чем вы отличаетесь от азербайджанцев? Они тоже ведь являются генетическими потомками всех тех, которые жили на их территории до них?!
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Samuel »

Romul: 03 ноя 2020, 20:16 Если вы имеете ввиду, что армяне являются генетическими потомками всех тех этносов, которые жили на этих территориях до них, тогда чем вы отличаетесь от азербайджанцев? Они тоже ведь являются генетическими потомками всех тех, которые жили на их территории до них?!
В формировании азербайджанского этноса участвовали другие этносы (и их было не так много, как в случае с армянами). Этим и отличаются армяне от азербайджанцев. К тому же, в течение последних 500 лет на формирование азербайджанского этноса очень повлиял тюркский элемент - тюркские пришлые племена, которые переселилилсь на земли нынешнего Азербайджана (и Армении).
Romul
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Romul »

Samuel: 03 ноя 2020, 21:05 в течение последних 500 лет на формирование азербайджанского этноса очень повлиял тюркский элемент - тюркские пришлые племена, которые переселилилсь на земли нынешнего Азербайджана
Samuel, я вижу, что вы просто играете словами. И в обсуждаемой статье тоже пишется, что современные армяне переселилилсь на земли древней Армении вместе христианством (как византийские колонизаторы), а не раньше - истребляя прежних населений ее. А вы не отвечая на вопрос, о том, что когда впервые фиксируется армянский язык в региона, повторяете одну и ту же утверждению - "эта так, потому, что так".
Последний раз редактировалось Romul 03 ноя 2020, 22:44, всего редактировалось 1 раз.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Samuel »

Romul: 31 окт 2020, 07:35 Чем вы сможете доказать этого? Может у вас имеются языковые материалы на армянском, найденных при раскопках, относящихся до нашей эры? Когда фиксируется армянский язык впервые?
Да хотя бы именем Тигран. Сегодня это имя используется именно у армян. У других народов нет такого имени. Историки все сходятся в единстве: был царь Великой Армении (обширного и сильного государства) по имени Тигран. Об этом пишет великий историк и географ своего времени, живший 2000 лет назад. Он описывает обширную страну Армению и рассказывает о том, что она достигла огромных размеров и великой силы во время правления царя по имени Тигран. И этот царь Тигран основал несколько важных крепостей и городов под названием Тигранокерт. Вот, что написал о Тигране Великом Стрбон:
Тигран, владевший в собственном смысле слова Арменией; эта область граничит с Мидией, Албанией и Иберией вплоть до Колхиды и Каппадокии на Евксинском Понте; потомком же Зариадрия был софенец Артан16, которому были подвластны южные области и те, что лежат западнее их. Последнего победил Тигран, который стал владыкой всей страны. Тиграну выпало на долю испытать различные превратности судьбы. Вначале он жил заложником у парфян; затем ему удалось получить от них дозволение вернуться на родину, причем парфяне взяли выкуп — 70 долин в Армении. Потом, усилив свое с. 501 могущество, Тигран не только отнял у парфян эти области, но даже опустошил их собственную страну — области около Нина и Арбел. Далее, он покорил властителей Атропатены и Гордиеи и с их помощью остальную часть Месопотамии. Перейдя Евфрат, он силой овладел самой Сирией и Финикией.
Вознесшись столь высоко в своем могуществе, Тигран основал город недалеко от Иберии, между этой местностью и Зевгмой на Евфрате. Собрав сюда население 12 разоренных им греческих городов, он назвал этот город Тигранокертами.
https://www.antitopor.com/historical_do ... eniyu.html
Да, Страбон, будучи греком, который жил 2000 лет назад, многое ошибочно понимал о происхождении армян и не только об этом. Но это простительно, учитывая то, что в те времена люди не так много путешествовали в соседние страны и не так много знали. Но при этом он упоминает имя царя Армении. И это имя звучит так - Тигран. Более того, владыка Армении по имени Тигран построил и основал города под названием Тигранокерт. Обратите внимание на это название - с армянского оно переводится так: город или крепость (керт) Тиграна. Сравните этот древний город с названием Степанокерт - это столичный город республики Арцах. Название с армянского переводится так: город Степана (назван так в честь армянского и очень видного революционера и известного политического деятеля Закавказаья Степана Шаумяна).
В Нагорном Карабахе есть армянский город Мартакерт - в названии есть тот же армянский корень КЕРТ - это тоже крепость или город на армянском. Получается так, что даже слово керт (город, крепость) указывает на преемственность с древним армянским населением и их древним языком. Но даже не учитывать это всё, просто подумайте о происхождении самого имени Тигран - оно не встречается ни у греков, ни у всех остальных народов мира. Но у армян это имя всегда было на протяжение тысячелетий и всегда было популярным. Это имя является сугубо и эксклюзивно, так сказать, армянским именем. И название реки Тигр имеет некое отношение к армянскому имени Тигран (или, скорее всего, даже наоборот - армянское имя Тигран имеет прямое отношение к важнейшей реке всего Ближнего Востока Тигр). Название реки Тигр появилось примерно 5 тысяч лет назад минимум, а может и раньше на несколько тысячелетий. Вероятно, первые армянские племена были сформированы тогда же - примерно 5-6 тысячелетий назад. Это очень древний народ с великой, но очень сложной историей. И именно азербайджанцы и прочие тюрки с турками во главе, являясь соперниками и даже врагами Армении и армян (в связи с территориальным конфликтом и спором за территории) отказываются признавать этот важнейший факт. Но это и понятно - есть веская причина для предвзятости (так и немцы при Гитлере тоже очень предвзято относились к евреям, считая их не великим народом, а непонятно чем, но чем-то ужасным).
Почему у греков и иранцев или грузин нет имени Тигран и никогда не было такого имени? Почему у азербайджанцев такого имени не было никогда, но у именно у армян это имя было всегда на протяжение нескольких тысячелетий, как есть и сегодня и популярно и сегодня? Ответ прост: армяне сегодня и все последние столетия - этот тот же народ, который существовал на землях обширной страны Армения и 2000 лет назад и 2300 лет назад и даже 3000-4000 лет назад тоже. Это общеизвестный всем историкам факт. Всем, кроме тюркских историков? Ну это не уидивительно.
Последний раз редактировалось Samuel 03 ноя 2020, 23:03, всего редактировалось 1 раз.
Romul
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Romul »

