Падение антинорманской теорииИстория Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
Нестор лепописец
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 48
 Падение антинорманской теории

Сообщение Нестор лепописец »

Полная победа норманизма

Доказательства - тождественности ономастики исландских переселенцев из Норвегии - с именами знати и купечества Росов.

К сожалению - история оставила нам, скупые имена из своего седого прошлого. Это увеличивает, ценность саг для ономастических изысканий, в области, установления происхождения правящего дома и знати изначальной Руси - так-как в них сохранились кусочки её истории.

Анализ одной из саг, где упоминаются потомки Торира Молчаливого, и их окружение (норвежские переселенцы в Исландии) - указывает на очень высокую степень вероятности - происхождения многих ярлей и знатных росов, упоминаемых русскими летописями - от высшей норвежской знати, в связи с индентичностью их ономастики.

Викингские имена из книги о заселении Исландии

При составлении Ланднаумабоук автором уделялось основное внимание генеалогическим спискам первопоселенцев, по большей части норвежского происхождения (к моменту создания Ланднаумабоук в Исландии проживало уже пятое поколение переселенцев). В Ланднаумабоук перечислены 400 скандинавских переселенцев, высадившихся на берегах Исландии между 870 и 930 годами.

Viking Names found in Landnámabók

Masculine Names

Name Number Pronunciation

Þorsteinn 83 ........ Торстейн

Þórðr 72 ........ Торд

Þorbiǫrn 55 ........ Торбьёрн

Þórir 55 ........ Торир

Helgi 50 ........ Хельги

Biǫrn 42 ........ Бьёрн

Grímr 32 ........ Грим

Úlfr 21 ........ Ульв

Hrólfr 20 ........ Хрольв

Óláfr 20 ........ Олав

Ingialdr 16 ........ Ингьяльд

Skeggi 15 ........ Скегги

Hróaldr 14 ........ Хроальд

Ásmundr 13 ........ Асмунд

Már 13 ........ Мар

Auðun 11 ........ Аудун

Gunnarr 11 ........ Гуннар

Kollr 9 ......... Коль

Óleifr 7 .......... Олав

Kári 6 .......... Кари

Hákon 5 .......... Хакон

Hróarr 5 .......... Хроар

Ívarr 5 .......... Ивор

Karl 5 .......... Карл

Hrærekr 3 .......... Хрёрек

Hálfdan 3 .......... Хальфдан

Sveinn 1 .......... Свен

Конунги, ярли, знать и купцы росов до 1000 года известные по ПВЛ.

Альвальд......... [аль-валд] .... [Алвад]

Хальвдан (2) ... [х-альв-дан] ... [Алдан]

Асмунд ........... [асмунд] ......... [Асмунд]

Аудун ............. [ауд-ун] ......... [Адунь]

Аудольв .......... [ауд-ольв] ..... [Адулб]

Бьёрн ............. [бьерн] ........... [Бернов]

Вермунд .......... [вермунд] ..... [Веремуд, Велмуд]

Грим ............... [грим] ............ [Грим]

Гуннар ............ [гун-ар] ......... [Гунарев]

Ивор ............... [ивор] ............ [Ивор]

Ингвар ............ [инг-вар] ....... [Игорь]

Ингельд ........... [инг-ельд] ..... [Инегелд]

Ингмар ............ [ингмар] ........ [Икмор ]

Ингьяльд ......... [инг-яльд] ..... [Игелъд]

Кари ................ [кари] ............. [Кары]

Карли .............. [карли] ........... [Карлы]

Колль .............. [коль] ............. [Коль]

Льёт ................ [льёт] .............. [Лют]

Мар ................. [мар] ............... [Мал]

Олав (4) .......... [олав] .............. [Глеб, Олеб, Улеб]

Рёнгвальд ....... [ренг-валд] .... [Рогволод]

Свен ................ [свен] .............. [Свен]

Сверкер (2) .... [сверкер] ........ [Сфирка, Сфирьков]

Сигбьёрн ........ [сиг-берн] ....... [Шихберн]

Скегги ............. [скегги] ........... [Стегги]

Торбьёрн ........ [тур-бьерн] ..... [Турберн]

Торвид ............ [тур-вид] ......... [Турбид]

Торд (2) ........... [тур-д] ............. [Турдов, Турдуви]

Торир .............. [тур-ир)] ......... [Туры]

Торстейн (5) .. [тур-стен] ..... [Фурстен, Фрастен, Прастен]

Ульф ................ [ульв] .............. [Ульв]

Хаскольд ........ [х-аскольд] ..... [Аскольд]

Хельги (2) ...... [хельги] ........... [Олег]

Хеммиг .......... [х-емиг] ........... [Емиг]

Хрёрек ........... [х-рёрек] .......... [Рюрик]

Хроальд (3) ... [х-роальд] ........ [Роалд, Руалд]

Хроар ............. [х-роар] ........... [Руар]

Хрольв .......... [х-рольв] .......... [Рулав]

-----------------------------------------------------------

Мальфрид .... [мальфрид] .... [Мальфрида]

Рагнхильд ..... [рагн-хилд] ... [Рагнедь]

Хельга ........... [хельга] .......... [Ольга]

Теперь сравним эти имена — с именами из саги - РЕАЛЬНЫМИ персонажами середины Х в.

"Это был работник Альвальда. Торстейн спросил его, как дела."

"Вторым сыном Аудуна Оглобли был Эйстейн, отец Торстейна, отца Хельги, отца Торорма"

"Грим убил Эндотта. Но в ту же самую ночь Сигню, жена Эндотта, погрузила всё своё имущество на корабль и поплыла вместе с сыновьями, Асгримом и Асмундом"

"Одного человека звали Аудольв. Он женился на Торхильд, дочери Хельги Тощего."

"Жил человек по имени Вермунд, по прозвищу Вермунд Тощий."

"Его сыном был Кари, который враждовал с Карли, сыном Коналя со Двора Карли, вольноотпущенника Хрольва"

"Хальвдан Высоконогий и Гудрёд Блеск отправились с большой дружиной в Мёр и, застигнув врасплох Рёгнвальда ярла, сожгли его."

"Торстейн приплыл в Исландию и занял Долину Сварвада по совету Хельги. Его детьми были Карл Рыжий и Гудрун"

"После гибели Бьёрна Купца Олав, его брат, стал править Вестфольдом"

"Его прозвали Колль из Долин. Его сыном был Хёскульд, который женился на Халльфрид, дочери Бьёрна.

"Там тогда жил Торд, сын Торгейра Ягнёнка и Тордис, дочери Ингвара, тётки Эгиля, сына Лысого Грима."

"Матерью Асдис была Раннвейг, дочь хладирского ярла Грьотгарда. Асдис была матерью Ульва Окольничего и сестрой Льота Умного и Халльдис, на которой женился Торбьёрн, сын Тьодрека. "

"Рагнхейд, матери Орма, отца Торлейка, отца Торлейва Мрачного, отца Хельги"


«В Норвегии жил знатный человек по имени Скутадар-Скегги. Его сыном был Бьёрн, которого прозвали Меховым Бьёрном, потому что он совершал поездки в Хольмгард (Новгород). А когда ему наскучили торговые поездки, он уехал в Исландию и занял Средний Фьорд и Долину Льняных Пашен. Его сыном был Скегги со Среднего Фьорда. Он был очень смел и много странствовал. Он совершал набеги в Аустрвеге (Восточные страны, здесь — Росия) и, когда возвращался с востока, остановился в Данмёрке в Сьоланде.»

«Человек по имени Торбьёрн Петля был сыном Бёдмода из Скута. Он приехал в Исландию и занял Глубокий Фьорд и Мыс Гроа до Фьорда Гувы. Его сыном был Торгильс с Торгильсова Двора в Глубоком Фьорде, отец Колля, который женился на Турид, дочери Торира, сына ярла Халлада, сына Рёгнвальда ярла из Мёри. Их сыном был Торгильс. Он женился на Откатле, дочери Ёрунда, сына Атли Рыжего. Их сыном был Ёрунд»


«После битвы конунг Харальд отдал Ингимунду в жёны Вигдис, дочь ярла Торира Молчаливого. Она и Ёрунд Шея были его незаконнорождёнными детьми. ... После этого Ингимунд начал своё путешествие в Исландию и с ним его шурин Ёрунд, его друзья Эйвинд Сёрквир, Асмунд и Хвати ...

