Падение антинорманской теорииИстория Руси

С 862 до 1721 год
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение tamplquest »

Особенно бредятина с "конунгом таврии" забавна, ведь южней киева торговцев не было даже по официальной истории.
Нигде в степной зоне они находится не могли, потому что там везде они были легкой мишенью кавалерии. Из лесов они едва ли выходили когда-либо.

Кстати сомнительно что у торговцев(не староскандинавов) мог быть титул конунга, там, видимо, именно кнессы были. Потому что конунг происходит от хан, это сугубо степной титул.

Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:
sergej111: 22 окт 2020, 20:49Варуне.
Да и вообще, про "язычество" нордиков говорить бессмысленно. Саги относятся к донордическому периоду, а ко времени "нордической экспансии" они уже все были иудеохристианами, и какие их родные культы никто не знает толком. Ясно только то, что у них был матриархальный уклад, потому что у палеоевропейцев чаще всего находят какие то каменные вагины и статуэтки широкобедрых женщин, палеовенер

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Нестор лепописец
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 48
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Нестор лепописец »

Походы норвежских конунгов и ярлей на Каспий в 909/10 и 913/14 гг.

"Источниками сведений о походах являются произведения ряда арабских, персидских и армянских авторов. По их словам, события развивались следующим образом.

Походы 909/910 - 910/911 гг.

Осенью 909/910 года роский флот из 16 кораблей напал на Абаскун. Разграбив его, захватчики высадились на побережье. Правитель области Сари — получил помощь от Саманидов и разбил росов в ночной атаке в окрестностях Муганской степи.

В следующем году росы пришли большим числом и сожгли город Сари, захватив много пленных, и ушли в море. После этого они разорили Дейлем. В отношении набега 909 года существуют различные точки зрения. Возможно, имело место несколько самостоятельных набегов в период между 909 и 914.

Поход 913/914 г.

Наиболее масштабная экспедиция.
Флот из 500 кораблей росов, каждый из которых вмещал по 100 воинов, вошёл в Керченский пролив, находившийся под контролем хазар. Росы связались с хазарским царём, попросив у него разрешения пройти по Волге в Каспийское море, предложив за это половину будущей добычи. Царь согласился, так как накануне, в 909 или 912, хазары в союзе с дагестанскими князьями воевали с прикаспийскими государствами Дербентом и Ширваном. Через Дон росы переправились на Волгу, откуда спустились вниз до Каспийского моря.Проникнув на Каспий, росы разделились на отряды и начали грабёж городов на южном побережье. Удару подверглись Гилян, Дейлем, Табаристан, Абаскун. Затем росы сместились к западному побережью, напав на Арран и Ширван. После того, как совершать набеги стало затруднительно, росы решили прекратить поход.


"Историки расходятся в определении числа походов и их точной датировке. Причины, характер и цели экспансии также являются предметом дискуссий. Высказываемые оценки остаются во многом умозрительными из-за краткости данных и недостаточной изученности темы.

Основная проблема заключается в том, что ни в одном из имеющихся описаний не говорится, откуда росы приходили. Поэтому не ясно, какое политическое образование они представляли. Одни исследователи полагают, что походы направлялись из Киева, являясь элементом государственной
политики Древней Руси. По другой точке зрения, это были действия дружинной вольницы или войск, отпущенных киевскими князьями после войн с Византией. Наконец, третье объяснение предусматривает существование самостоятельного русского государства в Тмутаракани или Чернигове.

Не исключено, что в разное время могли иметь место все три варианта, поскольку сами походы не одинаковы по масштабу и направленности." Википедия.




Между тем сохранились скандинавские известия, о многочисленных походах норманских викингов на восток - через земли восточных славян. В «Саге о Харальде Прекрасноволосом» содержатся сведения о походах на восток, по Западно-Двинскому пути - сыновей норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого.


Эйрик I Кровавая Секира (ок. 895-954), король Норвегии (930 - 934/935), король Нортумбрии (Йорка) в (947—948) и (952—954). С ранней юности, совершил неоднократные походы на восток, через земли восточных славян.


Хальфдан Черный (ум. ок. 931 г.), конунг Трёнделага, сын Харальда Прекрасноволосого. Вместе со своим братом Хальфданом Белым - совершил поход на восток, через земли восточных славян.