У всех языках можно найти рудементов прежних обитателей этих земель, тем более в ономастике. См. Догреческий субстрат, догерманский субстрат, и т.д. Думаю и у азербайджанцев много альбанских слов, топонимов можно найти. Можно ли считать современных греков потомками Троянцев, только из за того, что на современном греческом языке можно обнаруживать много пережитков догреческого субстрата? На той статье тоже пишут, что современные армяне - это смесь византийцев с местными этносами.
Кстати, Тигран во всей своей жизни воевал именно с греками-римлянами - как я знаю. А как потом он мог превратиться в героя византийцев?
Кстати, по моему послехристианские армяне иногда даже возвышались в Византии до должности императора. Вы представляете, что и Тиграна тоже могли бы выбрать в Риме императором?
Я еврей, поэтому я дольго интересовался с судьбами Ассирийских плен. Думаю Тигран один из них. Но то что и современные армяне из их число - прощу прощение, это просто хамство
Samuel: 03 ноя 2020, 22:39 Да, Страбон, будучи греком, который жил 2000 лет назад, многое ошибочно понимал о происхождении армян и не только об этом. Но это простительно, учитывая то, что в те времена люди не так много путешествовали в соседние страны и не так много знали.
Вы то ли сами перепутаете, то ли чего то хотите скрывать: Страбон жил в соседстве с Арменией - в Амасии, т.е. за границей. Не забудьте этого факта
Последний раз редактировалось Romul 03 ноя 2020, 23:10, всего редактировалось 2 раза.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Samuel »

Romul: 03 ноя 2020, 23:00 Думаю и у азербайджанцев много альбанских слов, топонимов можно найти.
Безусловно, албанские племена к 10-12 веку н.э. в существенной степени повлияли на формирование местного населения нынешних земель государства Азербайджан. И это население подверглось влиянию персов-иранцев, а затем ещё и процессам тюркизации - так к концу 19 века н.э. и в начале 20 века н.э. стал появляться азербайджанский этнос. Тогда же он и был сформирован окончательно. Но совсем не такая история у армянского народа - она гораздо древнее.

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
Romul: 03 ноя 2020, 23:00 У всех языках можно найти рудементов прежних обитателей этих земель, тем более в ономастике
Не стоит так уж обощать. Не у всех. Возьмём самоназвание страны Армении - Хайастан. Корень этого названия совершенно точно совпадает с древним царством Хайаса. И именно население царства Хайаса (которое существовало на землях исторической Армении примерно с 3-2 тысячелетия до н.э.) и было армянским и называлось хайами (самоназвание). Хай - это переводится, как "армянин" на армянском языке и всегда это слово значило именно "АРМЯНИН"! Так было 3000 лет назад и так было 4000 лет назад или даже и 5000 лет назад. И именно вокруг страны Хайса были объединены все остальные земли исторической Армении после крушения государства Урарту (важной его частью тоже была Хайаса) в конце 7 века до н.э. и в начале 6 века н.э. - так к 5-4 веку до н.э. (2500 лет назад) уже была страна Армения (Хайастан) на землях бывшего царства Ур-Арту и на части земель Ассирии и на части некоторых других соседних стран региона. Это была очень обширная армянская страна, на которой преоладали именно армяне (хайи). И так продолжалось на протяжение всех последующих столетий - до 4-5 века н.э.!! Лишь после 4-5 века н.э. Армения, после долгих и кровопролитных войн с Персией и Римской империей-Византией, ослабела и была разделена на мелкие части. Как и армяне, как народ, в тот же период ослабели. И после насшествий арабов-мусульман и нашествий Хазарии после 7-8 века н.э. положение дел ещё более ухудшилось у армянского народа. Ну и затем с 11 века пришли другие захватчики - тюркские племена!! И эти племена вырезали армян нещадно... После нашествий тюркский племен и после многочисленных актов геноцида со стороны тюрков армяне чрезвычайно ослабели к 11-12 веку...
Последний раз редактировалось Samuel 03 ноя 2020, 23:22, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Avilium
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 19.08.2020
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Avilium »