Его сыновьями от Вигдис были Торстейн, Ёкуль, Торир Козлиное Бедро и Хёгни. Его сына от рабыни звали Смид, а дочерей — Йорунн и Тордис. На Йорунн женился Асгейр Буйная Голова.

Их дочерью была Торбьёрн Украшенье Скамьи. ... Ёрунд Шея занял землю от Озера Судьбы до Ручья Верескового Оврага и жил на Луге под Ёрундовой Горой. Его сыном был Мар со Двора Мара, отец Халлы, матери Вигдис, матери Свейнбьёрна, отца Торстейна, отца Ботольва, отца Тордис, матери Хельги, матери Торда, отца Маркуса с Каменников. ... Торстейн взял в жёны
Турид Жрицу, дочь Сёльмунда с Асбьёрнова Мыса. Их сыновьями были Ингольв Красивый и Гудбранд.Сыном Барда, сына Ёкуля, был Ёкуль, которого велел убить конунг Олав Святой. Ёкуль Разбойник сказал, что долго в этому роду будут происходить случайные убийства. [Торгрим жил на Выступах. Сыновья Ингимунда и сыновья Ёрунда сражались за Спорный Выступ, и там погибли Хёгни и вольноотпущенник Торстейна, а из людей Мара — внук Ёрунда и ещё пять человек. Ёкуль разрубил Торгриму бедро, и они бежали прочь. Мар заплатил восемь десятков серебра и завладел Выступами. »

Как мы видим, потомки Торира - состоят в родстве в союзнических или дружеских отношениях с людми, которые носят имена:

Асмунд, Льёт, Мар, Ингвар, Торир, Рагнхейд, Хельга, Хелгу - представителями высшей исландской знати.

Эти люди — выходцы из Норвегии, среди которых - потомки Инглингов, конунгов мелких королевст Норвегии и ярлей.

Напомню кем являлись в Росии - носители первых трех имен.

Асмунд (уп. 946) - конунг-регент Росов (944-946). Был - вместо "отца-регента" и воспитывал конунга Росов - Святослава (ок. 937 - май/июнь 972). Он был "кровным" родственником его матери - Хельги. С высокой долей вероятности, он был отцом Свенельда (ок. 918 - 977/78) - конунга-регента-соправителя Росов (939/44 - 977/78). Мы можем предположить, что Асмунд -
был - братом Хелги (+944) и дядей Хельги (+ 969).

У нас есть два примера в Исландии - где две представительницы знати середины Х в. - носили имена - Хельга Хельгидоттир.
Одна из них - была королевских кровей. (правнучка Кетиля Менского).

Высшая норманнская знать, не нарекалась - в честь живых родственников.
Тем более - женщин. В честь "чужого дядьки", неудачника Хельгу (+ 944), (конунг Хельги, ок. 937 г. захватил Киев - у Аскольда и Дира, в 939-941 гг.- совершил неудачный поход на Крымскую Хазарию, в 941 г.- был разбит греками, в 943-944 г. - совершил неудачный захват города на Каспии и погиб на обратном пути в 944 г.) - Хельга, не нарекла бы своего внука - Хельгу Древлянского (ок. 958 - 977) - значит конунг Хельгу - был кровным родственником Хельги - отцом, Асмунд - дядей, а Свенельд двоюродным братом.

Вместе с Хельгой - на приёме у императора Константина Багрянородного в 957 г. - находился очень знатный Рос - анепсий Хельги. Анепсий - это племянник или двоюродный брат. Свенельд в 944 - 977/78 гг. - был всё время -первым/вторым правителем Росов - он находился в близком
родстве с Хельгой - которая отстраняя сына от власти - держалась "на плаву" за счет него.

Льёт Свенельдич (+ 975) - ярль "Древлян". Сын конунга Свенельда. Погиб в междуусобии за Древлянскую землю с Хельги Святославичем. Дочь Торира Молчаливого, носила родственное имя - Бергльёт.

Мал (Мар) (+ 944/45) - ярль "Древлян" - погиб в междуусобии за Древлянскую землю с Асмундом и Свенельдом. Исходя из раскопок Искоростеня - был нормандским ярлем. Существует вероятность его родства с Ториром Молчаливым.

Древлянские земли - непосредственно граничили с владениями Торира Туровского.

Мал - не принадлежал ни к Рюриковичам, не к Свенельдичам - убивших его.

Похожее имя - Мар - мы видим у потомков Торира Молчаливого.

Исходя из анализа искажений норвежских имен в именах договора 944 - фонема - л - в имени Мал — очень вероятно должна читатся , как - р.

...........................................................



Данная статья полностью - доказывает норвежское происхождение - Росов.

Соответственно - подтвердилась, история изложенная Нестором - о скандинавском происхождении Росов и о приходе "Варягов" из-за моря.

Все прочие, теории происхождения, Росов - от Скифов, Поморских славян, оботритов, рарогов, русколаней, раусов, ругов и т.д., - полностью теряют свою актуальность, так-как они являются - ВЫМЫСЛОМ.

Моя работа ещё не законченна ...


Впереди нас ждет - РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ РОСОВ !


И - конечно-же - НАСТОЯЩИЙ РЮРИК !


ХРЁРЕК ХАРАЛЬДССОН - КОНУНГ РОСОВ !


КОНЕЦ - АНТИНОРМАНСКОЙ ТЕОРИИ !
Нравится
Показать список оценивших
Комментарий
Поделиться
Показать список поделившихся
Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым
Коко Шанель
Реклама
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Божий человек »

Нестор, Вы подписались "летописец" а не "историк". Разница в том, что историк сочиняет, а летописец освещает происходящие события без искажений. У меня к Вам сразу вопрос: исправления принимаете или ваяете по принципу: я художник, я так вижу?
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение beorgcyn »

Достал ты уже своим хререком харальдсоном конунгом росов. На всех сайтах эту ерунды пишешь. Историю учи а не дешёвые сайты читай.
Аватара пользователя
Автор темы
Нестор лепописец
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 48
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Нестор лепописец »

Падение антинорманской теории


Доказательство — норвежского происхождения, высшей знати и купечества изначальной Руси — вытекающее, из индентичности ономастики, норвежских переселенцев в Ирландии (Х века), упоминаемых в сагах, с именами послов и купцов «от рода Русского», из договора Руси с Византией 944 г., и иных лиц, упоминаемых в ПВЛ до 1000 года.


К сожалению, история оставила нам, много тёмных мест в своём далёком прошлом. Свидетельства источников, отрывочны, коротки, и порою, вызывают - серьезные сомнения. Для прояснения ситуации, исключительную роль играют иностранные источники, где остались отрывочные сведения, о эпохе становления Руси.

Особую роль, для ономастических изысканий в области, установления происхождения - правящего дома и знати изначальной Руси - играют, свидетельства саг, где сохранились многочисленные генеалогии персонажей и упоминания о деятельности скандинанов в Гардарики, Биармии и Восточных странах.


Анализ одной из саг, где упоминаются потомки Торира Молчаливого, и их окружение (норвежские переселенцы в Исландии) - указывает на очень высокую степень вероятности - происхождения многих ярлей и знатных росов, упоминаемых русскими летописями - от высшей норвежской знати, в связи с индентичностью их ономастики.


Викингские имена из книги о заселении Исландии

При составлении Ланднаумабоук автором уделялось основное внимание генеалогическим спискам первопоселенцев, по большей части норвежского происхождения (к моменту создания Ланднаумабоук в Исландии проживало уже пятое поколение переселенцев). В Ланднаумабоук перечислены 400 скандинавских переселенцев, высадившихся на берегах Исландии между 870 и 930 годами.