Хальфдан Белый (погиб в Эстонии в 914 г.), конунг Трёнделага, сын Харальда Прекрасноволосого. Вместе со своим братом Хальфданом Черным - совершил поход на восток, через земли восточных славян. На обратном пути, в ходе одной из стычек, был убит в Эстонии.



"Xaльвдaн Чepный и Xaльвдaн Бeлый xoдили в викингcкиe пoxoды в Bocтoчныe Cтpaны. Oднaжды y ниx пpoизoшлa жapкaя битвa в Cтpaнe Эcтoв. B этoй битвe пoгиб Xaльвдaн Бeлый."

"Koгдa Эйpикy иcпoлнилocь двeнaдцaть лeт, Xapaльд кoнyнг дaл eмy пять бoeвыx кopaблeй, и oн oтпpaвилcя в пoxoд, cнaчaлa в Bocтoчныe Cтpaны, a зaтeм нa юг в Дaнию, a тaкжe в Cтpaнy Фpизoв и в Cтpaнy Caкcoв. Этoт пoxoд пpoдoлжaлcя чeтыpe гoдa. 3aтeм oн oтпpaвилcя нa зaпaд зa мope и вoeвaл в Шoтлaндии, Бpeтлaндe, Иpлaндии и Baллaндe, и этoт пoxoд тoжe пpoдoлжaлcя чeтыpe гoдa. Пocлe этoгo oн oтпpaвилcя нa ceвep в Финнмёpк и дaльшe в Cтpaнy Бьяpмoв, гдe пpoизoшлa бoльшaя битвa, в кoтopoй oн oдepжaл пoбeдy."

"Эйpик Kpoвaвaя Ceкиpa вepнyлcя из пoxoдa в Bocтoчныe Cтpaны c бoeвыми кopaблями и бoльшим вoйcкoм. ... Бpaтья cильнo пocпopили, ... Tyт пoгиб Бьёpн..."


Эйрик I Кровавая Секира (норв. Eirik Blodøks; 895—954) — король (конунг) Норвегии с 930 по 934/935 год - король Нортумбрии (Йорка) в 947—948 и 952—954 годах.



Эйpикy иcпoлнилocь двeнaдцaть лeт ([907]) ... и oн oтпpaвилcя в пoxoд, cнaчaлa в Bocтoчныe Cтpaны, затем походы + 4 года ([911]), ещё походы + 4 года ([915]) далее - oн oтпpaвилcя нa ceвep в Финнмёpк и дaльшe в Cтpaнy Бьяpмoв, гдe пpoизoшлa бoльшaя битвa, в кoтopoй oн oдepжaл пoбeдy - ([915]).

Смерть Бьёрна Морехода относят к 927 году. Значит второй поход Эйpика в B C - [926].

В итоге мы имеем:

Первый поход Эйpика в Bocтoчныe Cтpaны - [907].
"Большой" поход Эйpика в Cтpaнy Бьяpмoв - [915].
Второй поход Эйpика в Bocтoчныe Cтpaны - [926].


Саги свидетельствуют, что сыновья норвежского ярля - Рёгнвальда Эйстейнссона использовали Западно-Двинский путь для осуществления грабительских походов.


Хрольв Пешеход (Ролло) (ум. ок. 932), сын Рёгнвальда Эйстейнссона, ярла Мёра и ближайшего соратника норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого. Завоеватель северо-западной части Франции - Нормандии. В «Саге о Хрольве Пешеходе» содержатся сведения о походах Хрольва по Западно-Двинскому пути.

Торир Молчаливый (ум. ок. 935), ярль Мёра - сын Рёгнвальда Эйстейнссона. Осуществил ряд походов по Западно-Двинскому пути. Захватил власть над племенами Плоцких кривичей. Основатель и первый конунг Гнездова - около 895 года. Его внуки Рёнгвальд (ум.978) и Торир (ум.978) - правили в Полоцкой и Туровской земле до 978 года.


А по поводу - "Bocтoчных Cтpaн".
У меня уже был спор - по этому вопросу.

Очень многие рунические надписи сохранились - в виде надгробных памятников 10-12 вв.
В этих надписях, очень часто встречаются, такие обороты:
"Имярек", ходил за море, и погиб на Востоке (персия), далее - они могут означать и Новгород, Булгарию, Каспий, Кавказ.