Samuel: 03 ноя 2020, 23:07 И это население подверглось влиянию персов-иранцев, а затем ещё и процессам тюркизации - так к концу 19 века н.э. и в начале 20 века н.э. стал появляться азербайджанский этнос. Тогда же он и был сформирован окончательно
Мы же не на базаре, а на истрическом форуме и здесь все профессионалы, и точно знают чего где как. В 19 в. в регионе появились термины Азербайджан, и азербайджанцы, а не сам этнос. Не перепутать эноним с этносом. Думаю, вы не будете отрицать, что огузские тюрки жили в регионе еще с IX в., а другие тюрки еще со времен Хазаров. Думаю, вы не будете отрицать, что государствы Ильдагезиды, Каракоюнлу-Аккоюнлу, Сефевиды были тюркоязычными, и огузские тюрки у них были государствообразующими этносами. Как тогда азербайджанцы могли появляться в регионе в 19 в.? Просто они всегда называли своих государств, именами династии. Ну что?
Romul
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Romul »

Samuel: 03 ноя 2020, 23:14 уже была страна Армения (Хайастан) на землях бывшего царства Ур-Арту и на части земель Ассирии и на части некоторых других соседних стран региона. Это была очень обширная армянская страна, на которой преоладали именно армяне (хайи). И так продолжалось на протяжение всех последующих столетий - до 4-5 века н.э.!!
Я не вижу смысла продолжать эту тему. Я задал вопрос, и до сих пор нет ответа: На каком языке писали Оронтиды, Арташесиды? Остались ли от них языковые материалы, или нет? При раскопках находили ли в этих регионах текстов, похожих на современную армянскую язык (хоть другими буквами)?

Автор той статьи пишет: армяне прибыли в регион вместе с христианством, как колонизаторы и истребив местных евреев присвоили всю их историю, славу, историю себе - по закону победителей. Но нам то известно что IV-V в. в истории Армении упоминается как самым кровавым периодом. А может и он прав.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Samuel »

Avilium: 03 ноя 2020, 23:20 Думаю, вы не будете отрицать, что огузские тюрки жили в регионе еще с IX в., а другие тюрки еще со времен Хазаров.
Я отрицаю тот факт, что дикие племена огузов-кочевников - это азербайджанцы. Как я отрицаю и тот факт, что азербайджанский народ - это огузы. Это совсем не так. Хотя я признаю, что огузы и прочие тюркские племена ЧРЕЗВЫЧАЙНО сильно повлияли на формирование азербайджанского этноса. А между тем, я точно признаю, что очень сильный приток тюркских кочевников на земли нынешнего Азербайджана и северо-запада Ирана (где тоже много азербайджанцев) начался именно с 12-13 века н.э.!! Да, государство Ильдагезидов появилось именно с 1136 и существовало по 1225 год. И именно с 12-13 века тюрки стали преобладать на землях Азербайджана. А до этого периода (и начиная с 8-9 века н.э.) они точно совсем ещё не преобладали, а были лишь одним из нескольких народов региона и населяли лишь маленькую часть территории этого региона. Так что... Тюрки пришли в этот регион в полном смысле этого слова и начали преобладать, сильно влияя на местное население, лишь с 12-13 века н.э., но никак не раньше!! И это о многом говорит, если сравнивать древнюю историю Армении и армянского народа с историей Азербайджана и его населением.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Romul: 03 ноя 2020, 23:29 Но нам то известно что IV-V в. в истории Армении упоминается как самым кровавым периодом. А может и он прав.
Нет, не прав. В 4-5 веке н.э. на Армению и армян нападали персы и греки с двух сторон - оба народа хотели захватить Армению. И войны продолжались десятилетиями - это очень ослабило Армению и армян.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Romul: 03 ноя 2020, 23:29 Автор той статьи пишет: армяне прибыли в регион вместе с христианством, как колонизаторы и истребив местных евреев присвоили всю их историю, славу, историю себе - по закону победителей.
Это не так. Евреи жили на землях Армении, но они никогда и нигде не преобладали на землях Армении, хотя в некоторых городах евреев было до 50-70% населения. Но ведь городское население всех регионов мира в ту пору составляло лишь до 5-10%, а сельское население - 90-95% населения.
Христианство было принесено в Армению Апостолами (евреями из исторических земель Израиля-Иудеи). Они проповедовали в синагогах городов Армении местным евреям, но проповедь слышали в синагогах и армяне, близкие к Иудаизму (таких тоже в городах Армении хватало - они посещали синагоги и учились у евреев мудрости единобожия). Так и появились первые христианские, то есть непосредственно армянские общины верующих во Христа. И эти общины появились примерно в середине 1 века н.э., а во второй половине 1 века н.э. их уже было тут весьма немало. Сами же Апостолы основали в Армении много назорейских синагог, то есть еврейские общины верующих в Йешуа Мессию евреев Армении. Уверовавшие в Иисуса евреи из назорейских общин Армении и христиане-армяне были проактически единым (или почти единым) народов Божьим до 2-3 века н.э., но в этом народе главенствовали евреи-назореи, которые возглавляли христианские общины армян. Но ситуация с 4 века, когда Христианство стало государственной религией Римской империи, резко изменилась - это было связано с греками-антисемитами из Римской империи, а затем с греками-антисемитами из Византии - именно они силой оружия насаждали в Армении среди армян и евреев Армении христианские общины греческого типа. Но у них мало что получалось... А в Армении государственной религией Христианство стало ещё до того, как оно стало государственной религией Римской империи, то есть в самом начале 4 века н.э. И это связано с известным армянским святым христианином Григореим. В тот период Христианство армянского народа довольно существенно отличалось от Христианства греков Константинополя других земель Римской империи, где жили греки.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Romul: 03 ноя 2020, 23:29 Я задал вопрос, и до сих пор нет ответа: На каком языке писали Оронтиды, Арташесиды? Остались ли от них языковые материалы, или нет? При раскопках находили ли в этих регионах текстов, похожих на современную армянскую язык (хоть другими буквами)?
На все эти вопросы, если Всемогущий позволит, я обязательно позднее найду и приведу Вашему вниманию очень интересные ответы. Имейте терпение. Не всё сразу.
Последний раз редактировалось Samuel 04 ноя 2020, 21:18, всего редактировалось 2 раза.
Автор темы
Avilium
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 19.08.2020
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Avilium »

