Александр НевскийИстория Руси

С 862 до 1721 год
Божий человек
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Александр Невский

Сообщение Божий человек »

tamplquest: 28 окт 2020, 02:05 Не считая ПВЛ и некоторые другие писания тевтонов, которые появились видимо при Романовых, и не являются надежными
В первом издании «Книга Марсова или воинских дел от войск Царского Величества Российских во взятии преславных фортификаций, и на разных местах храбрых баталий учиненных над войсками Его Королевского Величества свейского», в атласах Российской империи конца 18-го века.
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Александр Невский

Сообщение tamplquest »

Кроме того встречается какой то византийский источник, где русами названы тавроскифы(видимо имелись в виду рутены, которых могли звать русинами)

Отправлено спустя 31 секунду:
Божий человек: 28 окт 2020, 02:09 в атласах Российской империи конца 18-го века.
Великолепно

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
возможно также что понятие русы означало любой народ на каком то северогерманском диалекте, отсюда же и слово расы происходит. Это весьма вероятно

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Божий человек: 28 окт 2020, 01:54 по насыпи
Щебнем засыпали?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Если по грунту даже тягачи буксуют, думаете парусники на колесах могли там "плавать"?
Божий человек
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Александр Невский

Сообщение Божий человек »

tamplquest: 28 окт 2020, 02:19 возможно также что понятие русы означало любой народ на каком то северогерманском диалекте, отсюда же и слово расы происходит. Это весьма вероятно
Русь - Rusa. Произносится раса. Арабские путешественники 10-го века жителей северного кавказа называли - русы, Чёрное море - Руським. Для похода на Византию объединились Белая и Чёрная Русь. Именно у этого войска было бело-жёлто-чёрное знамя.
tamplquest: 28 окт 2020, 02:20 Щебнем засыпали?
Если по грунту даже тягачи буксуют, думаете парусники на колесах могли там "плавать"?
Посмотрите дороги Великой Римской империи.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Александр Невский

Сообщение tamplquest »

Божий человек: 28 окт 2020, 02:29 Арабские путешественники 10-го века жителей северного кавказа называли - русы, Чёрное море - Руським
То есть древнерусское государство было на Кавказе?

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Божий человек: 28 окт 2020, 02:29 Для похода на Византию объединились Белая и Чёрная Русь
Черную русь видимо выдумали из кара-булгарии(черной булгарии), причем черное скорей всего означало червонное, то есть красное(красивое)

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
На византию как раз булгары кстати ходили. Варяги наоборот за византию воевали, в качестве низших слоев пехотинцев

Отправлено спустя 15 секунд:
(это есть в византийских источниках)

Отправлено спустя 59 секунд:
А войной они заниматься не могли, нигде нет сведений что у них было войско(грабители не в счет).
К тому же не было экономической основы для его создания

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
Божий человек: 28 окт 2020, 02:29 Посмотрите дороги Великой Римской империи.
Из брусчатки чтоли дороги были?

Отправлено спустя 34 секунды:
А колеса не из золота случайно? И шелковые паруса до кучи
Божий человек
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Александр Невский

Сообщение Божий человек »

tamplquest: 28 окт 2020, 02:43 То есть древнерусское государство было на Кавказе?
Ну и каша у Вас в голове...
tamplquest: 28 окт 2020, 02:43 Черную русь видимо выдумали из кара-булгарии(черной булгарии),
По берегам Волги жили и живут волгари. В греческом языке звуки "б" и "в" обозначали одной буквой - β (бетта), поэтому малограмотные европейцы читали слово волгари как болгари. Так на картах и появилось странное название народа.
tamplquest: 28 окт 2020, 02:43 причем черное скорей всего означало червонное, то есть красное(красивое)
Нет, именно чёрный цвет, т. к. писалось название хоть и на разных языках, но всегда чёрное. Например - Niger Mare.
tamplquest: 28 окт 2020, 03:03 А колеса не из золота случайно? И шелковые паруса до кучи
И тут Остапа понесло...
tamplquest: 28 окт 2020, 03:03 Согласно данным современных карт, вятичи жили в области Черниговского княжества,
Chern Hoff - Чернигов - основной двор. Место где жил правитель со своею дружиной. Такой двор был у каждого удельного города (столицы княжества).
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Александр Невский

Сообщение tamplquest »

Божий человек: 28 окт 2020, 03:11 По берегам Волги жили и живут волгари. В греческом языке звуки "б" и "в" обозначали одной буквой - β (бетта), поэтому малограмотные европейцы читали слово волгари как болгари. Так на картах и появилось странное название народа.
Это одно и то же. Только это старобулгары, современные булгары к ним отдаленное отношение имеют. Сам этноним происходит от Болха(Бактрии)

Отправлено спустя 18 секунд:
Буквально: арии из Болха

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Божий человек: 28 окт 2020, 03:11 Чернигов - основной двор
Это я с другой темой перепутал, не туда запостил

Полюбопытствуйте

Откровенная ложь ПВЛ

Отправлено спустя 56 минут 20 секунд:
Кстати Булгары не только на Волге были
2. ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ ВЕЛИКОЙ БУЛГАРИИ

Сведения об этническом составе населения Великой Булгарии содержатся, в основном, в “Хронографии“ Феофана, “Бревиарии“ Никифора, “Новом списке армянской географии“ Анания Ширакаци (авторство предположительно).

