Кто, они - Варяги-Росы ?История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
Нестор лепописец
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 48
 Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение Нестор лепописец »

Происхождение росов - злободневный вопрос русской истории.

На протяжении веков, успешным военным вождям, полководцам и завоевателям - для пополнения войск и развития успешного наступления - приходилось разбавлять кровь собственной, базовой этнической группы - из которой происходил сам вождь и его изначальные соратники - кровью окружающих родственных этносов.

Затем наступала очередь - более отдаленных братьев по крови и т.д. - вплоть до пополнения рядов - представителями не родственных, враждебных этносов и рас.

Александр, Цезарь, Атилла, Чингисхан, Тимур - яркий тому пример.


Начиная с 750-х гг. - Викинги-норманы начинают совершать грабительско-захватческие набеги на Англию, Шотландию, Ирландию, Францию.

В 839 г. норманны основали королевство в Ирландии.
В 860 г. захватили все северо-восточное побережье Англии.
Около 870 г. основывают первое поселение в Исландии.

В результате ряда походов норвежских конунгов в Англию, Шотландию и Ирландию - ими помимо добра "прихваченого" "за морем" - были так-же захвачены люди - многие из которых отличались - ярко рыжым цветом волос.

Вот - что утверждают современные генетики:

"При исследовании в Юго Западной Норвегии обнаружено необычное для данной местности наличие носителей генов с рыжими волосами.

Специфическая для Норвегии гаплогруппа R1b-L21 и её субклада R1b-M222 типична для cеверо-западной Ирландии и Шотландии. Это увязывается с историческим фактом, что в своё время норвежские викинги захватили в рабство некоторое число жителей Ирландии или Шотландии. Впоследствии эти люди смогли завести семьи и послужили основой для распространения генов рыжих волос в Норвегии. При этом оставшаяся часть норвежцев была именно светловолосой и остаётся такой же по сегодняшнее время. Это ясно указывает на центр происхождения генов рыжеволосости."

"Рыжые" довольно быстро "слились" с норвежцами - и вскоре сами стали - активными участниками их походов.

В отличии от своих "рыжых дружинников" - "коренные норвежцы" отличались - явной "блондинистостью" доходившей в те времена до 95-98% (сейчас 78%).

В 830-х гг. - группа норвежских ярлей (под предводительством конунга - Хакона ?) - отправилась в поход на Византию - и совершила ряд жестоких грабительских набегов.

Сначала они разорили побережье Мраморного моря, а затем вошли в Черное море и опустошили северное побережье Византии. Они наводили ужас на мирное население и те в панике бежали и кричали: Rousios ... Rousios ! т.е - Рыжие ... Рыжие !

Основной ударной силой, "штурмовиками" ярлей были - потомки захваченых в Ирландии и Шотландии "крепостных" - составлявших младший контингент дружины - они получили прозвание - "рыжые дружинники" они же "рыжые гребцы" - Варяги-Росы.

Дабы заслужить "одобрение" со стороны своих более светловолосых "господ" - и не быть в их глазах - людьми "второго сорта" - эти рыжие дружинники - отличались ешё большей яростью и беспощадностью - чем сами норманы

"В северных краях есть некий народ, который греки по его ВНЕШНЕМУ ВИДУ называют Rousios, мы же по их месту жительства зовём «норманнами»."


Отталкиваясь, от: открытий в области современной генетики и археологии, и изучив доступный исторический материал - пришел к следующим выводам:

1) Конунги и ярлы, совершавшие набеги на берега: Англии, Шотландии, Ирландии и Исландии - являлись - самыми активными, предприимчивыми и воинственным среди нормано-норвежцев.
2) Совершая пиратские набеги - вышеуказанная элита норман - получала значительный опыт в судовождении, навигации, в области реальных боевых действий.
3) Значительная часть, захваченных, будущих "рыжих штурмовиков" -

попала в руки наиболее "ярых" конунгов, их соратников - ярлей и

воинской элиты.
4) Наиболее боеспособная часть "Рыжих" - обещала в будущем -

собственную "шотландскую гвардию" - конунга или ярля - которую они

оставляли в наследство своим детям.
5) Захватческие походы сулили: а) материальное богатство. б)

дешевых работников и воинов в) поднимало их социальный статус и

"вес". г) обеспечивало славу и бессмертие в эпических сагах.
6) Изучив рассказы: купцов, наемной охраны, пленников и рабов.