Samuel: 03 ноя 2020, 23:41 Я отрицаю тот факт, что дикие племена огузов-кочевников - это азербайджанцы. Как я отрицаю и тот факт, что азербайджанский народ - это огузы. Это совсем не так. Хотя я признаю, что огузы и прочие тюркские племена ЧРЕЗВЫЧАЙНО сильно повлияли на формирование азербайджанского этноса. А между тем, я точно признаю, что очень сильный приток тюркских кочевников на земли нынешнего Азербайджана и северо-запада Ирана (где тоже много азербайджанцев) начался именно с 12-13 века н.э.!! Да, государство Ильдагезидов появилось именно с 1136 и существовало по 1225 год. И именно с 12-13 века тюрки стали преобладать на землях Азербайджана. А до этого периода (и начиная с 8-9 века н.э.) они точно совсем ещё не преобладали, а были лишь одним из нескольких народов региона и населяли лишь маленькую часть территории этого региона. Так что... Тюрки пришли в этот регион в полном смысле этого слова и начали преобладать, сильно влияя на местное население, лишь с 12-13 века н.э., но никак не раньше!! И это о многом говорит, если сравнивать древнюю историю Армении и армянского народа с историей Азербайджана и его населением.
Вы типичный армянин - отрицать и отрицать все что против вас. Даже очевидного факта. Не имея при этом никаких аргументов, и даже противоречив самому себя. Итак, тюрки - огузы были дикими племенами, но почему то создали государства от Китая, Афганыстана, вплот до Азербайджана и дальше даже в Турции. Они не были государствообразующими этносами в Азербайджане, но почему то стали царями в этих регионах. И несмотря, что не были доминантными в регионе, но почему то в дальнейшем 1000 лет стали властелинами в этих регионах. И несмотря, что не были доминантными, и государствообразующими силами, но почему то сегодня их численность в регионе 120-150 тыс. (Турция+Азербайджан+Часть Ирана). [Для сравнения: численность армян в регионе всего навсего 2-3 миллион человек]. И несмотря, что столько людей не могли появлятся в регионе за один день, вы утверждаете, что азербайджанцы появились в регионе только вместе с термином Азербайджан. Нестыковки вам понятны?
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Samuel »