Viking Names found in Landnámabók

Masculine Names

Name Number Pronunciation

Þorsteinn 83 ......... Торстейн

Þórðr 72 ......... Торд

Þorbiǫrn 55 .......... Торбьёрн

Þórir 55 ......... Торир

Helgi 50 ......... Хельги

Biǫrn 42 ......... Бьёрн

Helga 36 ......... Хельга

Grímr 32 ......... Грим

Úlfr 21 ......... Ульв

Hrólfr 20 ......... Хрольв

Óláfr 20 ......... Олав

Ingialdr 16 ......... Ингьяльд

Skeggi 15 ........ Скегги

Hróaldr 14 ......... Хроальд

Ásmundr 13 ........ Асмунд

Már 13 ......... Мар

Auðun 11 ......... Аудун

Gunnarr 11 ......... Гуннар

Vémundr 10 ........ Вемунд

Kollr 9 .......... Колль

Hóskuldr 7 ........... Хёскульд

Óleifr 7 ........... Олав

Ívarr 5 ........... Ивар

Kári 6 ........... Кари

Karl 5 ........... Карл

Hákon 5 ........... Хакон

Hróarr 5 ........... Хроар

Brúni 5 ........... Бруни

Kolr 4 ........... Коль

Ragnheiðr 4 ........... Рагнейд

Þorviðr 4 ........... Торвид

Vermundr 3 ........... Вермунд

Karli 3 ........... Карли

Hrærekr 3 ........... Хрёрек

Hálfdan 3 ........... Хальфдан

Friðleifr 2 ........... Фридлеив

Auðólfr 2 .......... Аудольв

Guðrøð 2 .......... Гудрёд

Hamall 2 ........... Хамаль

Leiðólfr 2 ........... Лейдольв

Dýri 1 ........... Дюри

Ingvarr 1 .......... Ингвар

Rǫgnvaldr 1 ........... Рёгнвальд

Styrr 1............ Стюр

Sveinn 1 ........... Свен






Конунги, ярли, знать и купцы росов до 1000 года известные по ПВЛ.



Торстейн (5) .... [тур-стен] ................ [Фурстен, Фрастен, Прастен]

Олав (3/4) ........ [олав] ...................... [Глеб, Олеб, Улеб]

Хроальд (3) ...... [х-роальд] ............... [Роалд, Руалд]

Хельги (2) ........ [хельги] ................... [Олег]

Сверкер (2) ...... [сверкер] ................. [Сфирка, Сфирьков]

Торд (2) ........... [тур-д] ..................... [Турдов, Турдуви]

Хальвдан (2) ..... [х-алв-дан] .............. [Алдан]

Альвальд .......... [ал-валд] ............... [Алвад]

Асмунд ............. [ас-мунд] ................. [Асмунд]

Аудун ............... [ауд-ун] ................... [Адунь]

Аудольв ........... [ауд-олв] ................ [Адулб]

Бруни .............. [бруни] .................... [Бруны]

Бьёрн .............. [бёрн] ..................... [Бернов]

Вермунд ........... [вер-мунд] ............... [Веремуд, Велмуд]

Грим ................ [грим] ...................... [Грим]

Гуннар ............. [гунн-ар] .................. [Гунарев]

Гудрёд ............. [гуд-ред] .................. [Фудри]

Дюри ............... [дюри] ..................... [Дир]

Ивар ................ [ивар] ...................... [Ивор]

Ингвар ............. [инг-вар] .................. [Игорь]

Ингельд ............ [инг-ельд] ............... [Инегелд]

Ингивальд ........ [инги-валд] .............. [Иггивлад]

Ингмар ............. [инг-мар] ................. [Икмор]

Ингьяльд .......... [инг-яльд] ................ [Игелъд]

Кари ................. [кари] ..................... [Кары]

Карли ............... [карли] ................... [Карлы]

Коль ............... [коль] ..................... [Коль]

Льёт ................. [льёт] ...................... [Лют]

Лейдольв .......... [лидолв] .................. [Лидул]

Мальфрид ......... [мальфрид] .............. [Мальфредь]

Мар .................. [мар] ....................... [Мал]

Рагнейд ............ [рагн-еид] ................ [Рагнедь]

Рёнгвальд ......... [ренг-валд] .............. [Рогволод]

Свен ................ [свен] ..................... [Свен]

Свенд .............. [свенд] .................. [Свенг]

Сигбьёрн .......... [сиг-берн] ................ [Шихберн]

Скегги .............. [скегги] ................... [Стегги]

Стюр .................[стир] ...................... [Стир]

Торбьёрн .......... [тур-берн] .............. [Турберн]

Торвид ............. [тур-вид] ................. [Турбид]

Торир ............... [тур-ир)] ................. [Туры]

Ульф ................ [ульв] ...................... [Ульв]

Фридлейв ......... [фрид-леив] ............. [Фрелав]

Хамаль ............. [хамаль] ...................[Гомоль]

Хельга .............. [хельга] .................. [Ольга]

Хакон ............... [х-акон] .................. [Акун]

Хёскульд .......... [х-ёскульд] .............. [Аскольд]

Хеминг ............. [х-еминг] ................. [Емиг]

Хрёрек ............. [х-рёрек] ................. [Рюрик]

Хроар ............... [х-роар] .................. [Руар]

Хрольв ............. [х-рольв] ................. [Рулав]


.........................................
Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым
Коко Шанель
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение jene »

Нестор лепописец: 22 окт 2020, 08:37 Падение антинорманской теории
нестор летописец, предлагаю вам повернуться к реальной истории передом, а к фолькам-сектантам задом. проблемы вообще нет. русь и варяги - балтийские славяне. есть варианты кто есть кто и конкретно откуда: от ДАНИИ и до вплоть восточной ПРУССИИ. имхо РУСЬ - массовое переселение т.н. РУГОВ на восток. ВАРЯГИ - находники - торговцы и пираты из балитийских славян. по причине дешевизны рабочей силы активно использовали скандинавов. дешево и сердито в прямом смысле. имхо штаб-квартира "варяжского" промысла располагалась в землях ОБОДРИТОВ.

откуда вообще взялась проблема? если спокойно анализировать норманнскую и южно-балтийскую теории, счет буде примерно 50 : 0. в пользу последней. так в чем проблема? проблема в самой сути постановки вопроса: "славянская" теория, а вернее "восточно-славянская" по большей части отметала всякую славяно-балтийскую сущность РУСИ, даже несмотря на то, что древненовгородский диалект являлся по большому счету разновидностью большого поморянского диалекта.

отсюда все "балтийские" проявления (в том числе молоточки) априори приписывались "норманской" теории. и даже несмотря на это, на такую мега-фору, между этими теориями существовал паритет.

и снова. нестор летописец, предлагаю вам повернуться к реальной истории передом, а к фолькам-сектантам задом. если вам нравятся кожаные штаны, косухи с заклепками и рога, мотоциклы и фильмы про лохматых и злых мужиков, и вам искренне интересна история скандинавии, начните с начала: с колонизации скандинавии скифами (протославянами) - народами шнуровой керамики. далее еще несколько волн с юга. рыбацкие и торговые поселения славян по берегам скандинавского полуострова. изучайте глубочайшее влияние языка и культуры славян на местные народы. не сочтите сие за наезд на вашу персону.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение tamplquest »

все эти анти клоунада. Никто не особо сомневается что тевтонцы поработили чухонцев, но какое это отношение имеет к Волгодону, Украине или Башкирам?