Предводител(ь/и) "ярых" норвежцев (возможно конунг Хакон, земли

которого должны находится в той области Норвегии - где встречается

наибольшее количество "рыжеволосых") - кинув клич среди: родни,

подручников, и союзников - отправился на штурм Византии.
7) Наиболее опасные, жестокие, "грязные" и карательные операции -

были возложенны на "батальон смертников" или "Рыжих штурмовиков"

- которые отличались, в связи со спецификой - особой свирепостью.
8) В доказательство того, что именно цвет волос нападавших -

послужил причиной их прозвания - РОСЫ - а не цвет: глаз, лица,

кожных покровов или одежды - мы можем превести следующие

аргументы:
Подвергаемые набегам греки - не обращали внимания на татуаж и

кожные покровы нападавших, на их лица - которые могли быть -

бородатыми, или иметь боевую раскраску - СИДЕВШИЕ В ЛОДКАХ,

НАПАДАВШИЕ НА ГРЕКОВ ЛЮДИ - БЫЛИ УКРЫТЫ ЩИТАМИ ( ТЕЛА НЕ

ВИДНО - ВИДНЫ ТОЛЬКО ВОЛОСЫ- ВЫГЛЯДЫВАЮЩИХ ИЗ-ЗА ЩИТОВ

ВОИНОВ) , И ПОЭТОМУ ДАЖЕ ИЗДАЛЕКА - ПЕРВОЕ, ЧТО СРАЗУ

БРОСАЛОСЬ В ГЛАЗА - РЫЖИЙ ЦВЕТ ВОЛОС - ЗАСЛОНЯВШИХ

НОРВЕЖЦЕВ СВОИМИ ТЕЛАМИ - ВАРЯГОВ-РОСОВ

Великие воины - моряки промышляющие разбоем, или социальная

группа - обязательно оставила бы следы своей деятельности - в виде

эпического описания погромов учиненных ими в анналах: арабов,

византии, франко-германцев, англосаксов или ирландцев. Между тем,

росы появляются из небытия на побережье византии в начале 830-х

годов - без какой либо прелюдии.

Росы - появляются на исторической арене, приблизительно - через

поколение после начала норманской экспансии в Англию (790-е - 800-е

гг) и захвата пленников в Шотландии и Ирландии. В это время (конец

820-х г.) - подросло молодое поколение рыжих "крепостных". Они: а)

стояли на нижней ступени социальной иерархии. б) Находились в

зависимости от своего ярла. в) Являлись анклавной этнической группой

"второго сорта"- среди коренных норвежцев. г) Повысить свой статус

могли - только участвуя в боях на передовой - в роли "штурмовиков" д)

Ярли - могли спокойно, без зазрения совести бросить их в бой (в

отличии от своих соплеменников) - на самых "опасных участках

фронта" (командуя своими соплеменниками - ярли и их воинская элита

- должны были - сами первыми вступать в бой).

Мы имеем - прямое свидетельство современника событий о природе

происхождения слова рос - "В северных краях есть некий народ,

который греки по его ВНЕШНЕМУ ВИДУ называют Rousios, мы же по их

месту жительства зовём «норманнами»." т.е. - Название росы - рыжие -

получили по своему внешнему виду, а этническое происхождение -

норманы - не подлежит ни какому сомнению. В целом мы можем

сказать, что понятия: росы, варяги-росы - означают - скандинавские

рыжие пираты.

Английские, Шотландские, Ирландские и Исландские источники -

разделяют нападавших на них норманн, - по ЦВЕТУ ИХ ВОЛОС:

ТЕМНОВОЛОСЫЕ - ДАТЧАНЕ.

СВЕТЛОВОЛОСЫЕ - НОРВЕЖЦЫ !
Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым
Коко Шанель
Реклама
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение beorgcyn »

Злободневный вопрос исключительно в твоем уме. Свои проблемы не транслируй другим. Кто такие Росы в истории хорошо известно. Учи историю.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение Антон »

Нестор лепописец: 24 окт 2020, 09:25 В 830-х гг. - группа норвежских ярлей (под предводительством конунга

- Хакона ?) - отправилась в поход на Византию - и совершила ряд

жестоких грабительских набегов.

Сначала они разорили побережье Мраморного моря, а затем вошли в

Черное море и опустошили северное побережье Византии.