Avilium: 04 ноя 2020, 06:53 Вы типичный армянин
Совсем не типичный)) Мой дедушка был греком. Армянского языка, как и греческого, я не знаю - я из обрусевшей семьи. Владею свободно аглийским языком и уважаю и принимаю либеральные идеи Запада (а дикость, как и ярый национализм некоторых представителей многих народов, включая и армян с азербайджанцами, я совсем не одобряю). Вера у меня древнееврейская, а именно назорейская (Йешуа Мессия-Христос, то есть пророк Иса, был именно Назореем - он так себя и называл всегда - Йешуа Назорей - об этом сказано в Библии). Все Апостолы Иисуса были назореями тоже. Назорейство - это древняя и монотеистическая вера (до 1 века н.э. она вообще была неотъемлемой и самой святой частью Иудаизма), близкая вере нынешних Иудеев и Мусульман. Я верую в Того же Бога, в Которого веруют Иудеи и Мусульмане, как и самые лучшие из Христиан. А нынешнее и современное Христианство я отвергаю в принципе, как религию, впитавшую в себя немало языческих заблуждений. Мусульман, включая азербайджанцев, как и турков, я очень уважаю - они мне очень даже нравятся. Я выступаю за дружбу между народами - например, между армянами и азербайджанцами, как и между евреями и арабами-палестинцами. За землю не стоит воевать - она принадлежит Всемогущему и Милосердному Аллаху только. Я люблю Израиль и древних израильтян. Конечно же, и Армению я тоже люблю, как и армянский народ - это страна и народ существенной части моих предков. Дополняет картину моей нетипичности то, что я родился и вырос в Грузии рядом с границей с Турцией, а высшее образование начал получать в СССР, а именно в РФССР, а закончил уже в независимой РФ, когда СССР не стало. Я люблю Грузию и грузинскую культуру - не плохо до сих пор помню грузинский язык. Да, я очень люблю Грузию и её культуру, как и грузинский народ, его этническую и разную другую музыку, как и его удивительный, красивый и музыкальный язык. Люблю я, к тому же, ещё и Грецию, как и древнюю культуру греческую. Люблю Индию, как и её очень древнюю и уникальную культуру, с её йогой и буддизмом, которые достались прогрессивной части человечества в наследство. Я в Армении я почти никогда и не был...
Так что не говорите мне о том, что я - типичный армянин. Сами армяне в Армении явно не согласились бы с Вашим утверждением. Не надо такие ошибочные выводы делать обо мне. Армяне не читают Коран. Они даже и святую Библию, как правило, плохо знают и редко читают (многие из них её и не читали никогда). Я много раз читал Библию и люблю святую Библию - это наследие самой святой части еврейского народа всему миру. Я даже читал святой Коран весь и 2 раза. И мне понравился святой Коран.

Отправлено спустя 35 минут 35 секунд:
Avilium: 04 ноя 2020, 06:53 Не имея при этом никаких аргументов, и даже противоречив самому себя
Это когда я противречил сам себе?

Отправлено спустя 16 минут 31 секунду:
Avilium: 04 ноя 2020, 06:53 И несмотря, что столько людей не могли появлятся в регионе за один день, вы утверждаете, что азербайджанцы появились в регионе только вместе с термином Азербайджан. Нестыковки вам понятны?
Конечно же, не сами жители Азербайджана появились на землях нынешнего Азербайджана и северо-запада Ирана в конце 19 века или в начале 20 века н.э.. Я лишь упомянул о том, что этнос азербайджанский окончательно сформировался к 19 веку н.э. или даже к началу 20 века н.э. - поэтому и его этноним этот под названием азербайджанец тоже сформировался в этот же период - до 19 века никто и никогда не использовал это слово даже (азербайджанец), как слово Азербайджан, как название страны, в которой доминировали такие жители (азербайджанцы) тоже. Не было таких слов в природе даже. А придуманы эти слова были лишь в конце 19 века н.э. или даже в начале 20 века н.э.!! Это простейший исторический факт. Не стоит никому из азербайджанцев так бояться признать этот простейший факт. И не стоит азербайджанцам обижаться, когда им об этом факте напоминают.

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
Avilium: 04 ноя 2020, 06:53 Итак, тюрки - огузы были дикими племенами, но почему то создали государства от Китая, Афганыстана, вплот до Азербайджана и дальше даже в Турции.
Они, эти огузы и прочие тюрки, были весьма воинственными и агрессивными племенами - вот и создали такую державу и империю. К тому же, они вошли в союз с другими племенами, которые вынуждены были им подчиняться. Такое бывает - такое было и с монголами. Они тоже дикими племенами были, но смогли подчинить себе даже и татаров-тюрков - все вместе они вместе с союзниками их захватили огромные пространства и множество народов (включая и те земли, где доминировали тюрки). Все вместе они (огузы и из союзники) и смогли создать такую империю обширную. Но эта империя была соткана из противоречий - поэтому просуществовала меньше 100 лет. Увы.. Кстати говоря, такое было и с гуннами - они, будучи очень диким и варварским народом, создали огромнейшую империю, сотканную из противоречий. Но эта империя на глиняных ногах продержалась лишь примерно 50-100 лет. Умер сильный лидер Атила, на чьём авторитете всё держалось в империи, и империя сразу же затрещала по швам - все народы стали переставать подчиняться гуннам. И вскоре гунны исчезли, как народ, растворившись во многих других народах.
Автор темы
Avilium
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 19.08.2020
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Avilium »