Согласно информации, зафиксированной в указанных источниках, вVII в. на территории Великой Булгарии проживали, кроме Булгар и близкородственных им племен, Тюркские племена, Евреи, Мурдасы и др. Консолидирующую роль среди них играли Булгары, занявшие со второй половины V в. господствующее положение на территории между устьем Волги и устьем Дуная. Из всех Булгарских племен, расселившихся на указанной территории, наиболее известными были следующие.

2.1. Куфис Булгарлары - прикубанские Булгары. Это было общесобирательное наименование для обозначения потомков Утигов (Утургуров) и Хотов (Кутургуров), живших на Таманском полуострове и Нижнем Прикубанье. ДоVII в. чаще всего в источниках упоминаются конкретные названия отдельных племен (Утургуры и Кутургуры), а сVII в. собирательное название Куфис Булгарлары (в некоторых источниках Купи-Булгары)-прикубанские Булгары.

Таманский полуостров и Нижнее Прикубанье были удобны для поселения людей (6; 214). Кубань впадала в Азовское море,разделившись на два рукава и образуя множество протоков. Южный рукав в концеVII в. именовался Псевхрос (Псехрус), а северный - Антикит. В те времена кубанская вода была чистой и в ней водилось много рыбы. В дельте Кубани гнездилось большое количество птиц. К северу и северо-востоку от Кубани тянулись степи, заросшие густой травой. Такое разнообразие ландшафта - притоки, густо заросшие камышом, степные просторы, недалеко отроги Кавказского хребта, близость моря - создавало весьма благоприятные условия для жизнедеятельности людей. Все это способствовало развитию охоты, рыболовства, земледелия в виде отдельных отраслей хозяйственной деятельности. Наличие большого количества городов в Приазовье и Причерноморье, непосредственно связанных сначала с Грецией, позже с Римом и Византией, привело к тому, что Гунно-Булгарские племена активно подключились к системе международной торговли.

В таком благодатном краю и проживали потомки тех Утигов и Хотов, которые в начале 60-х годовIV в. ушли вместе с Булюмаром на запад от Волги.

2.2. Чдар болкары - черные болкары. В руссских источниках Х в. их обозначали как “чернии болгаре“. Черные болкары оправдали свое наименование: они были высокорослыми, черноволосыми и черноглазыми. В серединеVII в. чдар болкары жили по среднему течению Кубани.

2.3. Приднепровские Булгары. Для обозначения Булгар, расселившихся в Поднепровье, северокрымских степях, между Днепром и Бугом, сами Булгары применяли название Кара-Булгары, т.е. западные Булгары. Тюрки называли их кучи-Булгар. Реку Днепр Тюрки называли Кучи (варианты: Кочо, Кузу, Узу), а греки Борисфен.

2.4. Орхондор-Блкаре. Орхондор - это, предположительно, древний приток Волги, от которого осталось сухое русло. Сейчас оно известно под названием Сарпа. Это сухое русло с цепочкой озер тянется вдоль Ергеней. Ергени - приволжская возвышенность, которая тянется от Волги до реки Маныч (4; 47). В древности Ергени назывались Кераунскими горами. Современная Ставропольская возвышенность в античную эпоху была известна под названием Гипийские горы. ВVI-VII вв. эти горы именовались Булгарскими горами, поскольку в районе Ергеней и Ставропольской возвышенности проживали Булгары, носившие племенное наименование орхондор-блкары. Обращает на себя внимание то обстоятельство, что в Армянской географии орхондор - блкары названы “пришельцами“. Почему? Попробуем, насколько возможно, разобраться.

Этноним этого Булгарского племени имеет различные варианты написания и чтения: в Армянской географии - орхондор; армянской истории - вгндур; по Византийским источникам -унно-гундуры; в письме хазарского кагана Иосифа (около середины Х в.) - “в-н-н-т-р“. В произведении Византийского императора Константина Багрянородского (913-959 гг.; другой вариант: 905 - 959 гг.) этот этноним дан в форме “оногундуры“ (1; 107). Эта форма также имеет свои варианты: Оногуры, авнагуры (анонимная сирийская хроникаVI в.). Предками Оногуров были те Киммерийцы-Утургуры, которые жили в античную эпоху на восточном побережье Черного моря между современным городом Пицунда на юге и устьем южного рукава Кубани Псевхросом на севере. Иными словами, предки Оногуров обитали на территории между южным рукавов Кубани Псевхросом на севере и рекой Ничепсухо (в древности - река Никопсис) на юге. На реке Ничепсухо и находится город Пицунда (в древности - Питиунт, Никопсия).