Отправлено спустя 34 минуты 10 секунд:
Нестор лепописец: 16 окт 2020, 08:03 одной из саг
саги относятся не к нормандцам, а к древнескандинавам

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Причем написанны они именно на древнескандинавском

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Нестор лепописец: 22 окт 2020, 08:37 Доказательство — норвежского происхождения, высшей знати и купечества изначальной Руси
Скорей всего знать и купечество были в одной обойме в Чухонии, в остальной России знать была воинской, и она, как правило, торгашей презирала
Даже в 19 веке купцы были низким сословием

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Я считаю что слово Чудь это искожение от "тють", "теуть", то есть это и были тевтонцы. То есть слова Чудь и Чудной имеет то же соотношение что "русс" и "русский".
В современной финляндии оба эти слова считаются унизительными

Отправлено спустя 17 секунд:
оттуда же и дойч
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Samuel »

jene: 22 окт 2020, 10:09 проблемы вообще нет. русь и варяги - балтийские славяне.
Но почему у этих балтийских славян имена норвежские или шведские, то есть скандинавские?
Варяги - это скандинавы. Летописец Руси сообщает нам то, кем являются варяги: норвежцы, шведы, готы, англы, германцы. А народ русь летописец ставит именно в ряд этих народов, а не славянских народов. Напротив, во множестве исторических документов имеется противопоставление: славяне - с одной стороны, а русь - с другой. При этом народ русь порой грабил славян и брал славян себе в рабство.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Нестор лепописец: 16 окт 2020, 08:03 Полная победа норманизма
Любому разумному человеку, который даже и не знает никаких тонкостей исторических документов, достаточно просто сравнить внешность русских людей из Пскова, Новгорода или прочих земель северо-запада России и сравнить внешность этих людей со шведами, норвежцами, исландцами или голландцами. Сразу ясно - это близкородственные народы.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Антон »

Нестор лепописец: 16 окт 2020, 08:03 Полная победа норманизма
Да что вы говорите?
Нестор лепописец: 16 окт 2020, 08:03 Свенельд в 944 - 977/78 гг. - был всё время -первым/вторым правителем Росов - он находился в близком
родстве с Хельгой - которая отстраняя сына от власти - держалась "на плаву" за счет него.

Льёт Свенельдич (+ 975) - ярль "Древлян". Сын конунга Свенельда.
Когда он успел стать конунгом? Свенельд даже варягом не назван ни в одном истлочнике. И сын его носил вполне себе славянское имя Лют.
Нестор лепописец: 16 окт 2020, 08:03 Данная статья полностью - доказывает норвежское происхождение - Росов.
Никак не доказывает.
Нестор лепописец: 16 окт 2020, 08:03 Соответственно - подтвердилась, история изложенная Нестором - о скандинавском происхождении Росов
Нестор выдвигал такую теорию? Вы ничего не попутали?
Нестор лепописец: 22 окт 2020, 08:37 Доказательство — норвежского происхождения, высшей знати и купечества изначальной Руси — вытекающее, из индентичности ономастики, норвежских переселенцев в Ирландии (Х века), упоминаемых в сагах, с именами послов и купцов «от рода Русского», из договора Руси с Византией 944 г., и иных лиц, упоминаемых в ПВЛ до 1000 года.
Это не доказательство, а натягивание совы на глобус. Вы привели имена людей, переселившихся на берега Исландии. Какое это имеет отношение к Руси?
Нестор лепописец: 16 окт 2020, 08:03 Хельги
Нестор лепописец: 22 окт 2020, 08:37 Хельга
Никто и никогда не называл Олега или Ольгу Хельгами. Не было в скандинавском именослове такого имени.
Антон: 29 июл 2020, 10:57 "Имя Хельги не вошло ни в один из династийных именословов скандинавских стран ни как любой из вариантов его полного имени, ни тем более как его уменьшительная форма, поскольку имена правителей всегда приводятся в полной величественной форме. Не заимствовались уменьшительные имена и в древнерусский княжеский именослов, а заимствовались только полные именные формы. Невозможно себе представить такое великокняжеское имя как Слава Мудрый или царское имя Ваня Грозный. Думаю, это касалось и заимствований в обычные русские именослововы, не только княжеские. Уменьшительные формы от полных имен образовывались уже в среде русского языка, с адаптацией к его нормам. Поэтому любые попытки лингвистического препарирования гипокористики или позвища Хельги на предмет сближения его с русским именем Олег ничего дать не могут и делают совершенно бессмысленными какие-либо отождествления имени Олег со скандинавскими антропонимическими прототипами."

(Л.П. Грот "Об имени Хельги) https://cyberleninka.ru/article/n/ob-im ... ast/viewer

"Очевидно, что прилагательное helig "святой" входит в скандинавскую лексику с распространением и утверждением христианства, причем входит как часть общегерманской лексики и как вариант общего для германских языков прилагательного того же значения: нем. heilig, древнесакс. helag и др. Это прилагательное, как уже упоминалось, становится основой для образования hin haelghi / den helige "святой", но не преобразуется в личное имя".

"Таким образом, как было показано в двух частях представленной статьи, утверждаемое норманистами родство скандинавского мужского имени Хельги и женского Хельга с русскими именами Олега и Ольги не подтверждается результатами объективного научного исследования. Имя Олег и имя Хельги имеют различное происхождение."

https://vladimirkrym.livejournal.com/7352510.html
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Божий человек »

Нестор лепописец: 16 окт 2020, 08:03 Данная статья полностью - доказывает норвежское происхождение - Росов.
Во-первых. Роса пишется через два с - Росса, и переводится - рыжий.
Во-вторых. Норвегия - Nor Way переводится - не тот случай/не вариант.
Samuel: 22 окт 2020, 19:01 Варяги - это скандинавы.
SCANDI NAVY - военный флот Скандии.
SCANDINAVIA - территория контролируемая военным флотом Скандии.
Samuel: 22 окт 2020, 19:01 Летописец Руси сообщает нам то, кем являются варяги: норвежцы, шведы, готы, англы, германцы.
Нет такого народа - норвежцы.
Нет такого народа - германцы. Germany - родственный (лат.) Тевтоны, Англы, Саксы - все рыжие и говорили на похожих языках, поэтому они друг другу родственные - германы. Эти народы выходцы с Ютландского полуострова, современные Дания и Нидерланды.
Шведы, Готы, Суоми, Славяне - все они белые и говорили на похожих языках, поэтому они друг другу родственные - германы.
Northern Rus - Нортен раса - Северная Pусь или Белая Русь: Шведы, Суоми, Славяне. Варяжское/Балтийское море было внутренним морем Белой Руси.

Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:
Слово Викинг имеет чисто английское происхождение. Значит и викинги это англичане. пишется V КING, символ "V" это не английская "Ви", а Латинская "5". V KING - пятый правитель/власть. Высадились в Скандии с целью захвата. Попытка не удалась, потому и назвали земли "Не вариант" Norway.
Последний раз редактировалось Божий человек 22 окт 2020, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Samuel »

Божий человек: 22 окт 2020, 20:13 Шведы, Готы, Суоми, Славяне - все они белые и говорили на похожих языках, поэтому они друг другу родственные - германы.
Славяне и суоми говорили на похожих языках? Что это за сказки такие?)) Вы - лингвист? Если нет, то откуда такие выоды сказочные сделали?
Шведы и славяне говорили на похожих языках? Вы шутите так? Ничего общего - это совершенно разные языки.
Божий человек: 22 окт 2020, 20:13 Northern Rus - Нортен раса - Северная Pусь или Белая Русь: Шведы, Суоми, Славяне. Варяжское/Балтийское море было внутренним морем Белой Руси.
Это новое что-то.... Вы объясняете этимологию слова РУСЬ словом раса? Русь - это представители северной расы? :) Это просто веерическое открытие. Правда! Очень смешно))
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Божий человек »

Смешно? Ну так улыбайтесь. Помните, серьёзное выражение лица, это ещё не признак ума. Все глупости на Земле совершаются именно с серьёзным лицом.
Разница между Шведским и Славянском языками в том, что одно и то-же слово Шведы говорили через "Е", а Славяне через "О".
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Samuel »

Божий человек: 22 окт 2020, 20:23 Слово Викинг имеет чисто английское происхождение. Значит и викинги это англичане. пишется V КING, символ "V" это не английская "Ви", а Латинская "5". V KING - пятый правитель/власть.
Слово викинг - это слово скандинавское. В Англии и Франции викингов называли норманами, то есть северными людьми.
Викинги - это изначально (в 7-8 веке н.э.) некие путешественники-переселенцы-воины-грабители из Скандинавии. Можно сказать, что это некие скандинавские отщепенцы, которые уходили из родным мест (или же их изгоняли за нарушение закона) и становились пиратами - их целью было захватить побольше добычи на землях, далеких от Скандинавии. Со временем ярлы и конунги стали проводить государственную политику колонизации новых земель, используя в том числе и викингов, но больше обычных воинов-наёмников. Впрочем, скандинавы всех участвующих в дальних путешествиях воинов по привычке называли викингами - ведь они привозили из поездок много трофеев и добычи - то, что награбили в Англии, Франции и в других странах.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Божий человек: 22 окт 2020, 20:34 одно и то-же слово Шведы говорили через "Е", а Славяне через "О".
Приведите примеры. Тогда и обсудим это без улыбки. А пока по-прежнему смешно.
sergej111
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 19.10.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: демократические
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение sergej111 »

Варяги Русы в летописях по Индоевропейской версии.

