Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизмАвторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 28.05.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
 Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Алик Бахши »

Алик Бахши

Турция, - тюркское направление,
или это страшное слово - пантюркизм

Пожалуй, более всех Первая мировая война сказалась на двух государствах: прекратила существование Османская империя, Российская империя потеряла все свои колонии в Европе, включая и Украину, правда на короткий срок. В обеих империях пала монархическая власть. Народам обеих империй предстояли ещё годы тяжких испытаний вплоть до 1923 года.
Так окончание Первой мировой войны для турецкого народа обернулось войной за независимость; нации пришлось приложить отчаянные усилия, чтобы отстоять собственно территорию Турции от намерения франко-итало-греческой коалиции и армянских националистов расчленить страну по секторам. Надо отметить, что, несмотря на очень тяжелое военное положение, Турция нашла в себе силы помочь азербайджанским туркам подавить мятеж армян, устроивших резню безоружного местного населения в Баку и других городах Азербайджана. Как часто бывало в истории, в трагичный для страны момент нация выдвигала выдающуюся личность, лидера, который сплачивал вокруг себя народ и вёл его к победе. Таким лидером для турков стал Мустафа Кямал. В знак глубокой признательности народ дал ему имя Ататюрк. Величие этого человека в мировой истории настолько значительно, что он был признан «Человеком 20 века». Мустафа Кямал проявил себя талантливым военноначальником в самом кровопролитном сражении Первой мировой войны, когда англо-французские войска численностью в 610 тысяч высадились в Галлиполи с целью захватить Стамбул, - город на стыке Европы и Азии, стратегическое расположение которого неоценимо, город который никогда и никем не брался в отличие от столиц других государств с тех самых пор, как турки овладели Константинополем. Им противостояло 450 тысяч турок, которые проявили отчаянный героизм и мужество, встав живой стеной на узкой полосе полуострова. Руководивший обороной Мустафа Кемал произнёс знаменитую фразу «Я не приказываю вам победить, я приказываю вам умереть» и 74 635 турецких солдат выполнили приказ, одержав в этой битве победу. Пожалуй, на земле нет более скорбного места, здесь нашли смерть более полумиллиона солдат. Британская империя потеряла в Галлиполи 490 000 убитых, раненных, пропавших без вести и Франция 80 000. Турки чтят всех погибших, разбив мемориальный парк на месте жестокой битвы в память о воинском мужестве и отваге, и, я бы сказал, в назидание потомкам о великой человеческой глупости – войне.
Столкнувшиеся пули во время сражения при Галлиполи

Величие Ататюрка проявилось и в том, что он не видел разницы в национальности захороненных здесь солдат. На открытии памятника британским солдатам он сказал: «После того, как они отдали жизни на этой земле, они, наверное, стали и нашими сыновьями».
Благодаря высокому авторитету в народной среде и безграничной веры в него как спасителя нации, Мустафе Кемалю удалось заложить социальные основы той Турции, которую мы знаем сегодня. Турецкий народ принял все прогрессивные преобразования, задуманные Ататюрком, страна перешла к демократической форме правления и сделала довольно смелый для мусульманского Востока шаг, - законодательно отделила религию от государства и уровняла гражданские права мужчин и женщин. Турция с тех пор является единственной истинно демократической страной на Ближнем Востоке опережая Израиль, претензии которого на эту роль лишены оснований, потому что, во-первых, в Израиле религия не отделена от государства и законы Галахи составляют часть израильского законодательства, во-вторых, Израиль является страной апартеида, что никоим образом не согласуется с принципами демократии.

В России после кровопролитной гражданской войны установился тоталитарный режим большевиков-комиссаров, со свойственным тоталитаризму агрессивным характером, с занесённой над Миром дубиной Мировой социалистической революции. Первая же попытка из общего стратегического плана восстановления довоенных границ империи силой вернуть Польшу в лоно России окончилась полным разгромом Красной армии Тухачевского под Варшавой, и вплоть до Второй мировой войны Россия зализывала раны, усиленно готовясь к реваншу.

Предвижу вполне справедливое недоумение, причём здесь Россия, если речь идёт о Турции. Дело в том, что история этих двух стран, это история многовекового военного противостояния; ни с какой другой страной Россия так много не воевала, как с Турцией. Целью России было захватить Стамбул, овладеть этой важной геостратегической точкой Мира, открывающей путь дальнейшей экспансии империи. В Турции известна поговорка: «Если вода может иногда остановиться, то Россия не остановится никогда». Порой в противостояние вмешивались Англия с Францией (Крымская война 1853-1856), чтобы остановить Россию.