Я пришел к следующему выводу:

До первых столкновений норманов с эстами (около 650-х - 680-х гг) - Bocтoчныe Cтpaны, это - всё, что расположенно - восточнее и юго-восточнее финов.
С течением времени, с "установлением контакта" с очередными народами - Эстами, Бьярмами и т.д., граница "Bocтoчных Cтpaн" - постепенно смещалась к землям славян, Булгарии, Хазарии и Персии.

Подобно этому - Гардарики.
На заре истории свеев - это слово, скорее всего означало - заселенный край с городками - вне норманской ойкумены, дальше Финляндии, в районе Балтии - где изгнанные конунги - могли создать город-ярльство, а викинги - разграбить обывателей.

С течением времени, и возникновением новых поселений - граница Гардарики - сместилась в сторону Новгорода - и так стали называть земли восточных славян.
Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым
Коко Шанель
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение tamplquest »

Нестор лепописец: 23 окт 2020, 09:08 и ярлей
Ярлы тоже к торгашам не относились. Этот титул давался видимо во времена доминирования Золотой Орды, ярлыком на "княжение".
Хотя едва ли они ставили туда торговцев а не своих людей

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Нестор лепописец: 23 окт 2020, 09:08 рунические надписи сохранились
Рунические надписи к торговцам точно не относятся, они имеют старобулгарское и угорское происхождение.

Отправлено спустя 44 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 39 секунд:
В венгрии по сей день руническая письменность в ходу, кстати

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Кстати о венгрии. Вполне возможно, что вся эта скандинавская истерия идет лишь ради забалтывания Великих Венгерских завоеваний. В отличие от торговцев древние венгры действительно были знатными воинами

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Возможно староскандинавы были воинами, но, во первых, это к нордикам не относится, во вторых, масштабы там в любом случае на порядки скромней

Отправлено спустя 31 секунду:
Изображение

Отправлено спустя 31 секунду:
Кстати венгры доходили и до северного моря в том числе

Отправлено спустя 31 секунду:
видимо в 915-м они завоевали Скандинавию
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение jene »

Samuel: 22 окт 2020, 19:01 Но почему у этих балтийских славян имена норвежские или шведские, то есть скандинавские?
Варяги - это скандинавы. Летописец Руси сообщает нам то, кем являются варяги: норвежцы, шведы, готы, англы, германцы. А народ русь летописец ставит именно в ряд этих народов, а не славянских народов. Напротив, во множестве исторических документов имеется противопоставление: славяне - с одной стороны, а русь - с другой. При этом народ русь порой грабил славян и брал славян себе в рабство.
относительно имен - см. тему "Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли". там специально /для упоротых/ юзер АНТОН все разжевал. вы вообще хоть примерно представляете, какие имена были у балтийских славян 8-9 веков? а имена древних новгородцев какие были? не пытайтесь их рассматривать на современный лад.

так что же пишет летописец? новгородцы - те варяжского рода - перечислены в списке тех, кто говорит на славянском на руси.

вы в курсе кто такие РАРОГИ? и почему вы считаете, что слявянский князь не может быть РЮРИКОМ, а город РЕРИКОМ по типу РУСА и СЛАВИИ? рароги были славными воинами, и их вожди правили по всему региону. АСКОЛЬД? вам дать ссылку на старинный европейский источник, где упоминается славянский (южная балтика) вождь СКАЛЬД? само слово связано с названием СКИФОВ = СКОЛОТЫ. идет от СОКОЛА, впрочем, как и РАРОГ. не зря же русский герой ЯСНЫ СОКИЛ. СИНЕУС - синий ус. даже фамилия такая есть. ДИР - от слова ДРАТЬ, ДРАКА. что здесь не ясно.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение tamplquest »

Samuel: 22 окт 2020, 19:01 а не славянских народов
То есть не в ряд нориков(ведь в летописях славяне это норики, а не любые носители старобулгарских диалектов)?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
jene: 23 окт 2020, 09:44 само слово связано с названием СКИФОВ
Вы или трусы оденьте или крестик снимите. Если связано со скифами, то при чем тут нордики?