В период междуXIII иVII вв. до н.э. эта часть Киммерийцев-Утургуров смешалась с частью фессалийского племени мирмидонян (“муравьи“).

В концеVI в. до н.э. рождающийся в результате метисации новый этнос вынужден был покинуть Малую Азию. Часть новорождающегося этноса ушла по восточному побережью Черного моря к родственным им по материнской линии Киммерийцам-Утургурам, сохранившимся в низовьях Кубани после завоевания этой территории Скифами. Другая часть смешанного этноса, ушедшая через современный Азербайджан и низовья Волги на восток, впоследствии стала известна под названием Оногуры (оногундуры, унногундуры и т.п.). В дословном переводе “Оногуры“ означает “десять племен“ (1; 107). Факт существования десяти Булгарских племен подтверждается данными, зафиксированными в древне-Тюркских надписях, Китайских источниках, а также в “Вертинских анналах“. На основе сведений в древнеТюркских и Китайских источниках можно утверждать следующее: Оногуры были в составе тех Хуннов, которые воII в. н.э. были вытеснены Китайцами и Сяньби из районов Северного Китая и вынуждены были осесть в Тарбагатае. ВIII в. н.э. они откочевали в Семиречье и стали обитать в верховьях Сыр-Дарьи, по берегам рек Или и Чу. Эта группа Хуннов в Китайских источниках зафиксирована под общим собирательным именем юебань. ВIV в. Оногуры переселились вместе с другими Гуннскими племенами на запад. Первоначально Оногуры поселились к западу от Азовского моря. В началеV в. обосновались в провинциях Дакия, Мизия и Фракия. После смерти Атиллы в 453 г. и распада Гуннского союза племен Оногуры возвратились в Северное Причерноморье. Оттуда часть Оногуров откочевала в Восточное Приазовье, а другая вытеснила Готов-тетракситов, занявших территорию их предков между городом Пицундой и южным рукавов Кубани. Оногуры жили в шатрах, питались мясом скота, рыб и диких зверей (7; 76).

Дополнительная информация об Оногурах. Еще вVIIв. во многих исторических источниках продолжали называть территорию между южным рукавом Кубани и Пицундой Оногорией (4; 33), хотя Оногуры там уже не жили, так как были разбиты лазами, жившими от них к югу вдоль восточного побережья Черного моря. На месте решающего сражения лазы построили крепость и назвали в честь победы Оногурис (4; 33). После этого Оногуры откочевали в районы Северного Кавказа (1; 107). Здесь они первоначально обосновались в равнинной части Дагестана, т.е. Терско-Сулакском междуречье.

В серединеVII в. с берегов рек Терек и Сулак Оногуров (в-н-н-т-ры) прогнали хазары. Оногуры откочевали в район гор Ергени и Ставропольской возвышенности.

Таким образом, мы весьма кратко проследили исторический путь Булгарского племени, название которого в разнонациональных источниках обозначено по разному: в армянских - орхондор, авнагур; Византийских - унногундуры (эта форма встречается лишь дважды: 1) в “Хронографии“ Феофана и 2) в “Бревиарии“ Никифора и может быть результатом простой описки (1; 108), оногундуры, Оногуры; арабских - авнагуры, венендеры или вендоры; Еврейско-хазарских - в-н-н-т-ры. Исторический путь и историческая судьба этого Булгарского племени нами вкратце рассмотрены до серединыVII в. Его дальнейшая судьба будет рассмотрена несколько позже.