К концу 30-х годов Германия, которая также как и Россия готовилась к реваншу, накопила достаточно военного потенциала чтобы начать активные боевые действия. С целью пересмотра итогов Первой мировой войны Россия и Германия заключают между собой зловещий союз о ненападении, заранее поделив между собой Европу. Напасть на Польшу первыми русские, помня урок, который им преподали поляки, не решались, предоставив инициативу немцам, да и по политическим причинам, чтобы преждевременно не вызвать гнев у Англии с Францией, которые и не подозревали, обьявив войну Германии, что по договору Риббентропа-Молотова Россия, кроме части Польши, получала молчаливое согласие Германии на аннексию Финляндии, Эстонии, Латвии, и Литвы.
Англия с Францией возмущенные агрессивными действиями Москвы, ничего не могли предпринять, ибо были заняты войной с Германией, которая явилась своего рода щитом для расправы России над своими бывшими колониями, вздумавшими взбунтоваться. Правда, с Финляндией получился афронт. Финны отстояли свою родину, вся нация (всего то 3 миллиона 650 тысяч), включая женщин, встала на защиту от русских захватчиков. Красная Армия, несмотря на колоссальное превосходство по всем показателям, не выполнила поставленную перед ней задачу, оставив в глубоких снегах Карельского перешейка 2300 танков, 1000 самолётов и 1 миллион красноармейцев. И сегодня, благодаря подвигу финского народа в те далёкие 40-вые годы, мы знаем Финляндию как самую благоустроенную страну.

В круг стран подвергшихся русской агрессии должна была войти и Турция, которой аналогично, как под копирку, посланию финнам, Москва в ультимативной форме пыталась навязать договор о взаимопомощи, включающий требование о создании военной-морской базы на Босфоре. Турция, как и Финляндия, отвергла столь наглое предложение, чем вызвала резкое недовольство Москвы (http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/21/01.html) и неминуемо подверглась бы нападению, однако, планам Москвы не суждено было сбыться; неожиданно для Сталина Гитлер всей мощью Германии обрушился на Советский Союз. Хищники сцепились между собой в смертельной схватке, и России уже было не до войны с Турцией. Заветная мечта русских овладеть Босфором так и осталась мечтой. Если бы Германия и Россия остались верны пакту о ненападении, то вполне вероятно, карта Мира сегодня была бы иной.
Из-за политической наивности американцев, на которую указывал Уинстон Черчилль, Советский Союз после войны закрепил за собой все бывшие колонии, кроме Финляндии и Польши (часть финских и польских земель всё же была аннексирована Москвой), и даже приобрёл Пруссию, Южный Сахалин и Курильские острова, а Америка получила Холодную войну.
После Второй мировой войны Турция поспешно заключила с Америкой договор о взаимопомощи в случае нападения третьей страны и стала членом НАТО, обезопасив себя, таким образом, от всяких возможных будущих агрессивных поползновений России. Позже был создан блок СЕНТО, в составе Турции, Ирана и Пакистана, который был таким же неприступным для России, как и НАТО из-за участия в нём Турции. Блок распался после прихода к власти в Иране религиозных мракобесов. В настоящее время Турция содержит самую многочисленную армию среди европейских членов блока и прикрывает юго-восточный фланг НАТО.