Отправлено спустя 43 секунды:
У скифов эти вораги были врагами испокон веков, отсюда и слово

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Варяг - враг, варяжский -- вражеский, это чредование г-ж тоже не случайно
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение jene »

tamplquest: 23 окт 2020, 09:29 видимо в 915-м они завоевали Скандинавию
не только скандинавию. принято считать, что АНГЛЫ = АНГЕЛИИ. но ангелии (один из вождей имел имя УКРОМИР), судя по всему были галло-славянским племенем, и в раннем средневековье известны под названием УКРЯНЕ. расселение УКРЯН и АНГЕЛИЙ (по птолемею) примерно совпадает. но АНГЛЫ в более точной вариации = ИНГЛЫ. существует такая вариативность Л/Р. так вот ИНГЛЫ = ИНГРЫ, которые и есть ОНОГУРЫ, то есть гунны. если вы начнете изучать этот вопрос, удивитесь, откуда в скандинавии народная память знает аттилу, и что за хрень такая = северные гунны, кои активно фигурируют в старинных североевропейских источниках.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение tamplquest »

jene: 23 окт 2020, 10:06УКРЯНЕ
Я вообще то думаю что все эти "укры" это угры, то есть те же венгры-хунгары.

Что касается суффиксации "яне", то едва ли это могло быть нативным названием. Откуда вообще этот суффикс происходит?
Это похоже на романскую суффиксацию или из новоанглийского.

Например: лат bulg-ares анг. bulg-arians

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Все эти "славянские" клоуняне, пострыгане, и прочие "обезьяне", имеют именно эту этимологию, я думаю что она как раз тевтонская.
Во всяком случае я что то не припомню этого суффикса в ведическом

Отправлено спустя 52 секунды:
и чи-чи-чи кривичи из той же оперы, это видимо притяжательный суффикс(чей?)
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение jene »

tamplquest: 23 окт 2020, 10:17 Я вообще то думаю что все эти "укры" это угры, то есть те же венгры-хунгары.
не не, УКРЯНЕ - там, где не было никогда венгров. думаю, этимология типа УКРОМНЫЙ, спрятанный = лесной, где-то там на краю земли, край. ОКРАИНА, КРАИНА, КРАЙНА (русская, польская, сербская) - из той же оперы. ХОРОНИТЬ, КРЕМЛЬ, ХРАМ, ХОРОМЫ, ОХРАНА и кстати, ГАРЕМ - тоже ПРЯТАТЬ, УКРЫВАТЬ...

АНГЕЛИИ - латинское географическое название родственное лат. inclavatus «заключенный, запертый», современное слово АНКЛАВ. Полностью коррелирует со смыслом УКРО. сидели где-то в глубокой ж. возможно, в альпах.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
tamplquest: 23 окт 2020, 10:20 Все эти "славянские" клоуняне, пострыгане, и прочие "обезьяне", имеют именно эту этимологию, я думаю что она как раз тевтонская.
Во всяком случае я что то не припомню этого суффикса в ведическом
ты сам, часом, не чурбан с глазами? откуда такое презрение?
Последний раз редактировалось jene 23 окт 2020, 10:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Нестор лепописец
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 48
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Нестор лепописец »

jene: 23 окт 2020, 09:44
Samuel: 22 окт 2020, 19:01 Но почему у этих балтийских славян имена норвежские или шведские, то есть скандинавские?
Варяги - это скандинавы. Летописец Руси сообщает нам то, кем являются варяги: норвежцы, шведы, готы, англы, германцы. А народ русь летописец ставит именно в ряд этих народов, а не славянских народов. Напротив, во множестве исторических документов имеется противопоставление: славяне - с одной стороны, а русь - с другой. При этом народ русь порой грабил славян и брал славян себе в рабство.
относительно имен - см. тему "Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли". там специально /для упоротых/ юзер АНТОН все разжевал. вы вообще хоть примерно представляете, какие имена были у балтийских славян 8-9 веков? а имена древних новгородцев какие были? не пытайтесь их рассматривать на современный лад.

так что же пишет летописец? новгородцы - те варяжского рода - перечислены в списке тех, кто говорит на славянском на руси.