Они наводили ужас на мирное население и те в панике бежали и

кричали: Rousios ... Rousios ! т.е - Рыжие ... Рыжие !
Вы где этих сказок начитались? Что еще за конунг Хакон? Какой поход на Византию? Первые скандинавы появляются в Византии лишь в конце Х - начале XI вв.
Нестор лепописец: 24 окт 2020, 09:25 Название росы - рыжие -

получили по своему внешнему виду, а этническое происхождение -

норманы - не подлежит ни какому сомнению. В целом мы можем

сказать, что понятия: росы, варяги-росы - означают - скандинавские

рыжие пираты.
А как их арабы описывали, вы в курсе? Одеты русы в степной кафтан, шаровары, на ногах сапоги, заимствованные у степняков, на голове опять же степная шапка. Это похоже на описание норманнов? Что-то у вас концы не сходятся. А русы, обитавшие на Кавказе в VI-VIII вв. - это тоже норманны? И почему тогда у этих норманнов в IX веке правитель носил степной титул хакан?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение крысовод »

Антон: 24 окт 2020, 10:12 А русы, обитавшие на Кавказе в VI-VIII вв
Это Вы скифов и алан в русы записали?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение Антон »

крысовод: 24 окт 2020, 11:17 Это Вы скифов и алан в русы записали?
Вы не знали, что арабы их русами называли?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение tamplquest »

Торгаши они были. Викинг в переводе торгаш
Может они и занимались разбоем и грабежами, но в основном очевидно основывали торговые колонии.

Отправлено спустя 17 секунд:
Позже стали попами

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
А чтобы торговые колонии основывать воевать не надо, они просто договаривались с местными изначально. Это уже потом видимо они вживались и начинали паразитировать на близлежащих территориях.
Войной они сами навряд ли занимались, войска их были ничтожны и неорганизованны, возможно иногда использовали наемников для выполнения полицейских функций.
Крупных сражений с их участием не зафиксированно.
Известно что иногда они нанимались в румскую пехоту в низший состав

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
типичная "нордическая" внешность мужчин это либо худосочный тонконогий мужичишка, либо рыхлый толстячек в чулочках. Такова была вся франкская и норманская знать средневековья. Трудно поверить что они были какие то там "воины". Какие то декорации они носили, типа шпаг на шортиках, но это все чисто косметика

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
Главное там было напудрить носик и натянуть чулочки, шпага прилагалась в комплект с губной помадой видимо. Уже как дополнительный аксессуар

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Нарядную ленту, обычно шелковую, оборачивали вокруг ноги, сзади концы перекрещивали, а затем либо сбоку, либо спереди связывали в бант. Шелковые чулки с вышивкой, пышные банты подвязок — мужчины кокетничали даже более смело, чем женщины!
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Вообще говорить о воинской культуре викингов глупость. Военное дело это иной уровень организации нежели банда грабителей

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
Те героические саги которые им приписываются, относятся не к торговцам, а к староскандинавам.

Отправлено спустя 54 секунды:
руны там появились после прихода венгров и булгар, это именно их письменность
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение Антон »

tamplquest: 24 окт 2020, 18:51 Викинг в переводе торгаш
Викинг - это пират. Заниматься викингским ремеслом значит пиратствовать.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение tamplquest »

Антон: 24 окт 2020, 20:10 Викинг - это пират. Заниматься викингским ремеслом значит пиратствовать.
Одно другому не мешает, но основная дейтельность была торгово-колонизационной по водным путям, это очевидно
Корень Vic связан с торговлей

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Я думаю что вообще во все времена торгаши от пиратов мало чем отличались. Типа везешь товар, встретил другое судно, почему бы его не ограбить? Так же плывешь мимо берега, видишь поселение без военного гарнизона почему бы его не ограбить? Интерпола то не было тогда, шанс найти их небольшой.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
А свой гарнизон и оружие они по любому имели, потому что им тоже в случае чего надо защищаться от грабителей

Отправлено спустя 25 секунд:
Может даже и сопровождение

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Даже если и пират специализировался исключительно на грабеже, ему все равно в торговые отношения надо вступать

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Ибо товар скидывать надо.
А скинул, зачем назад порожняком идти, если можно загрузить другой товар на выручку и снова наварить барыш?
Это неразрывно
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение Антон »

tamplquest: 24 окт 2020, 20:37 Корень Vic связан с торговлей
Антон: 21 авг 2019, 20:40 Слово викинг является заимствованным в скандинавских языках и обозначает именно пиратов.