Долгие годы изнурительной Холодной войны привели к краху коммунистической идеологии. В результате частичного распада российской империи геополитическая ситуация в мире изменилась, образовались новые государства в Европе, на Кавказе и центральной Азии, и одним из важных аспектов в сфере геополитики, является то обстоятельство, что пять новых независимых стран являются тюркскими.
Здесь я хочу внести ясность на некоторую путаницу в русском языке в связи с неточным отражением слов «турецкий» и «тюркский». Эти слова на тюркском (турецком) языке фонетически звучат одинаково. Сказать, что в Азербайджане говорят на азербайджанском языке, а, к примеру, в Туркменистане на туркменском, это всё равно, что сказать в Австралии австралийцы говорят на австралийском языке, а в Америке на американском. Когда русские пришли на Кавказ, местное население в Азербайджане они называли кавказскими татарами именно по причине того, что и в Азербайджане и в Татарстане говорят на тюркском (турецком) языке. Конечно, из-за протяженной территории проживания тюрков и политической разобщенности, язык имеет несколько диалектов, что неизбежно. Впрочем, есть пример, когда и на сравнительно небольшой территории язык имеет несколько диалектов, например в Англии.
Советская империя всячески старалась разобщить тюрков, создавая искусственные различия. Например, в Средней Азии русские создали из Туркестана несколько государств, которых никогда и не было. Надо заметить, что часть Туркестана (Восточный Туркестан) находится в Китае с центром в Кашгаре, который по культурному и административному значению не уступал Бухаре. В последнее время с ростом национального самосознания тюрков, китайцы имеют серьёзную проблему на национальной почве. В результате российских завоеваний на Кавказе расколотым оказался также и Азербайджан, - его большая часть находится в Иране, причём русские отторгнули от Азербайджана территорию Дербентского ханства, - Дагестан (с тюркского – «Страна гор»), введя его в состав Российской федерации.
Серьёзный урон русские нанесли тюркам в области культуры, поменяв алфавит на кириллицу, что в одно мгновение сделало их безграмотными и лишенными культурного наследия. Представьте, что в России запретили кириллицу и ввели китайские иероглифы, а ведь именно подобное произошло с тюрками, попавшими в зависимость от Российской империи. Школьные программы не предусматривали изучение восточной литературы, исключительно Пушкин и другие русские поэты и писатели предлагались тюркам к обязательному изучению. Возвышенная поэзия Низами, Омара Хайяма, Саади, Эмре была закопана промёрзшей железнодорожной насыпью «советского шедевра» литературы «Как закалялась сталь», холодным бездушием лишив несколько поколений советских тюрков их поэзии. Да что говорить, учебники высших учебных заведений вообще были только на русском языке. Теперь освободившись от Российской империи, новым тюркским странам предстоит не только вернуть своё культурное наследие, но и влиться в мировую экономику, чтобы обеспечить благополучное существование.

Из всех тюркских стран Турция занимает наиболее передовую позицию и на всём громадном пространстве от Ангары в Турции до Ангары в Сибири (двух одноимённых рек) история предоставляет Турции роль лидера в объединении тюрков. Не важно, назовите эту идею объединения пантюркизмом или созданием союза подобному ЕС или по типу Британского содружества наций, но именно в этом направлении лежит вектор политической и экономической активности Турции, как наиболее перспективный, что предпочтительней многолетнего ожидания перед закрытой дверью ЕС. Безусловно, Европа вправе сама решать быть Турции в ЕС или нет, но то, что турецкий коридор обеспечил бы ЕС условия более легкого проникновения к рынкам и углеводородному сырью Каспийского региона и Центральной Азии, минуя слишком заинтересованную Россию, не вызывает сомнений.