вы в курсе кто такие РАРОГИ? и почему вы считаете, что слявянский князь не может быть РЮРИКОМ, а город РЕРИКОМ по типу РУСА и СЛАВИИ? рароги были славными воинами, и их вожди правили по всему региону. АСКОЛЬД? вам дать ссылку на старинный европейский источник, где упоминается славянский (южная балтика) вождь СКАЛЬД? само слово связано с названием СКИФОВ = СКОЛОТЫ. идет от СОКОЛА, впрочем, как и РАРОГ. не зря же русский герой ЯСНЫ СОКИЛ. СИНЕУС - синий ус. даже фамилия такая есть. ДИР - от слова ДРАТЬ, ДРАКА. что здесь не ясно.
РАРОГ


1. Рарог (укр. Раріг, чеш. и словацк. Rarog, Raroh, Raroch, Rarašek, польск. Raróg) — в славянской мифологии огненный дух, связанный с культом очага.
Согласно чешским поверьям, Рарог может появиться на свет из яйца, которое девять дней и ночей высиживает человек на печи. Рарога представляли в образе птицы (обычно хищной — сравни чеш. raroh — сокол, словацк. járašek, járog, rárožica, хорв. rarov, лит. ràrogas) или дракона с искрящимся телом, пламенеющими волосами и сиянием, вырывающимся изо рта, а также в виде огненного вихря (сравни огненного змея и литовского Айтвараса). Нетрудно увидеть, что мифологическая Жар-птица, приносящая удачу и богатство, также весьма похожа на это божество.

2. Рарог (de:Reric) - Крупнейший город ободритов на побережье Балтийского моря, известный у ободритов как Рарог, у датчан (викингов) известен как «Рерик».

3. Рарог (Raróg) - по одной из версий, Рюрик — славянин из племени бодричей, внук Гостомысла, сын его дочери Умилы и бодрического князя Годослава (Годлава).

4 .Рароги (бо́дричи, ободри́ты, ра́роги) — в средние века славянское население части территории Северной Германии, один из племенных союзов так называемых полабских славян. Жили по нижнему течению Эльбы (Лабы). В VIII—XII вв. представляют из себя союз вагров, полабов, глиняков, смолян. Крупнейший город на побережье Балтийского моря, известный у ободритов как Рарог, у датчан (викингов) известен как «Рерик».


5.Рарог - птица сокол у оботритов.


6. Короче - всё блестящее, что оботриты держали в руках больше 10 минут, или всё красивое - на что они смотрели болше 5 минут - у них называлось - Рарогом.
Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым
Коко Шанель
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение tamplquest »

Насчет последнего едва ли вообще можно сомневаться

die Politik (политика) — politisch (политический)
das Quadrat (квадрат) — quadratisch (квадратный)

То есть бери любой корень и получишь притяжательность.

Deut Dutch

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
jene: 23 окт 2020, 10:27 откуда такое
Там ирония не по поводу народностей, а по поводу фиктивных названий, якобы "исконно-русских"

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
jene: 23 окт 2020, 10:27 не не, УКРЯНЕ - там, где не было никогда венгров.
А где их не было? Карту смотри. Они везде были

И сомневаться что укр=угр вообще глупо. Украина и нижняя Волга это как раз и есть место откуда Аттила пришел.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Украинки на уйгурок как 2 капли похожи многие. Там есть еще какой-то бело-рыжий тип, но на востоке больше угрянок

Отправлено спустя 44 секунды:
да и гаплогруппы там по моему совпадают R1a1

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Кстати эти места значаться как гунилянд в скандинавских источниках, и киев назывался гунигардом

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
jene: 23 окт 2020, 10:27ОКРАИНА
Вот это как раз похоже на новодел. Как раз большевики когда над языками пыхтели это название появилось
Но вообще слово окр могло и происходить тоже от того же корня, так как угры были соседями чухонцев с востока и юга.
Слово Юг это вообще сто пудов оттуда, оно совпадает с Югры, Югория и т.п

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
То есть слово юг наверняка означало югорский край, либо у чухонцев либо у других народов север-запада
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение jene »

Нестор лепописец: 23 окт 2020, 10:30 РАРОГ


1. Рарог (укр. Раріг, чеш. и словацк. Rarog, Raroh, Raroch, Rarašek, польск. Raróg) — в славянской мифологии огненный дух, связанный с культом очага.
Согласно чешским поверьям, Рарог может появиться на свет из яйца, которое девять дней и ночей высиживает человек на печи. Рарога представляли в образе птицы (обычно хищной — сравни чеш. raroh — сокол, словацк. járašek, járog, rárožica, хорв. rarov, лит. ràrogas) или дракона с искрящимся телом, пламенеющими волосами и сиянием, вырывающимся изо рта, а также в виде огненного вихря (сравни огненного змея и литовского Айтвараса). Нетрудно увидеть, что мифологическая Жар-птица, приносящая удачу и богатство, также весьма похожа на это божество.