ВАРЯГИ ЭТО ОБОБЩЕННОЕ НАЗВАНИЕ РАЗЛИЧНЫХ НАРОДОВ:

Из летописей:
Цитата
Афетово же колено и то варязи: свеи, урмане, готе, русь, агляне, галичане, волохове, римляне, немци, корлязи,
Цитата
Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.
Примечание: В летописном тексте нет никаких знаков препинания, он сплошной.


ЧТО ОБЩЕГО У ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ?

1. Они - Индоевропейцы.
2. Их жизнь связана с морем.
3. Они поклонялись морскому богу Варуне.


ГДЕ ЖИВУТ ВАРЯГИ?
Из летописей:
Цитата
По сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агаряньски и до Волошьскые.


Примечание:
По сему же морю- это море Балтийское оно же Варяжское или Белое море оно же Варенгерское море или Гандвик.

1. Варяги сидящие к востоку, до предела Симова, это варяги сидящие по Белому морю и
Северной Двине.

2. На Западе варяги сидят до землѣ Агнянски и до Волошьскые - т.е. до Англии и Римских земель


ЧТО СВЯЗЫВАЕТ ВАРЯГОВ ИТАЛИИ И СЕВЕРНОЙ ДВИНЫ ?

1. Названия рек Лая (1), которые этимологизируются на индоевропейском как жилище морского бога Варуны.


ГДЕ ЖИВУТ ВАРЯГИ РУСЬ?

1. На Северной Двине есть озеро Рушеягр = Руше-ягр =Русское озеро (2)
Причём Ягр = озеро, ДРЕВНЕЙШЕЕ ДОСЛАВЯНСКОЕ и ДОСКАНДИНАВСКОЕ название.
2. Есть и другие топонимы с основой Рус (3), в окружении древнейших индоевропейских названий.
3. Есть и топоним Рюрик(4), то же в окружении древнейших индоевропейских названий
Примечания:
Вот эти Русы и заселили сперва Северную Двину а затем и Исландию.
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Божий человек »

Samuel: 22 окт 2020, 20:44 Приведите примеры. Тогда и обсудим это без улыбки. А пока по-прежнему смешно.
Без улыбки не получится.
Основа - по Шведски Керн, по Славянски Корн. Отсюда - корневой (основной). Поскольку нашу историю сочинили Англо-Саксы, то и слова мы произносим на их манер. Сhern - чернь, Chorn - чорн. Основной двор - Сhern Hof - Чернигов.
Город Киекс - по Шведски Kieks, по Славянски Киокс. Если написать название на Кириллице получим Kiev и Kiov. На Ладоге Kiev на Днепре Kiov. Между ними Киевская Русь.
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение beorgcyn »

Samuel: 22 окт 2020, 20:44
Божий человек: 22 окт 2020, 20:23 Слово Викинг имеет чисто английское происхождение. Значит и викинги это англичане. пишется V КING, символ "V" это не английская "Ви", а Латинская "5". V KING - пятый правитель/власть.
Слово викинг - это слово скандинавское. В Англии и Франции викингов называли норманами, то есть северными людьми.
Викинги - это изначально (в 7-8 веке н.э.) некие путешественники-переселенцы-воины-грабители из Скандинавии. Можно сказать, что это некие скандинавские отщепенцы, которые уходили из родным мест (или же их изгоняли за нарушение закона) и становились пиратами - их целью было захватить побольше добычи на землях, далеких от Скандинавии. Со временем ярлы и конунги стали проводить государственную политику колонизации новых земель, используя в том числе и викингов, но больше обычных воинов-наёмников. Впрочем, скандинавы всех участвующих в дальних путешествиях воинов по привычке называли викингами - ведь они привозили из поездок много трофеев и добычи - то, что награбили в Англии, Франции и в других странах.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Божий человек: 22 окт 2020, 20:34 одно и то-же слово Шведы говорили через "Е", а Славяне через "О".
Приведите примеры. Тогда и обсудим это без улыбки. А пока по-прежнему смешно.
Самуэль не читайте любительскую литературу читайте первоисточники. Тогда вы будете знать что на Англию совершали набеги не только скандинавы но и фризы и венды. Венды которых историки английские называли на латыне wandalorum.
Так что состав викингов был не только скандинавским. Рагнар Лодброк согласно исландских саг и истории был прямым потомком правителя Гардарики то есть Руси. Его сыновья Ивар Бьерн Сигурд правили и в Скандинавии и в Англии.Наш Рёрик был для них родственником. И
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Samuel »

beorgcyn: 22 окт 2020, 21:35 Самуэль не читайте любительскую литературу читайте первоисточники. Тогда вы будете знать что на Англию совершали набеги не только скандинавы но и фризы и венды. Венды которых историки английские называли на латыне wandalorum.
Так что состав викингов был не только скандинавским. Рагнар Лодброк согласно исландских саг и истории был прямым потомком правителя Гардарики то есть Руси. Его сыновья Ивар Бьерн Сигурд правили и в Скандинавии и в Англии.Наш Рёрик был для них родственником.
Фризы - это германский народ, близкий к англам и шведам с готами. Венды - это, вероятно, тоже германский народ, как и вандалы. Это близкий к готам народ. Викинги - это представители германско-скандинавских народов. Язык у них был похож и близок у всех. Но это не славяне точно.
А правителем Гардарики были германоязычные скандинавы (готы). Рюрик или Рёриг - это скандинав, но никак не славянин.

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
Божий человек: 22 окт 2020, 21:14 Поскольку нашу историю сочинили Англо-Саксы, то и слова мы произносим на их манер. Сhern - чернь, Chorn - чорн. Основной двор - Сhern Hof - Чернигов.
Слово HOF - это двор. Но это слово не имеет отношение к языку англов и саксов, но имеет отношение к германскому языку русичей. Чернигов - это двор. Как перевести ЧЕРН и относится ли это слово к слову CERN, не знаю точно. Почему Вы решили, что слово CERN переводится, как основа или основной?
одно можно точно сказать: CherniHof имеет отношение к скандинавскому или германскому народу русь, который и назвал этот город так. Именно народ русь построил этот народ, а никак не славяне. Но с 11-12 века славяне ассимилировали народ русь и поэтому население Чернигова стало славянским к 12-13 веку н.э.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Божий человек: 22 окт 2020, 21:14 Без улыбки не получится.
Основа - по Шведски Керн, по Славянски Корн. Отсюда - корневой (основной).
А что если слово корень было перенято славянами у руси (скандинавского народа) и поэтому имеет скандинавское происхождение, но никак не славянское происхождение?
Аватара пользователя
Автор темы
Нестор лепописец
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 48
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Нестор лепописец »

Кто они — Варяги-Росы ?

Происхождение росов - злободневный вопрос русской истории.

На протяжении веков, успешным военным вождям, полководцам и завоевателям - для пополнения войск и развития успешного наступления - приходилось разбавлять кровь собственной, базовой этнической группы - из которой происходил сам вождь и его изначальные соратники - кровью окружающих родственных этносов.

Затем наступала очередь - более отдаленных братьев по крови и т.д. - вплоть до пополнения рядов - представителями не родственных, враждебных этносов и рас.