Адам Бременский упоминает слово викинги (Wichhingos) только один раз и совершенно определенно говорит о них как о некоторой части пиратов, основным театром действия которых в его время были острова в западной части Балтийского моря: "От пиратских грабежей там (на островах Зеландия, Фюн и др.) собралось много золота. Морские разбойники, которых здешние жители называют викингами, а мои соотечественники – аскоманами, платят дань королю данов взамен позволения делать своей добычей диких жителей, населяющих берега этого моря".

Наиболее раннее употребление этого слова, начиная с VIII в. обнаруживается в старофризском или в староанглийском, явно в связи с пиратством в водах Атлантики, охватившим Британские острова ещё с середины первого тысячелетия н.э. Поэтому оно и прослеживается ранее всего в произведениях англосаксонского эпоса или в топонимике на Британских островах, а также в ирландском именослове.

Для средневековой Швеции понятие викинг было чужеродно
. Это хорошо видно из труда Олафа Магнуса – слово викинг он не использует, довольствуясь латинским словом пират. Но вот в переводах его труда на современный шведский язык слово викинг подставляется совершенно свободно вместо слова пират, написанного в оригинале. Например, в главах 18-27 О. Магнус рассказывает о дочери одного из королей гётов Альвиле, которая, чтобы избежать навязываемого ей брака с сыном короля данов, сбежала из дома и начала пиратствовать. Рассказ озаглавлен «De piratica illustrium virginium» (О пиратских походах высокородной девы), а в переводе на современный шведский язык глава называется «Om högättade ungmörs vikingatåg» (О викингских походах высокородной девы). Аналогично переводится, например, фраза «piraticæ princeps creata» (выбрали предводительницей пиратов), которая в современном шведском варианте выглядит как «valde henne till ledare af vikingafärden» (выбрали её предводительницей в викингском походе) или фраза «cum fratre de regno Noruegie piratica contendentem» (с помощью пиратской флотилии сражался со своим братом за норвежский престол), которая в переводе на шведский читается как «med en vikingaflotta stred med sin broder om Norges rike» (с помощью флотилий викингов сражался со своим братом за норвежский престол).

http://pereformat.ru/2011/11/vikings/
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение tamplquest »

Антон: 24 окт 2020, 20:38Слово викинг
Версий там куча, но наиболее надежная именно vic -- торговля, суффикс инг как раз точно передает смысл "торговец"

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
И нахрен что то вообще мудрить с этимологией, если ясно что их основное занятие торговоколонизационная деятельность

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
если бы они только грабили, то куда они бы скидывали товар не вступая в торгово-денежные отношения?
И зачем они тогда поперлись колонизировать чухонцев и бритов, если они "чиста по грабежам специалисты"? Зачем они скупали шкуры и рабов на севере и барыжили ими в византии?

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Из варяг в греки не они чтоли плавали? По торговому пути?
tamplquest: 24 окт 2020, 20:37 Ибо товар скидывать надо.
А скинул, зачем назад порожняком идти, если можно загрузить другой товар на выручку и снова наварить барыш?
Это неразрывно
Я уже сказал, не мог тогда пират не быть одновременно и торгашом

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:
Почему большевицкий и торгашеский агитпроп педалит именно их пиратство?
Да потому что пират хоть и чмошник, но худо бедно напоминает воина, а торгаш всегда хочет быть в массовом сознании похож на воина, чтобы нравится индоевропейскому народу, иметь авторитет. Поэтому их именно с этой стороны и представляют, забывая о прочем, об их торгашестве и поповстве, где они как раз гораздо больше преуспели

Еще раз. Из них происходят североморские элиты. Сильно они похожи на воинов, со своими напудренными париками, чулками и подвязками, с тщедушными телами и пузами?