2. Рарог (de:Reric) - Крупнейший город ободритов на побережье Балтийского моря, известный у ободритов как Рарог, у датчан (викингов) известен как «Рерик».

3. Рарог (Raróg) - по одной из версий, Рюрик — славянин из племени бодричей, внук Гостомысла, сын его дочери Умилы и бодрического князя Годослава (Годлава).

4 .Рароги (бо́дричи, ободри́ты, ра́роги) — в средние века славянское население части территории Северной Германии, один из племенных союзов так называемых полабских славян. Жили по нижнему течению Эльбы (Лабы). В VIII—XII вв. представляют из себя союз вагров, полабов, глиняков, смолян. Крупнейший город на побережье Балтийского моря, известный у ободритов как Рарог, у датчан (викингов) известен как «Рерик».


5.Рарог - птица сокол у оботритов.


6. Короче - всё блестящее, что оботриты держали в руках больше 10 минут, или всё красивое - на что они смотрели болше 5 минут - у них называлось - Рарогом.
как-то так и есть...
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение tamplquest »

Нестор лепописец: 23 окт 2020, 10:30 в славянской мифологии
Покажите научное определение понятия "славянская мифология"
Напоминаю что "славяне" это общность не этническая а языковая, народы объединенные старобулгарскими диалектами. Туда входили в том числе и финны, чья мифология едва ли была идентичной волгодонской или алтайской

Ждемс

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
И насколько я понял, Вы четко разделяете индоарийскую и "славянскую" мифологию. Перечислите основные отличия
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47098
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Gosha »

Нестор лепописец: 23 окт 2020, 10:30 5.Рарог - птица сокол у оботритов.
Так Рюрик - Рурик - Юрик - Юрий славянская транскрипция Георгия. Вешний Георгиев день 6 мая - Зимний Юрьев день 23 ноября!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение tamplquest »

Нестор лепописец, Вот к примеру, былины вы относите к "славянской мифологии"? Ведь у ваших этих тевтонских и чухонских руроковичей не было экономической базы для коневодства, соответственно и конной культуры не было. Да и занимались они торговлей на кораблях, согласно вашим источникам. Откуда же взялась там какая то "общая мифология", которую Вы назвали "славянской"?

Более того, в основном даже те боги которые условно считаются индоевропейскими, не встречаются в праиндоевропейской и ведической мифологии, например никакого Одина нигде у индоариев нет.
Насколько я помню, у тевтонцев не развита космология и понятия небесных дивов, небесных сфер, астрономия там едва ли богаче иудеохристианской
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47098
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 окт 2020, 11:10 Нестор лепописец, Вот к примеру, былины вы относите к "славянской мифологии"? Ведь у ваших этих тевтонских и чухонских руроковичей не было экономической базы для коневодства, соответственно и конной культуры не было.
Дорогой Горожанин в каждом славянском граде-гарде существовал Конский рынок. В Киеве на Подоле был Конский рынок, а рядом святилище Волоса, после крещения Конский рынок сохранился, а на месте Святилища Волоса была построена обыденная церковь святого Власия (того же Волоса).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение tamplquest »

Бог Один как раз таки близок именно к иудеохристианской мифологии, иудеохристианский Эллох(Аллах) и есть в переводе один, отсюда же происходят все артикли, такие как арабский Аль, и новоанглийский А. Выражение "a thing" эквивалентно "one thing". Поэтому они все и настаивают на единстве бога.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
Кстати слово "бог" видимо происходит от древневедического bhog, и означало нечто вроде "змей".
Западное "god" c этим тоже может иметь связь, так как оно идентично русскому "гад", что тоже означало змея.
Все это очевидно восходит к доиндоевропейским культам вроде тех которые фиксируются в миккенской культуре
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47098
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 окт 2020, 11:24 Бог Один как раз таки близок именно к иудеохристианской мифологии, иудеохристианский Эллох(Аллах) и есть в переводе один,
tamplquest: 23 окт 2020, 11:24 Кстати слово "бог" видимо происходит от древневедического bhog, и означало нечто вроде "змей".
Ничто не происходит ИЗ НИЧЕГО и не пропадает БЕССЛЕДНО - плавно перетекает ИЗ ОДНОГО В ДРУГОЕ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение tamplquest »