Таким образом, Древняя Великая Булгария была государством с многоэтносным населением, но господствующее положение занимали Булгарские племена. В раннем средневековье они ассимилировали многие другие неБулгарские этносы или их осколки. Это объясняется, в частности, историко-географическими особенностями мест их расселения. В приазовских и причерно-морских городах издревле “процветали самые разнообразные ремесла: гончарное, кузнечное, ювелирное, косторезное и др. По берегам рек тянулись обширные пашни, а по нижнему Дону и виноградники“ (2; 442). Культура кубанских, приднепровских и донских Булгар покоилась на прочном фундаменте. Их самобытная культура базировалась на достижениях цивилизации Шумеров, Киммерийцев и их потомков Хунно-Гуннов. Она развивалась в тесном взаимодействии с культурой Китайцев, когда Утиги и хоты в составе Хуннских племен жили в Северном Китае. После того как они вернулись на историческую родину своих предков Киммерийцев, то стали поддерживать регулярные торговые и культурные связи с населением прежних Греческих государств-полисов, захваченных Римской империей. Общеизвестно: в районы Северного Причерноморья греки стали проникать еще с началаVII в. до н.э., а сVI в. до н.э. создавать там постоянные поселения. Позже эти поселения превратились в города-государства. Наиболее крупными городами-полисами были Тира (в устье Тирасы, т.е. Днестра), Ольвия (в устье Гипаниса, т.е. Южного Буга), Херсонес, Феодосия, Пантикапей, Тамань, Фанагория, Диоскурия и др. К моменту возвращения Булгар на родину своих предков эти города находились под властью Византийцев. Длительная и активная связь Булгар с крупнейшими мировыми центрами цивилизации, каковыми являлись Китай и Византия, весьма благоприятно сказалась на развитии Булгарской культуры как до их переселения в другие районы, так и в последующие эпохи. Благодаря мощным подпитывающим пластам Шумерской, Киммерийской, Хунно-Гуннской культур и плодотворным связям с Китайской и Византийской цивилизациями культура Булгар после переселения в районы Среднего Поволжья достигла блестящего расцвета и вошла в общее русло развития человеческой цивилизации. Культура Булгар до переселения в районы Среднего Поволжья получила название в археологии салтово-маяцкой культуры (2; 332).
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/ ... re_7Ru.htm

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
Это Волга от них а не они от Волги
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 19935
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Александр Невский

Сообщение Gosha »

tamplquest: 28 окт 2020, 04:19 Это одно и то же. Только это старобулгары, современные булгары к ним отдаленное отношение имеют. Сам этноним происходит от Болха(Бактрии)
Кто о чем - но все не в Тему! Это понятно самое главное - это УЧАСТИЕ! Почесали языками и разбежались - одно слово ЛЮБИТЕЛИ СЕБЯ - НО НЕ ИСТОРИИ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Божий человек
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Александр Невский

Сообщение Божий человек »

Gosha: 28 окт 2020, 17:20 одно слово ЛЮБИТЕЛИ СЕБЯ - НО НЕ ИСТОРИИ!!!
История не девка. Чего её любить? Истории сочиняют. Есть историки, и есть археологи. Первые сочиняют, вторые прошлое изучают.
Вещий Олег объединяет две земли, Киевскую(?) и Новгородскую. Так зарождается новое государство - Киевская(?) Русь. Где современный Киев и где Новгород. Попробуйте их объединить не затрагивая другие земли. Не поняв где находилась Киевская(?) Русь, не понять почему христианин князь Александр напал на Шведов, а позже на Ливонцев. За что и будет христианами признан святым.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 19935
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Александр Невский

Сообщение Gosha »

Божий человек: 29 окт 2020, 00:56 История не девка. Чего её любить? Истории сочиняют.
Дорогой БОЖ-ЧЕЛ у вас только девки на уме? Любовь не обязательно К КОМУ - любовь может быть К ЧЕМУ! Гоша уверен что любовь К ЧЕМУ намного откровеннее и честнее чем любовь К КОМУ! Так вот дорогой в любви К КОМУ вам могут изменить, а вот в любви К ЧЕМУ обычно изменяете вы дорогой в этом вся разница! Так что Любите Историю и старайтесь ей не ИЗМЕНЯТЬ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Божий человек
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Александр Невский

Сообщение Божий человек »

Gosha: 29 окт 2020, 10:20 Любовь не обязательно К КОМУ - любовь может быть К ЧЕМУ! Гоша уверен что любовь К ЧЕМУ намного откровеннее и честнее чем любовь К КОМУ!
К чему это откровение о любви к резиновой бабе? Где хоть слово по теме, ты же Gо., сам возмущался по этому поводу в предыдущем сообщении?

В Киеве(?) Владимир Святославич, он же князь Василий, приняв христианство требует того же от своих подданных, объявив врагами тех кто не согласится. Для крещения Новгородцев он посылает двух воевод, и те мечом и огнём загоняют людей в христианство.
В Швеции правитель приняв христианство не требует того же от подданных. Церковь в Швеции по сей день не имеет своих земель и платит большие налоги. Поэтому у неё нет возможности нанять "Святую инквизицию" чтобы загонять население в христианскую веру. Шведы во времена Александра Невского в большинстве своём остаются язычниками.
И вот христианин князь Александр узнаёт, что на его землях лагерем встают Шведы-язычники. Он не раздумывая нападает на них. Зачем ему эти возмутители спокойствия, ведь дела с христианизацией идут не совсем гладко.
В Ливонии население противостоит христианизации которую насаждают Тевтоны. Дело у Тевтонов идёт плохо, и тогда им на помощь приходит князь Александр. На Чудском озере, совместно с Тевтонами он разбивает войско Ливонцев. За этот крестовый поход он получает благодарность от папы Римского. А после смерти причисляется к святым.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»