Изображение

Нигде в воинских культурах так не одевались

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Мальвина, lol

Отправлено спустя 23 минуты 28 секунд:
Мы кстати наблюдаем то же самое с криминальным миром.
В массовом сознании педалится какая то "блатная романтика", где воровские элиты типа какие то злодеи-бандиты, гангстеры с пушками, на деле же блатные ценности опираются на "интеллигентный" принцип остапа, не то что кровь и убийства там не приветствуются, но даже простые драки строжайше осуждаются, и можно угодить в гарем только за то что "не по теме" кому то съездил по роже.
Настоящие ценности воровского мира это квалифицированное воровство и мошенничество, и нет там в помине никакого робингудства
Абсолютно то же самое

Отправлено спустя 45 секунд:
Не знаю, члучайно ли совпадение "вор", и "варяг", похоже что это однокоренные слова. Кстати
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение Gosha »

tamplquest: 24 окт 2020, 21:33 Версий там куча, но наиболее надежная именно vic -- торговля, суффикс инг как раз точно передает смысл "торговец"
НАПРИМЕР ИНГ-ОСТРАХ - ПЛАТИ СЕЙЧАС ВОЗМЕЩЕНИЯ НЕ ЖДИ!!! Выделение суффиксов можно объяснить любую околонаучную чушь!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
igor.buev
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 09.11.2021
Возраст: 62
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение igor.buev »

Викинги не Росы. Слово викинг вошло в обиход к 15 веку, до этого их называли пираты. О скандинавах никто не слышал в просвещённом мире, пока Саксон Грамматик, нанявшись на службу к королю Дании Вальдемару II (сын дочери минского князя Володаря Глебовича и прапраправнук великого князя Всеволода Ярославича, который первым из киевских князей принял титул "князя всея Руси"), не сочинил их героическую историю.

Татья́на Никола́евна Джа́ксон (род. 6 февраля 1951 года) — советский и российский историк-скандинавист, доктор исторических наук.

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
Словарь Даля. Варяжить- торговать, охранять. По уверению Л. Грот, шведского историка, во всех древних рукописях Швеции, пользовались словом pirat. При переписи источников, на современный язык, заменили, повсеместно на слово Viking. Так же Шведский историк 16 века Петр Петрей, в своей ,,Истории,, писал: варяги не нападали на Русь, их было очень мало, что говорит о не тождественности варягов и Русь.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение Антон »

Термин "варяги" вообще вошел в обиход не ранее XI века. И обозначал наемных воинов, присягнувших на верность императору или князю, и служивших в его личной охране.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение Gosha »

igor.buev: 09 ноя 2021, 09:31 принял титул "князя всея Руси"
Ну наконец! Титул относился к территории которую контролировала Русь - Русь же была под властью Бояр и Великих Бояр, которые составляли двор Великого Князя!

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
Антон: 09 ноя 2021, 09:35 Термин "варяги" вообще вошел в обиход не ранее XI века. И обозначал наемных воинов, присягнувших на верность императору или князю, и служивших в его личной охране.
Уже кое что в верном направлении! Уже хорошо что термин варяг не ассоциируется с национальностью! В народном прочтении русских былин был такой вариант: Старый казак Илья Муромец! Выходит казак это воин, а не национальность!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
igor.buev
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 09.11.2021
Возраст: 62
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение igor.buev »

В скандинавских источниках варягами считают тех скандинавов, кто отслужил в варяжской гвардии, в Византии. Но первый скандинав, попал в готовую Варяжскую гвардию в 1022 г.Это, как считается, Харальд Суровый. А до него, по изысканиям Васильевского, историка византиевиста, там служили Русы и бритты.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение Gosha »

igor.buev: 09 ноя 2021, 11:20 В скандинавских источниках варягами считают тех скандинавов, кто отслужил в варяжской гвардии
Дорогой такого нет ни у Шлецера не у Миллера! Вы источники может назовете где вы прочесть такое смогли? Дорогой в Царьграде служили не только варяги, но и русь, даны-датчане, немцы, ломбардцы, швейцарцы, шотландцы! Так что не нужно сводить все к скандинавам, тех как раз больше было в Риме и Авиньоне!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
igor.buev
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 09.11.2021
Возраст: 62
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение igor.buev »