Я думаю что исконным эпосом Владимирской руси являются сказки про Ивана. Именно таких парралелей нет в индоарийском эпосе, даже в позднем

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Там во-первых, совсем отсутствую воинские мотивы, что как раз характерно для мирных финнов, во-вторых, там ценности совершенно иные, типа как не работать а иметь пропитание, как под дурачка облапошить умного и т.д. Хитрость присутствует

Отправлено спустя 38 секунд:
Это все дико контрастирует с былинным эпосом

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Там типичный сюжет типа герой освобождает красавицу или народ от гнета злодея, как правило змея, все это прямо восходит к ведическому Индре

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
В скандинавском эпосе это тоже встречается, но в уже сильно искаженном варианте, и видимо оригинально относится к древнескандинавам а не торговцам

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
А из музыкального фольклора, видимо, только частушки. Танцы до нас не дошли вообще(если они были)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47098
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 окт 2020, 11:40 Я думаю что исконным эпосом Владимирской руси являются сказки про Ивана.
Дорогой Горожанин вы не находите что на Владимирской Руси не было Ивана был Иоанн, притом в Домонгольской Руси эпос был насыщен славянскими именами, а не отнюдь греческими. Трансформация эпоса произошла в XV веке, а не как в IX-X веках. Тогда проторил дорожку себе Владимир Красно солнышко и Ярослав Мудрый!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение tamplquest »

Неважно, дело не в именах. Йохан действительно появился скорей всего после "крещения" финнов, но сам герой мог существовать и ранее

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Собственно до крещения, то есть до "призвания тевтонцев", финны были свободными, и вели охотничье-собирательский образ жизни, и они едва ли даже занимались земледелием, потому что почвы там скудны.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
По всем признакам они занимались примерно тем же чем якуты, экологические ниши и происхождение там полностью совпадает

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
Кстати, поработить их могли не столько силой, сколько спаиванием, известно ведь про эту слабость финнов, отсюда же и пресловутое "русское пьянство", преподносимое как своеобразную народную ценность. Молодецкая удаль у такого "русского" не в войне, а в том сколько он выпьет литров, это до сей поры еще живет, хоть уже и угасает. В брежневском совке это реально все было именно так.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Это можно рассматривать как культурную финизацию россии

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Шнуровское "в питере пить", в общем то недалеко от исторических реалий

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
Это все очень логично. Сломать народ где все мужчины хрюкают под забором ничего не стоит. Истинный алкаш чего только не продаст ради стакана, не говоря о том что у него мозг и тело уже все равно не способны были бы сопротивляться чему-либо. А после этого наливать по сто грамм пять раз в день в перерывах между работой, кормить почти не надо. Стратегия наитупейшая, но она работает, это очевидно

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:
Притом, надо заметить что власти сейчас не особо ограничивают пьянство, они его просто стараются окультурить. Врачи пропагандируют алкоголизм, женщины стали пить на порядок больше, никаких страшилок на спиртном нет, спиртное дешевле чем в СССР, пивные ларьки на каждом шагу. Никто реально с этим не борется сейчас. Это возможно главная причина ватного движения

Отправлено спустя 9 минут 30 секунд:
А с курением они так рьяно борются видимо именно потому что это волгодонские традиции.
И сам этнический состав изменился, курение как индикатор тут.
В 90-е годы многие женщины курили и это считалось сексуальным, сейчас это очень редко можно встретить.
Мужчины тогда курили что покрепче, а сейчас иногда в кабаках вообще крепкие сигареты не продают.
Раньше лайт табак считался женским, и уважающий себя мужик бы не притронулся к нему.
И наоборот, стабильно пьющая женщина тогда считалась позорной, сейчас это уже в порядке вещей

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Сейчас если кто то засмолит беломор, на него посмотрят как на дурака. В 90е многие мужики его курили.
Это все не спроста

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Силовой спорт практически угас в массах, везде фитнесс и беготня трусцой.
Это совершенно четкие показатели этнических изменений.
Натуральных блондинок и женщин склонных к целлюлиту стало заметно больше. Сейчас уже даже у половины школьниц он свисает по бокам.