Вы повторно и повторно используете одну и ту же уловку. Я писал: в 19 в. не азербайджанцы как этнос появились в регионе, а их этноним. А сам этнос жил там много веков до этого. Вы согласны, или нет? Азербайджанцы не боятся от этого факта и сами пишут об этом везде, что термин Азербайджан в регионе появился в 19 в. А что это означает? По вашему и азербайджанцы тоже моментально появились в регионе с этим этнонимом что ли? То есть вы считаете, что азербайджанский этнос появился в регионе вместе с появлением в регионе топонима Азербайджан и этнонима азербайджанец? Или считаете, что азербайджанские тюрки все таки существовали до этого? Я повторно задаю вышезаданную вопрос: Как такого может быть, что численность рожденного в 19 в. этноса сегодня более 120 миллионов (вместе Турцией) в регионе? Как может рождатся этот этнос в 19 веке, если Договор о включение Карабахского княжество (Кюрекчайский договор" 1805 г.) в состав России подписывали азербайджанские тюрки - властелины этого региона? Кстати все княжество в регионе, включая Эриванское, назывались "ханство" - то есть на тюркском языке - и возглавляли ими Огузские тюрки. Может я ошибаюсь? Вы признаете, что этнос и этноним - не одно и то же?
Как они могли быть дикими, если начиная с 11 веке (если не считать Хазаров) они создали в регионе десятки государств?
Азербайджанску историю я знаю лучше других здесь. А на счет истории Армении - много перепутанностей, причем не только у меня, одну из которых нашел и предлагал здесь вниманию участников, чтобы помогли разобратся. И моментально - игнор темы и вместо нее унижение истории Азербайджана и азербайджанского этноса - которые более 1000 лет доминируют в регионе - в отличие от армян
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Samuel »

Romul: 03 ноя 2020, 23:29 На каком языке писали Оронтиды, Арташесиды? Остались ли от них языковые материалы, или нет? При раскопках находили ли в этих регионах текстов, похожих на современную армянскую язык (хоть другими буквами)?
Вы знаете, я так понял, что это сложная тема. Её надо поизучать, так как ранее я не интересовался этой темой - возможно, позднее я дополню информацию и предъявлю доказательства, но не могу Вам этого обещать. Постараюсь, но как Бог даст...