Про первого скандинава, в Византии, написано в сагах. А вообще прочтите книгу исследование Васильевского, историка Византиевиста,, Варяго русская и варяго английская дружина,, написана на основе Византийских документов в, 1885г. Большинство историков признают эту книгу.В ней как раз и пишется о позднем попадании в Варангу скандинавов и их преобладании только перед распадом этой дружины. Я же написал: первый скандинав 1022.А Владимир послал 6 тыс. Русов в, 988 г. Разницу чувствуете.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение Gosha »

igor.buev: 10 ноя 2021, 08:35 Про первого скандинава, в Византии, написано в сагах. А вообще прочтите книгу исследование Васильевского, историка Византиевиста,, Варяго русская и варяго английская дружина,, написана на основе Византийских документов в, 1885г. Большинство историков признают эту книгу.
Дорогой скандинавам и англичанам было не до служения в чьих либо гвардиях их завоевали норманны и даны. Дания, Норвегия и Швеция воевали долго между собой, пока не договорились подписать в 1397 г. документ об объединении трех королевств в одну державу. Другое дело Западные славяне которые образовали военный союз - ВАРЯГИ! Подобный союз был у Восточных славян - РУСЬ! Никто из ученых историков не исключает кто в этих союзах были норманны - даны - финны - карела, но основной костяк этих союзов составляли именно - СЛАВЯНЕ.

Историческая школа России опиралась на Шлецера-Карамзина, то есть была Норманистской от Рюрика до Дома Романовых - которые были на 97% Англосаксами!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
igor.buev
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 09.11.2021
Возраст: 62
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение igor.buev »

Тогда, что они делали в дружинах Русских князей. Или летописи и саги врут? Они конечно врут, но не настолько. Если можно, то хотелось бы узнать ваши источники.Да и времена Варяжской дружины более ранние чем 13.... год.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение Антон »

igor.buev: 09 ноя 2021, 11:20 Это, как считается, Харальд Суровый
Болле Боллесон. Жил в XI веке.
Аватара пользователя
igor.buev
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 09.11.2021
Возраст: 62
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение igor.buev »

Так и по Византийским документам 1022 г.
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение Божий человек »

варѧги (варонги), váringr (варингр), βάραγγοι (варанги), warank‎ (варанк), varangi (варанги) - так пишется слово на разных языках. Не понятно откуда взялось слово - варяги?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение Gosha »

igor.buev: 11 ноя 2021, 01:00 Тогда, что они делали в дружинах Русских князей.
Дорогой изначально у славян было народоправление вече, по нормандски - свейски тинг. Для управления войском назначался воевода, главнокомандующим был князь-воевода. Так вот князь мог принимать в собственное войско "дружину" изгоев и извергов, а так же наемников! Именно таким образом появились в руской дружине варяги-чужие! Таких варягов князья Владимир Святославич и Ярослав Владимирович имели тысячу человек!
Подробности можете прочесть на нашем Форуме - Братские войны!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
igor.buev
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 09.11.2021
Возраст: 62
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение igor.buev »

Так вы же сказали , что скандинавам и англичанам некогда было заниматься этим. У них были свои разборки.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто, они - Варяги-Росы ?

Сообщение Gosha »

igor.buev: 12 ноя 2021, 08:44 Так вы же сказали , что скандинавам и англичанам некогда было заниматься этим. У них были свои разборки.
Дорогой вы историю подучите если хотите участвовать. На Ладогу норманны начали проникать еще в VII веке. Таким образом, викингское поселение Ладога появилось не позже 753 года и носило скандинавское название Альдейгьюборг, то есть "Нижняя река", которое происходило от финского топонима Алоде-йоки (регион населяли финны, которые так называли Ладогу).

Итак, на рубеже 830-840-х гг. Ладога была захвачена группой норманнов. Вряд ли стоит сомневаться, что они заняли в ней доминирующее положение.

С IX века рядом с Ладогой стал формироваться союз словен (Славия). Это резко увеличило численность славян в этом регионе. И заставило викингов перейти от общинной формы самоуправления к централизованной власти во главе с конунгом. Так, Ладога стала центром небольшого княжества викингов. К этому времени изменился этнический состав Ладоги. Старые викинги с шведского Готланда сменились норманскими викингами из Ютландии (Дания). Это были некто Эйстейн и его сын Хальвдан Старый.

Князья Владимир Святославич и Ярослав Владимирович подтверждали права норманнов-данов на владение Ладогой!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    3905 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Варяги-Русь
    jene » » в форуме История Руси
    891 Ответы
    32590 Просмотры
    Последнее сообщение Два
  • Варяги-Прусы
    УграДева » » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1748 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
  • Варяги-Русы
    УграДева » » в форуме История Руси
    84 Ответы
    7278 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
  • Викинги и Варяги
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    30187 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ

Вернуться в «История Руси»