Отправлено спустя 32 секунды:
Раньше не было такого
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47098
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 окт 2020, 12:36 Неважно, дело не в именах. Йохан действительно появился скорей всего после "крещения" финнов, но сам герой мог существовать и ранее
Почем только у Финнов мог появится Иохан-Ехан, по моему Иоганн появился раньше в Германии и Дании- Ютландии, а в среде финнов Иохан мог появиться не ранее XII-XIII века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение tamplquest »

Gosha: 23 окт 2020, 12:45 по моему Иоганн появился раньше в Германии и Дании- Ютландии, а в среде финнов Иохан мог появиться не ранее XII-XIII века.
В каком смысле, в смысле имени или в смысле персонажа? У дойчей был дурак в сказках?
Имя это наверняка появилось сразу же после охристьянивания, а это 10 век

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Там есть еще варианты Йохан-Ивен, скорей всего это изначально разные имена
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47098
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 окт 2020, 12:39 Силовой спорт практически угас в массах, везде фитнесс и беготня трусцой.
Это совершенно четкие показатели этнических изменений.
Натуральных блондинок и женщин склонных к целлюлиту стало заметно больше. Сейчас уже даже у половины школьниц он свисает по бокам.
Эти сентенции Горожанина не опровергают антинорманскую теорию - просто свидетельствуют что человечество ест всякую дрянь тмпа бургеров и шурмы и ведет малоподвижны образ жизни - предпочитая передвигаться на транспорте, а не на своих двоих!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение tamplquest »

Ивэн, эван и т.д, это все могли быть дохристианские имена, в Европе. К чисто христианским относится только Йохан

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Gosha: 23 окт 2020, 12:51 Эти сентенции Горожанина не опровергают антинорманскую теорию - просто свидетельствуют что человечество ест всякую дрянь тмпа бургеров и шурмы и ведет малоподвижны образ жизни - предпочитая передвигаться на транспорте, а не на своих двоих!
Практика это не подтверждает. Многие женщины не накапливают целлюлит и имеют более "мужское" строение. Я этот тип связываю именно с доиндоевропейской генетикой.
Связи пищи с накоплением жира, по крайней мере прямой вообще нет. Большинство полных людей едят очень мало. Это миф.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Я специально смотрел и сравнивал женские статуэтки Востока и Запада. Западный тип совершенно однозначно говорит об этом.
Кроме того, это не просто вопрос целлюлита и ширины таза. Анатомически этот тип женщин отличается в первцю очередь тем, что их бедра расходятся в стороны ниже таза, и область бедер там шире тазовой области, что опять же рушит миф о связи этого строения с родами, поскольку даже женщина с узким тазом может иметь значительный разворот в бедрах

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Вот очевидный пример
Изображение
Расширение ниже таза, таз узкий

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Например у Фриске таз достаточно широкий, но разворота нет, ее фигура более "спортивна"

2 большие разницы

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
на втором фото, если взять прямую через тазовую и бедренную кость, она будет ровной, то есть как у большинства мужчин. У такого типа если и есть разница с мужским типом то только в том что плечи уже.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47098
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 окт 2020, 13:01 Ивэн, эван и т.д, это все могли быть дохристианские имена, в Европе. К чисто христианским относится только Йохан
Исторически не подтвержденная теория у вас Горожанин. Например явный скандинав Свенельд (сейчас имя Свен) его сын Лют, а также Свенельда отождествляют с Блудом. Так что ожидайте когда ваша скороспелая теория дозреет в МАССАХ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Падение Византии
    Tvikser » » в форуме История древнего мира
    60 Ответы
    5510 Просмотры
    Последнее сообщение тохта
  • Падение империй.
    Den2021 » » в форуме Новейшее время
    63 Ответы
    2426 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Падение Сармат
    Larkberk » » в форуме История древнего мира
    16 Ответы
    1215 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Падение Византии
    3 Ответы
    504 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Падение Запада.
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    2 Ответы
    1671 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История Руси»