Одно мне точно ясно - армянский народ и его язык существовали точно и в 1 тысячелетии до н.э., но какая была письменность у этого народа, надо выяснять. Вероятно, в древности, это была некая клинопись, которую использовали представители элиты этого народа (не все, но некоторые). Затем государственность армян ослабела и затем исчезла, по элите этого народа был нанесен сильнейший удар - это произошло в 7-6 века до н.э. Дикие племена киммерийцев и скифов и другие племена вместе с ними нанесли этот удар по царству Арарат (Ур-Аратта) или Хайаса, но это та же Армения. А затем они же вместе с другими народами и странами ослабили и уничтожили даже и Ассирию. Именно в этот период элита Хайасы-Араратского царства и Ассирии ослабела чрезвычайно или даже была истреблена почти полностью - поэтому письменность типа клинописи к 5 веку исчезла у этих народов. Языки древних армян и ассирийцев остались, а вот письменность пострадала и исчезла. Какой пиьсменностью с 5 века до н.э. и по 4 век н.э. пользовались те древние армяне и ассирийцы? Вероятно, сначала арамейской. Элита этих народов знала арамейский язык в совершенстве, а с 3 века до н.э. и до 2 века до н.э. овладела и древнегреческим языком и письменностью, так как произошло нашествие армии Александра Македонского. С 3 века до н.э. влияние эллинизма и греческого языка усилилось, но уже со второй половины 2 века н.э. и с 1 века до н.э. влияние эллинизма пошло на убыль, а при этом арамейский язык элита продолжала широко использовать. К тому же, этот арамейский язык сближал элиту армян с элитой евреев - евреи с древних времен тоже стали жить в городах Армении, а при Тигране Великом их стало гораздо больше. Не секрет, что и евреи широко использовали арамейский язык. В 1-2 веке н.э. евреев в Армении стало ещё больше и они там стали процветать - влияние арамейского языка усилилось. Элита армянского народа сотрудничала с элитой евреев Армении - оба народа дружили. Поэтому арамейский язык широко использовался элитой в переписке. Это же относится и государству Иберия, как и к государству Албания той эпохи. В формировании армянского народа приняли участие и арамеи. Семитские племена и евреи повлияли и на формирование народа Грузии в Иберии Кавказской - само название связано со словом Иври (еврей). Но с 4-5 века н.э. на землях Армении и Иберии по политическим причинам укоренилось Христианство греческого типа, навязанное элите этой страны. Греки - это антисемиты - поэтому элите этого всего региона было велено отказаться от использования того же языка и той же письменности, которые использовали евреи - арамейский язык и его пиьменность с этого периода уходятв прошлое на всей этой терриории. Манускрипты сжигаются и книги Торы и Евангелия на арамейском и Иврите тоже сжигаются... Вместо семитской письменности теперь становится актуальной своя национальная письменность - поэтому с 5 века появилась армянская письменность, а элита армян стала уже относиться враждебно к еврейской элите и всему еврейскому народу Армении и всему еврейскому в культуре. Кстати говоря, именно с 4-5 века н.э. десятки или даже сотни тысяч евреев Армении покидают свою Родину и вынуждены искать прибежище на Северном Кавказе. Там они создают свою еврейскую организацию Кузарим-Хазарим - это религиозно-военнизированная организация для возрождения веры и еврейской религии, как и для возвращение евреев на Родину в Армению, откуда их изгнали почти (или просто изгнали), если они отказывались принимать Христианство греческого типа, но арменизированное.
Именно эта тайная организация Кузарим и дала название всей еврейской общине Северного Кавказа. Появился особый еврейский народ - их все называли кузарим-хазары. Они вошли в союз с местными племенами Кавказа, а затем и с тюрками, а тюркский род Ашинов стал номинально править этой еврейской страной. Со временем тюркская элита приняла Иудаизм уже к 7-8 веку н.э., а с 9 века Иудаизм активно принимали другие народы. Хазария с 7-8 века н.э. - это обширная еврейская страна, в которой еврейский народ и принявшая иудаизм почти вся элита тюрков, как и вся элита готов этого региона (как и некоторые представители элиты других народов), успешно правили страной до 969 года. Итак, еврейское население Армении, вытесненное армянами-христианами, создало сильное еврейское и иудейское государство Хазария, в котором государственной и главной религией был Иудаизм. И это государство очень позитивно повлияло на тюрков, аланов, готов и многие другие народы всего этого региона, включая, чеченцев, ингушей и славян. Одно время была вероятность и такая, что даже элита государства Русь тоже примет Иудаизм, но греческая и антисемитская Христианская империя Византия помешала этому.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Avilium: 04 ноя 2020, 21:26 А сам этнос жил там много веков до этого.
Население тюркских племен и местное население, перешедшее на тюркский язык, жило там и до 19 века на протяжение веков - это истина. Но едва ли их ещё в 16-17 веке н.э. или даже в 18 веке н.э. можно было бы назвать азербайджанским единым народом. Население, к тому же, далеко не всё и не сразу перешло на тюркский язык - это было постепенным процессом - начался с 12 века н.э., а завершился он лишь к 16-18 векам. И лишь к 18 веку можно было бы весьма условно назвать это население региона предками непосредственно азербайджанского народа. Он активно формировался и был сформирован лишь к 19 веку н.э. - тогда же (ближе к концу 19 века) и стал появляться и его этноним, который лишь в 20 веке стал широко известен. Это печальная правда об истории азербайджанского народа. Смиритесь, уважаемый. Хотя да, тюркские племена стали селиться на этих землях и доминировать с 12-13 века н.э., перемешиваясь с местным населением различного происхождения. Но то местное население - это тогда было ещё не азербайджанским населением или народом. Как и пришлый народ тюрков - это тоже ещё совсем не азербайджанцы. Согласны?
Romul
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Romul »

Samuel: 03 ноя 2020, 23:41 Евреи жили на землях Армении, но они никогда и нигде не преобладали на землях Армении, хотя в некоторых городах евреев было до 50-70% населения. Но ведь городское население всех регионов мира в ту пору составляло лишь до 5-10%, а сельское население - 90-95% населения.
А откуда вы знаете, что на деревнях процентное соотношение сильно отличалось от этого в пользу армянского (современного армянского) языка?
Samuel: 04 ноя 2020, 23:29 Вы знаете, я так понял, что это сложная тема. Её надо поизучать, так как ранее я не интересовался этой темой - возможно, позднее я дополню информацию и предъявлю доказательства, но не могу Вам этого обещать.
Автор той статьи там дал ответ на этот вопрос в разделе литературы:
[2] Периханян А.Г.: «Арамейская надпись из Гарни». Историко-филологический журнал, Ереван, 1964. № 3, стр. 123—137; Периханян А.Г.: «Арамейская надпись из Зангезура». Историко-филологич. журнал АН Арм. ССР, 1965, №4, с.107-127; // Периханян А.Г.: «Арамейская надпись на серебряной чаше из Сисиана»
[3] Тирацян Г.А.: “Еще одна арамейская надпись Арташеса I, царя Армении” // Вестник древней истории, 1980, № 4, с. 102.
Samuel: 04 ноя 2020, 23:29 Дикие племена киммерийцев и скифов и другие племена вместе с ними нанесли этот удар по царству Арарат (Ур-Аратта) или Хайаса, но это та же Армения. А затем они же вместе с другими народами и странами ослабили и уничтожили даже и Ассирию. Именно в этот период элита Хайасы-Араратского царства и Ассирии ослабела чрезвычайно или даже была истреблена почти полностью - поэтому письменность типа клинописи к 5 веку исчезла у этих народов
Какое отношение мог имет Урарту к современным армянам - если их язык и религия были ближе к языку и религию будущей Албании? Аналогичный вопрос относится также и Хаяссу - на каком языке они разговаривали и какую религию исповедовали они?
Автор темы
Avilium
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 19.08.2020
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Avilium »