Александр, Цезарь, Атилла, Чингисхан, Тимур - яркий тому пример.


Начиная с 750-х гг. - Викинги-норманы начинают совершать грабительско-захватческие набеги на Англию, Шотландию, Ирландию, Францию.

В 839 г. норманны основали королевство в Ирландии.
В 860 г. захватили все северо-восточное побережье Англии.
Около 870 г. основывают первое поселение в Исландии.

В результате ряда походов норвежских конунгов в Англию, Шотландию и Ирландию - ими помимо добра "прихваченого" "за морем" - были так-же захвачены люди - многие из которых отличались - ярко рыжым цветом волос.

Вот - что утверждают современные генетики:

"При исследовании в Юго Западной Норвегии обнаружено необычное для данной местности наличие носителей генов с рыжими волосами. Специфическая для Норвегии гаплогруппа R1b-L21 и её субклада R1b-M222 типична для cеверо-западной Ирландии и Шотландии.

Это увязывается с историческим фактом, что в своё время норвежские викинги захватили в рабство некоторое число жителей Ирландии или Шотландии. Впоследствии эти люди смогли завести семьи и послужили основой для распространения генов рыжих волос в Норвегии. При этом оставшаяся часть норвежцев была именно светловолосой и остаётся такой же по сегодняшнее время. Это ясно указывает на центр происхождения генов рыжеволосости."

"Рыжые" довольно быстро "слились" с норвежцами - и вскоре сами стали - активными участниками их походов.

В отличии от своих "рыжых дружинников" - "коренные норвежцы" отличались - явной "блондинистостью" доходившей в те времена до 95-98% (сейчас 78%).

В 830-х гг. - группа норвежских ярлей (под предводительством конунга - Хакона ?) - отправилась в поход на Византию - и совершила ряд жестоких грабительских набегов.

Сначала они разорили побережье Мраморного моря, а затем вошли в Черное море и опустошили северное побережье Византии.

Они наводили ужас на мирное население и те в панике бежали и кричали: Rousios ... Rousios ! т.е - Рыжие ... Рыжие !

Основной ударной силой, "штурмовиками" ярлей были - потомки захваченых в Ирландии и Шотландии "крепостных" - составлявших младший контингент дружины - они получили прозвание - "рыжые дружинники" они же "рыжые гребцы" - Варяги-Росы.

Дабы заслужить "одобрение" со стороны своих более светловолосых "господ" - и не быть в их глазах - людьми "второго сорта" - эти рыжие дружинники - отличались ешё большей яростью и беспощадностью - чем сами норманы

"В северных краях есть некий народ, который греки по его ВНЕШНЕМУ ВИДУ называют Rousios, мы же по их месту жительства зовём «норманнами»."


Отталкиваясь, от: открытий в области современной генетики и археологии, и изучив доступный исторический материал - пришел к следующим выводам:

1) Конунги и ярлы, совершавшие набеги на берега: Англии, Шотландии, Ирландии и Исландии - являлись - самыми активными, предприимчивыми и воинственным среди нормано-норвежцев.
2) Совершая пиратские набеги - вышеуказанная элита норман - получала значительный опыт в судовождении, навигации, в области реальных боевых действий.
3) Значительная часть, захваченных, будущих "рыжих штурмовиков" - попала в руки наиболее "ярых" конунгов, их соратников - ярлей и воинской элиты.
4) Наиболее боеспособная часть "Рыжих" - обещала в будущем - собственную "шотландскую гвардию" - конунга или ярля - которую они оставляли в наследство своим детям.
5) Захватческие походы сулили: а) материальное богатство. б) дешевых работников и воинов в) поднимало их социальный статус и "вес". г) обеспечивало славу и бессмертие в эпических сагах.
6) Изучив рассказы: купцов, наемной охраны, пленников и рабов. Предводител(ь/и) "ярых" норвежцев (возможно конунг Хакон, земли которого должны находится в той области Норвегии - где встречается наибольшее количество "рыжеволосых") - кинув клич среди: родни, подручников, и союзников - отправился на штурм Византии.
7) Наиболее опасные, жестокие, "грязные" и карательные операции - были возложенны на "батальон смертников" или "Рыжих штурмовиков" - которые отличались, в связи со спецификой - особой свирепостью.
8) В доказательство того, что именно цвет волос нападавших - послужил причиной их прозвания - РОСЫ - а не цвет: глаз, лица, кожных покровов или одежды - мы можем превести следующие аргументы:
Подвергаемые набегам греки - не обращали внимания на татуаж и кожные покровы нападавших, на их лица - которые могли быть - бородатыми, или иметь боевую раскраску - СИДЕВШИЕ В ЛОДКАХ, НАПАДАВШИЕ НА ГРЕКОВ ЛЮДИ - БЫЛИ УКРЫТЫ ЩИТАМИ ( ТЕЛА НЕ ВИДНО - ВИДНЫ ТОЛЬКО ВОЛОСЫ- ВЫГЛЯДЫВАЮЩИХ ИЗ-ЗА ЩИТОВ ВОИНОВ) , И ПОЭТОМУ ДАЖЕ ИЗДАЛЕКА - ПЕРВОЕ, ЧТО СРАЗУ БРОСАЛОСЬ В ГЛАЗА - РЫЖИЙ ЦВЕТ ВОЛОС - ЗАСЛОНЯВШИХ НОРВЕЖЦЕВ СВОИМИ ТЕЛАМИ - ВАРЯГОВ-РОСОВ

Великие воины - моряки промышляющие разбоем, или социальная группа - обязательно оставила бы следы своей деятельности - в виде эпического описания погромов учиненных ими в анналах: арабов, византии, франко-германцев, англосаксов или ирландцев. Между тем, росы появляются из небытия на побережье византии в начале 830-х годов - без какой либо прелюдии.

Росы - появляются на исторической арене, приблизительно - через поколение после начала норманской экспансии в Англию (790-е - 800-е гг) и захвата пленников в Шотландии и Ирландии. В это время (конец 820-х г.) - подросло молодое поколение рыжих "крепостных". Они: а) стояли на нижней ступени социальной иерархии. б) Находились в зависимости от своего ярла. в) Являлись анклавной этнической группой "второго сорта"- среди коренных норвежцев. г) Повысить свой статус могли - только участвуя в боях на передовой - в роли "штурмовиков" д) Ярли - могли спокойно, без зазрения совести бросить их в бой (в отличии от своих соплеменников) - на самых "опасных участках фронта" (командуя своими соплеменниками - ярли и их воинская элита - должны были - сами первыми вступать в бой).

Мы имеем - прямое свидетельство современника событий о природе происхождения слова рос - "В северных краях есть некий народ, который греки по его ВНЕШНЕМУ ВИДУ называют Rousios, мы же по их месту жительства зовём «норманнами»." т.е. - Название росы - рыжие - получили по своему внешнему виду, а этническое происхождение - норманы - не подлежит ни какому сомнению. В целом мы можем сказать, что понятия: росы, варяги-росы - означают - скандинавские рыжие пираты.

Английские, Шотландские, Ирландские и Исландские источники - разделяют нападавших на них норманн, - по ЦВЕТУ ИХ ВОЛОС:

ТЕМНОВОЛОСЫЕ - ДАТЧАНЕ.