Турция в Ближневосточном регионе до недавнего времени имела единственного стратегического партнёра – Израиль, однако проводимая Израилем политика, всё более вызывающая неприятие мировым сообществом, ставила Турцию в проблемную ситуацию. Отсюда понятны различные инициативы, имеющие цель как-то содействовать решению арабо-израильского конфликта, в частности предложение Турции быть посредником в переговорах Израиля с Сирией. Турция осудила операцию «Литой свинец», понимая, что агрессивная политика Израиля, ущербно отражается также и на позиции Турции, как ведущей страны в регионе.
На фоне нарастающей борьбы гуманитарных организаций за права палестинцев и особенно после пиратского нападения израильских коммандос на флотилию «Free Gaza» и убийства 9 турецких граждан продолжать военно-стратегическое сотрудничество со столь строптивым союзником, как Израиль, для Турции потеряло всякий смысл. Оставаться в политическом бездействии в современное динамичное время, значит обречь себя вместе с Израилем на политическую изоляцию, и, если Израиль имеет мощную политико-экономическую поддержку Америки благодаря тамошней еврейской диаспоре, то у Турции такой поддержки нет. Более того, в Америке всё большую силу в Конгрессе приобретает армянское лобби, которое, идя по стопам еврейского лобби и пользуясь известной политической наивностью американцев и мощью Америки как сверх державы, приложит все усилия для воплощения в жизнь крайне националистической идеологии партии «Дашнакцутюн», предусматривающей создание «Великой Армении». «Армения от моря и до моря», - таков лозунг армянских нацистов. Нацистов потому, что эта идеология предусматривает сначала этнически очистить территорию, под «Великую Армению», иначе подобная затея невыполнима. Частично эта идея уже воплощена в жизнь, тюрки полностью изгнаны из захваченного Карабаха и из самой Армении. Осталось этнически очистить Азербайджан, часть Грузии, часть Ирана, восточную Турцию вплоть до Средиземного моря. Далее, возможно под территорию «Великой Армении» планируется и часть Ливана, Северного Кавказа с Сочи, то есть везде, где армянами создано компактное проживание. Кстати, первая попытка по созданию этнически чистой территории была предпринята в Турции во время Первой мировой войны, когда армяне, получив от русских оружие, стали вырезать тюркское население в преддверии планируемого наступления русской армии. И сейчас, стихийную реакцию противодействия тюрков, при которой погибло много армян, армяне пытаются выдать за специально спланируемый властями геноцид, чего в Турции, в отличие от геноцида евреев, организованного фашистами в Германии, не было и в помине. Пропаганда абсурдной дашнакской идеологии погнала армян на линию огня в разгар войны между двумя империями, чтобы путем истребления местного населения построить там химерическое государство, вылилась в настоящую трагедию, как для тюрков, так и для самих армян. Однако дашнаки, потерпев неудачу, не оставили преступную затею и теперь с помощью армянской диаспоры в Америке пытаются навязать американскому народу очередную чуждую ему задачу. Похоже, что в Америке складывается тенденция, навязанная ей национальными диаспорами, – решать задачи стран исхода с помощью американских налогоплательщиков и американских солдат. Таким образом, гипотетически с Турцией вполне может случится ситуация подобная палестинской.
Надо заметить, что разрыв Турции и Израиля удачно опередил пробуждение арабской нации, а именно так можно назвать происходящие в арабских странах восстания против диктаторских и монархических режимов, с исчезновением которых открывается путь к объединению арабского народа, что значительно осложнит положение Израиля, так и не сумевшего за 60 лет обрести мир с арабами. Можно сказать, что Израиль своей политикой невольно помог Турции обезопасить себя с арабского направления. Турция является, ведущей региональной страной и ей не безразлично будущее арабское отношение к ней, особенно на фоне, я бы сказал, брожения арабской нации, а это не маленький народ, тем более народ с богатым историческим прошлым, как в науке, так и в культуре.

Сложившаяся геополитическая ситуация не оставляет Турции никакого другого приемлемого выхода, чтобы не оставаться в гордом одиночестве, как направить усилия на интеграцию с освободившимися от России тюркскими странами. Идея пантюркизма не нова, но именно после распада СССР она обрела реальную почву, правда у консолидации тюрков есть серьёзные противники:
- это прежде всего Россия, в которой на обширной территории от бассейна Волги (Татарстан) до Северного ледовитого океана (Якутия-Соха) проживает коренное тюркское население. Пантюркизм русскими преподносился как вредная буржуазно-националистическая идеология, а само слово «пантюркизм» в СССР ассоциировалось с чем-то непонятно ужасно страшным.
- это Китай, Восточный Туркестан (столица Кашгар), где уйгурские тюрки долгое время боролись с китайцами за самостоятельность, и лишь с помощью Советского Союза в 1937 году народное восстание было подавлено. Надо заметить, что только к 1943 году китайцам удалось окончательно формально утвердится в Кашгаре.
- это Иран, Южный Азербайджан, где азербайджанцев проживает больше, чем в Северном Азербайджане.
- это Армения, оккупировавшая Карабах при поддержки Москвы и являющаяся единственным военным союзником России на Кавказе.
Противников тюркской консолидации объединяют и чисто экономические мотивы, а именно громадные запасы нефти и газа Каспийского бассейна и Средней Азии, реализация которых составит конкуренцию России и Ирану. Москва и Тегеран посягают на права тюрков на добычу нефти с морского дна, время от времени поднимая вопрос о статусе Каспия. Последняя военная агрессия России в Грузии имела цель перекрыть нефтепровод Баку-Джейхан, а проект «Набукко» и вовсе воспринимается Москвой как специально направленным с целью подорвать экономику России. Вообще-то, честно говоря, полное воплощение в жизнь идеологии пантюркизма – это конец Российской империи, и это не только территориальные потери, но и экономические, ибо лишает Россию единственного источника дохода. Русские настолько привыкли жить, ничего не создавая, грабя чужие недра, что оказавшись без Сибири и Урала, то есть в пределах собственно России (Московии), им невольно, наконец, придётся научиться работать, и что-то самим производить, конечно, под руководством варягов, иначе ничего путного не получится.