Samuel: 04 ноя 2020, 23:29 Население тюркских племен и местное население, перешедшее на тюркский язык, жило там и до 19 века на протяжение веков - это истина. Но едва ли их ещё в 16-17 веке н.э. или даже в 18 веке н.э. можно было бы назвать азербайджанским единым народом. Население, к тому же, далеко не всё и не сразу перешло на тюркский язык - это было постепенным процессом - начался с 12 века н.э., а завершился он лишь к 16-18 векам. И лишь к 18 веку можно было бы весьма условно назвать это население региона предками непосредственно азербайджанского народа. Он активно формировался и был сформирован лишь к 19 веку н.э. - тогда же (ближе к концу 19 века) и стал появляться и его этноним, который лишь в 20 веке стал широко известен. Это печальная правда об истории азербайджанского народа. Смиритесь, уважаемый. Хотя да, тюркские племена стали селиться на этих землях и доминировать с 12-13 века н.э., перемешиваясь с местным населением различного происхождения. Но то местное население - это тогда было ещё не азербайджанским населением или народом. Как и пришлый народ тюрков - это тоже ещё совсем не азербайджанцы. Согласны?
Мы за каждую запятую должны обсудить и обсудить, до доведение всю до абсурда.
Дорогой, азербайджанцы и сегодня не мононации: в Азербайджане живут десятки нац.меньшинство, в том числе армяне. Давайте определимся: речь идет об Азербайджанских тюрках. Вы признаете, или нет, что, этнос называемые нами условно "азербайджанские тюрки" - и называемые русскими, иранцами, армянами, европейцами в свое время по разному (туркоманы, татары, огузы, и т.д.) жили в регионе давно и минимум с 11 в. были в Закавказье доминантными, государствообразующими силами?
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Samuel »

Romul: 05 ноя 2020, 06:44 Какое отношение мог имет Урарту к современным армянам - если их язык и религия были ближе к языку и религию будущей Албании? Аналогичный вопрос относится также и Хаяссу - на каком языке они разговаривали и какую религию исповедовали они?
Ур-Арту- это то же Араратское царство. Ур-Арту- это Ар-Арат. Древняя страна Аратта находилась там же - на исторических землях Армении. На всех этих землях всегда жили древние армяне (хайи) - отсюда и древнее самоназвание страны Хайаса. Отсюда и самоназвание Армении у армян сегодня - Хайастан.
Генетические исследования недавно подтвердили то, что генетика армянских женщин совпадает с генетикой древних женщин, населявших этот регион даже и в 7-8 тысячелетии до н.э., практически полностью - это прямые потомки тех же жителей по женской линии. И это доказывает, что армянский народ - это один из самых древних народов в мире. Древнее население земель Армении исповедовало язычество. И это население говорило почти на том же языке, на котором сегодня говорят армяне. Да, язык несколько отличался от современного армянского так же, как язык древнеславянский отличается от современного русского. Но это тот же язык. С 5-4 века до н.э. и до 5 века н.э. элита Армении владела и армянским и арамейским языками, но использовала арамейский язык в качестве государственного письменного языка - я ранее объяснял то, почему это произошло. Писали на арамейском языке, но может нередко писали и армянские слова арамейскими буквами. Нынешний алфавит армян отчасти напоминает арамейские буквы. А рядовые армяне использовали только армянский язык - они были, как правило, совсем неграмотными. Но это характерно было и для многих других народов и стран той эпохи.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Avilium: 05 ноя 2020, 10:30 в Азербайджане живут десятки нац.меньшинство, в том числе армяне.
Если армяне и живут среди азербайджанцев, они скрывают свою национальность, сменив фамилии. Не лгите.
Автор темы
Avilium
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 19.08.2020
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Недавно прочел вот такую статью. Как такого мог быть?

Сообщение Avilium »

Samuel: 05 ноя 2020, 10:45 Генетические исследования недавно подтвердили то, что генетика армянских женщин совпадает с генетикой древних женщин, населявших этот регион даже и в 7-8 тысячелетии до н.э., практически полностью - это прямые потомки тех же жителей по женской линии. И это доказывает, что армянский народ - это один из самых древних народов в мире.
У вас странная логика: тянуть всяк в свою сторону. А вы до сих пор думали, что азербайджанцев аист что ли привез в Закавказье на корзинке? Вы действительно так думали? Дорогой, они тоже генетические потомки тех людей, которые жили в пищере Азых. Не надо такие веши здесь на историческом форуме. Здесь все компотентные люди
Samuel: 05 ноя 2020, 10:45 Если армяне и живут среди азербайджанцев, они скрывают свою национальность, сменив фамилии. Не лгите.
А что это такое?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»