СВЕТЛОВОЛОСЫЕ - НОРВЕЖЦЫ !
Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым
Коко Шанель
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Божий человек »

Samuel: 22 окт 2020, 22:18 Слово HOF - это двор. Но это слово не имеет отношение к языку англов и саксов, но имеет отношение к германскому языку русичей.
Hof - хоф, на языке Белой Руси. Англо-Саксы произносят его "гов". И мы теперь произносим так, но это слово не из языка Англо-Саксов.
Samuel: 22 окт 2020, 22:18 Чернигов - это двор. Как перевести ЧЕРН и относится ли это слово к слову CERN, не знаю точно. Почему Вы решили, что слово CERN переводится, как основа или основной?
Чернигов (Chern Hof) - это основной двор, а не просто двор. Пишите правильно - Chern, а не Cern. Написал-же, Славяне и Свеи ( Шведы) говорили на похожих языках. Керн/корн. Если корневой значит основной, а корн - основа, то и керн будет основа. Накернить - значит нанести основную отметку. Или Вам не знакомо слово "накернить"? Англо-Саксы произносят не керн, а черн. Этим словом мы теперь называем низшие слои населения, которые и составляют основу государства. ЧЕРНЬ - ОСНОВНОЕ население.
Samuel: 22 окт 2020, 22:18 CherniHof имеет отношение к скандинавскому или германскому народу русь, который и назвал этот город так.
Да не город это!!! А место где жил правитель со своею дружиной. У каждого удельного города был свой правитель и свой кернхоф (чернигов). На языке Московитов - кремль.
Samuel: 22 окт 2020, 22:18 Именно народ русь построил этот народ, а никак не славяне. Но с 11-12 века славяне ассимилировали народ русь и поэтому население Чернигова стало славянским к 12-13 веку н.э.
Славяне один из народов Белой Руси, по современному Белой Расы.
Последний раз редактировалось Божий человек 22 окт 2020, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Божий человек »

Нестор лепописец: 22 окт 2020, 23:07 ТЕМНОВОЛОСЫЕ - ДАТЧАНЕ.
Нет такого народа - Датчане. Есть Государство - Дане Марк на полуострове Ютланд, коренное население которого - РЫЖИЕ!!!
Нестор лепописец: 22 окт 2020, 23:07 СВЕТЛОВОЛОСЫЕ - НОРВЕЖЦЫ
.
Нет такого народа - норвежцы. Есть государство Норвегия. Коренное население которого белые, называли их norra mannen (норманы) - северные люди. Но и это не название народа.
Аватара пользователя
Автор темы
Нестор лепописец
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 48
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Нестор лепописец »

Где - жили росы ?

Из описания франкских анналистов, и сообщений историков мусульманской Испании - вытекает, что - норманы-викинги-Росы, изначально, базировались на островах северного побережья империи франков, откуда совершали многочисленные набеги на Франков, побережье Англии, Шотландии, Ирландии, Испании, мусульманские страны Африки, Византию и Италию.

808 - Первые норманские рейдеры появились у берегов Испании.

810-х - 830-х гг. - Росы, опустошив побережье Мраморного моря - напали на южное побережье Византии.

838 - Росы отправили посольство в Византию. Возможно - от конунга Хакона.

839 - Роское посольство прибыло из Византии - ко двору Каролингов.

840 - Роское посольство добралось в Данию.

840 - 842 - В Византии, при дворе императора, у начальника стражи фарангов - Ингвара - родилась дочь Евдокия - будущая императрица.

844 август — сентябрь - язычники, именовавшиеся русами атаковали с моря Лиссабон, а затем, в октябре того же года — Севилью. Также нападению подверглись Аликанте, Сидония и Гадис.

Ал-Йа’куби назвал нападавших «ал-маджус, которых именуют ар-рус» («ал-Маджус ар-Рус»): В этот город вошли язычники, которых называют Рус, в 229 году и пленяли, и грабили, и жгли, и умерщвляли.

2 августа 844 года «ал-Маджус ар-Рус», ранее напавшие на Галисию, прибыли на многих кораблях к побережью Кордовского халифата. Высадившись у Лиссабона, они разорили окрестности этого города, захватили и сожгли Кадис и Медина-Сидонию. Затем «ал-Маджус ал- Урдмани» поднялись на кораблях вверх по Гвадалквивиру и после ожесточённого сражения заняли Севилью, а затем Русы ушли вниз по Гвадалквивиру в море.

859 - 862 - Бьерн Железнобокий - один из сыновей Рагнара Лодброка,ту которого был флот из 62 кораблей - прошел Гибралтарский пролив и разграбил средиземноморское побережье Марокко. Затем его путь лежал на Балеарские острова и в Прованс. В 862 году Бьёрн вернулся в Британию, разорив на обратном пути Валенсию.

859 - 862 - Норвежский конунг - Эйстейн Гром, совершил поход на Пиренейский полуостров, возможно, в союзе с другим знаменитым предводителем викингов Бьёрном Железнобоким, затем прошёл Гибралтарским проливом и напал на Италию. Около 860 года, как сообщают хронисты Дудо Сен-Кантенский и Бенуа из Сен-Мор, захватил с помощью хитрости город Луну в Лигурии (Италия), ошибочно полагая, что это Рим. Себастиан Саламанкский (писал после 884 г.) сообщает даже о походе норманнов на "Graecia".

860 - Норманы-Росы, под предводительством норвежского конунга - Эйстейна Грома, на трёхстах шестидесяти кораблях напали на окрестности Константинополя.

Таким образом, мы можем утверждать - что Росией 800-860 гг. упоминаемой в источниках - не могли быть земли восточнославянских племён.

Скорее всего - мы можем сказать, следующее: Росами - упоминаемыми в источниках в 800-860 гг - являлись норманско - норвежские викинги, обитавшие в морских конунгствах Дании, и у северного и северозападного побережья франкской империи.

Предводителями Росов - были представители дома Инглингов.

Предводители Росов - носили имена: Эйстейн, Ингвар и возможно Хакон.

Значительные силы росов, в восточнославянских земелях, появляются только - в 890-х гг.

890-е - 910-е гг - Росы под предводительством Хрольфа Пешехода и его брата Торира Молчаливого - первыми "капитально" осваивают - восточнославянские земли - основав город Гнёздово - до 960-х - являвшимся по сути - Биркой - восточнославянских земель.

909-914 - походы Росов, под предводительством сыновей Харальда Харфагра - на Каспий.

914 - Росы захватывают Киев у Хазарии.

937 - Росы под предводительством - Хельгу и Ингвара - захватывают Киев у Аскольда и Дира.

939 - 941 - походы конунга росов Хельгу - на Крымскую Хазарию.

941 - поход конунга росов Хельгу - на Византию.

943 - 944 - поход конунга росов Хельгу - на Каспий. Его гибель на обратном пути.

944 - Гибель конунга Ингвара. Хельговичи-Свенельдичи - под предводительством Свенельда захватывают власть в Киеве. Конунг Свенельд - правил до 978 г.
Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым
Коко Шанель
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Samuel »

Божий человек: 22 окт 2020, 23:24 Hof - хоф, на языке Белой Руси
Hof - это германское слово. Оно никакого отношения к Белой или серо-буро-малиновой Руси не имеет. Но имеет отношение к германскому или скандинавскому народу русь в древности.
Аватара пользователя
Автор темы
Нестор лепописец
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 48
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Нестор лепописец »

Интересное начало истории руси.

Чудь — название в древнерусских летописях эстов (Эстонцы) и родственных им угро-финских племён (заволочская Ч.), живших во владениях Новгорода Великого к В. от Онежского озера — по рр. Онега и Северная Двина.

Посмотрим что о Чуди - Эстонцах пишет главная русская летопись:

«В Иафетовой же части сидят русь, ЧУДЬ и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская ЧУДЬ, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, ЧУДЬ сидят близ моря Варяжского».

«В год 859. Варяги из заморья взимали дань с ЧУДИ, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма. ... А вот другие народы, дающие дань Руси: ЧУДЬ, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, — эти говорят на своих языках».

«В год 862. Изгнали варяг за море, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и стали воевать друг с другом... И пошли за море к варягам, к руси. ... Сказали руси ЧУДЬ, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами"».

«В год 882. Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, ЧУДЬ, словен, мерю, весь, кривичей... И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир.»

ДА ! ... Вот оказывается, кто они - бравые эстонские парни - латышские стрелки !
Чудь - Эсты - Эстонцы, везде идут в первых рядах, и выглядят более "русскими"- чем славяне !

Данный "рудимент" начальной русской летописи - указывает на важную роль эстов в начальном периоде становления государства Росов и на вектор расспространения их власти - Западнодвинский широтный торговый путь викингов на Восток.

Для успешного развития столицы Росов в Гнёздово - требовался безопасный путь в Восточные страны - пролегающий через земли Эстов.

Инглинги - как мы видим на примере Ингвара Высокого - с начала 700-х годов - вели неоднократные войны с Эстами - как минимум десять конунгов воевали с Эстами - а двое из них - погибли на Эстонской земле.

И очевидно, что уже к 890-900 гг. - эта задача была успешно решена - судя по быстрому расширению застройки Гнёздова в 900-920-х гг. - Раз мы видим Чудские "дружины" на службе первых роских князей - которые подчинялись росам - но, наверняка имели собственных военных вождей.

Сие означает, что часть Чуди - обитающая в Подвинье - находилась в вассальной зависимости от росов - и, с них собственно и началось покорение будушей Росии.
Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым
Коко Шанель
Божий человек
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Божий человек »

Когда начнёте задумываться о значении слов?
Samuel: 22 окт 2020, 23:43 Hof - это германское слово
Hof - это родственное слово. :) Кому родственное. Герман с Латыни переводится родственный! Территория внутри Швеции - Ангерман, за пределами - Ингерман. Романо-Германская группа языков - родственная римскому группа языков.
Samuel: 22 окт 2020, 23:43 скандинавскому народу
Скандинави - военный флот Скандии. Народ Скандии. Пишите грамотно. У меня живот уже от смеха болит. Вы-же предлагали поговорить серьёзно.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение tamplquest »

Нестор лепописец: 22 окт 2020, 23:44 Чудь — название в древнерусских летописях эстов
Эсты и эстии встречаются еще у птолемея. Чудь это скорей всего тевтонцы, поработившие финнов, там есть общая этимология. И вероятно это и есть русь

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
чухонец и русский, то есть принадлежащий тьюдам и русам, оба слова являются уничижительными для современных финнов

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Божий человек: 22 окт 2020, 23:33
Нестор лепописец: 22 окт 2020, 23:07 ТЕМНОВОЛОСЫЕ - ДАТЧАНЕ.
Нет такого народа - Датчане. Есть Государство - Дане Марк на полуострове Ютланд, коренное население которого - РЫЖИЕ!!!
Нестор лепописец: 22 окт 2020, 23:07 СВЕТЛОВОЛОСЫЕ - НОРВЕЖЦЫ
.
Нет такого народа - норвежцы. Есть государство Норвегия. Коренное население которого белые, называли их norra mannen (норманы) - северные люди. Но и это не название народа.
В целом это земли откуда очевидно происходят этнонимы типа тьюд, чудь, юты, дойч, более или менее идентичный народ нордиков

Отправлено спустя 43 секунды:
тевтонцы

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Samuel: 22 окт 2020, 20:44 Слово викинг - это слово скандинавское.
Оно происходит от латыни, от корня вик -- торговать, в прямом переводе означало скорей всего торговец

Отправлено спустя 54 секунды:
Скандинавским в смысле норманского оно быть не могло, потому что нордиды не происходят от индоевропейцев

Отправлено спустя 39 секунд:
слова нордического происхождения можно вычислить по догерманскому субстрату

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
sergej111: 22 окт 2020, 20:49 . Они - Индоевропейцы
Нет. Они нордиды, палеоевропейцы

Отправлено спустя 47 секунд:
sergej111: 22 окт 2020, 20:49 Они поклонялись морскому богу Варуне.
Нет. Варуна это арийский бог, и не морской

Отправлено спустя 10 минут 29 секунд:
Samuel: 22 окт 2020, 19:01 Любому разумному человеку, который даже и не знает никаких тонкостей исторических документов, достаточно просто сравнить внешность русских людей из Пскова, Новгорода или прочих земель северо-запада России и сравнить внешность этих людей со шведами, норвежцами, исландцами или голландцами. Сразу ясно - это близкородственные народы.
Нет. Их роднит только дипегментация. Финны значительно отличаются от нордидов по антропологии. Особенно они отличаются сложением, финн коренаст и часто невысок, нордид напотив обысно длинный и худой. Нордид имеет более рыжий оттенок, массивную челюсть, часто неандертальский шиньон на затылке, череп его выраженно долихоцефален, присутствует сильная пигментация на коже, челюсть обычно массивная и выпирающая, зуб крупный, ноги выраженно тонкие и слабые(но не у женщин), ягодичные мышцы развиты слабо, грудь узкая(в целом астенический тип), часто склонен к ожирению, профилировка ортогнатная

Отправлено спустя 57 секунд:
Правда в Новгороде может встречаться нордический тип, потому что там до 15% нордической крови
Аватара пользователя
Автор темы
Нестор лепописец
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 48
 Re: Падение антинорманской теории

Сообщение Нестор лепописец »

Кто они первые рюриковичи ?

Для тех кто сомневается в норманском происхождении Хрёрика Харальдссона (Рюрика) - приведу небольшую выдержку, из истории самого норманского королевства - Дании.

Хрёрек I (ок.792 - 854) - король Дании (814—819 и в 827—854)
Хрёрек II (ок.839 - ок.870) - король Дании (854—867/870?)
Хрёрек (ок.873/875) - конунг части Дании.
Хрёрек (упом.876) - конунг части Дании.
Олаф (ум.910/12) конунг части Дании
Свенд (ум.912/14) - конунг части Дании (909/14).
Хакон (ум.983/86) конунг части Дании
Свенд I(ок.962 — 1014) — король Дании (с 986), Норвегии (с 986) и Англии (с 1013).

Добавим немного Норвегии

Ингвар (упом.878) - конунг части Дании - норвежского происхождения. Прадед Ингвара Роского ?
Хельги (ок.855-ок.903) - конунг части Дании (891-903) - норвежского происхождения. Дед Хельги Роского ?
Хрёрик Харальдссон (Рюрик) (882/90-919/34) конунг части Норвегии. Конунг росов в Поволховье.
Олаф (ум.934) конунг части Норвегии.
Хакон I (ум.961) король Норвегии с (934/35)
Хакон (ок.945-995) конунг-регент Норвегии (с 970)
Олаф I (ок.963-1000) король Норвегии (с 995)
Свенд (ок.965- ок.1016) конунг-регент Норвегии (1000-15)
Олаф II (995-1030) король Норвегии (с 1016)

Сравним с родом старших рюриковичей

Хрёрик (882/90-919/34) конунг росов в Поволховье. ж. N внучка/племянница Ингвара ?

Ингвар (ок.915-944/45) конунг росов в Поволховье (с 919/34), в Киеве (с 934/37)
Олаф (ок.917-944/45) конунг "Древлян" /"Уличей" ?
Хакон (ок.919-944/45) конунг "Уличей" ?

Ингвар (ок.915-944/45) ж. Хельга (Хельгидоттир/Асмундсдоттир) (ок.919-969)

Свендослав (ок.938-972) конунг росов в Киеве.
Ингмар (Икмор) (ок.940-971)
Олаф (ок.942-971)

Свендослав (ок.938-972) ж. N дочь князя Богемии ?

Хельги (ок.960-977) конунг "Древлян"
Свенд (ок.965-пос.1016), конунг росов в "Таврии"
Владимир (ок.957 - 1015), конунг росов в Киеве (978-1015)

Владимир (ок.957 - 1015) ж. Малмфрида (+1000)

Свендослав (ок.979-1015) конунг "Древлян" (990 — 1015)
Олаф (ок.985-1015) конунг росов в муромской земле


Поклонники - Рарогов-Ререгов, Русколани, Оботритов, Поморско-Балтийских славян - нервно курят в сторонке.
Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым
Коко Шанель
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Падение Византии
    Tvikser » » в форуме История древнего мира
    60 Ответы
    5508 Просмотры
    Последнее сообщение тохта
  • Падение империй.
    Den2021 » » в форуме Новейшее время
    63 Ответы
    2425 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Падение Сармат
    Larkberk » » в форуме История древнего мира
    16 Ответы
    1215 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Падение Византии
    3 Ответы
    504 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Падение Запада.
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    2 Ответы
    1670 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История Руси»