Однако главная причина, препятствующая консолидации тюрков, как всегда, находится в них самих, - это постоянное соперничество и междоусобная борьба в сочетании с клановой основой власти. Ни с кем другим тюрки более не воевали, как между собой, если вспомнить войны Тимура с Тохтамышем, Баязетом и с множеством мелких ханов, взаимоуничтожительную войну ак-гоюнлу с гара-гоюнлу в Азербайджане. В настоящее время по причине, нахождения у власти авторитарных режимов (кланового характера) во всех без исключения бывших российскими тюркскими странами, диктаторы которых цепляются за власть, порой принося в жертву независимость страны, как это случилось с Узбекистаном («Страшная плата за крышу от розовых революций», http://alikbahshi.livejournal.com/#post-alikbahshi-3149), о полном объединении и речи быть не может. Но содружество, по типу «Британского содружества наций» на первом этапе консолидации, вполне возможно. С неизбежным приходом демократии содружество перерастёт в союз подобный ЕС. Союз более тесный, потому что в данном случае будет состоять из государств одной нации. Заслуживает внимания повторение швейцарского варианта объединения. Словом, именно в этом направлении Турция, как ведущая страна тюрков, должна проявить инициативу.

Безусловно, противники пантюркизма вновь буквально завопят о нашествии ислама, возрождении халифата, что можно отнести к преднамеренной клевете. Но, во-первых, во всех тюркских странах религия отделена от государства, во-вторых, халифат это арабское образование и к тюркам имеет отношение только в том, что тюрки сами воевали против Арабского халифата, если вспомнить национально-освободительное восстание под предводительством Бабека, а тюрки-сельджуки и Тимур окончательно отправили Багдадский халифат в историю. И главное, для интересантов международного терроризма, Ислам как религия к терроризму сегодняшнего дня не имеет никакого отношения. Современный международный терроризм, это явление нашего времени и не идет из глубины веков. Не прослеживается связи между становлением Ислама как религиозной идеологии и терроризмом как явлением. Да, террор связан с некоторыми странами, народы которых исповедуют Ислам, но причины террора лежат совершенно в другой плоскости. Кроме того, преднамеренный со стороны интересантов или ошибочный поиск корней террора в религии таит огромную опасность для мирового сообщества и открывает ящик Пандоры, из которого начнет расползаться по миру ненависть религиозного фанатизма, что и на самом деле может привести к противостоянию цивилизаций (см. «Международный терроризм и его интересанты»
http://alikbahshi.livejournal.com/1904.html).

12.03.2011
Реклама
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Adam »

Турция многим напоминает Россию, вероятно сказывается византийское прошлое, а возможно и более древняя общая история, в том числе и задачами которые они на себя берут .. Русские туристы вполне комфортно чувствуют себя там а многие меняют место жительства .. это осколки империи .. где религии второстепенны, и это считается правильным
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение jene »

Алик Бахши: 09 окт 2020, 11:17 Безусловно, противники пантюркизма вновь буквально завопят о нашествии ислама, возрождении халифата, что можно отнести к преднамеренной клевете. Но, во-первых, во всех тюркских странах религия отделена от государства, во-вторых, халифат это арабское образование и к тюркам имеет отношение только в том, что тюрки сами воевали против Арабского халифата, если вспомнить национально-освободительное восстание под предводительством Бабека, а тюрки-сельджуки и Тимур окончательно отправили Багдадский халифат в историю. И главное, для интересантов международного терроризма, Ислам как религия к терроризму сегодняшнего дня не имеет никакого отношения. Современный международный терроризм, это явление нашего времени и не идет из глубины веков. Не прослеживается связи между становлением Ислама как религиозной идеологии и терроризмом как явлением. Да, террор связан с некоторыми странами, народы которых исповедуют Ислам, но причины террора лежат совершенно в другой плоскости. Кроме того, преднамеренный со стороны интересантов или ошибочный поиск корней террора в религии таит огромную опасность для мирового сообщества и открывает ящик Пандоры, из которого начнет расползаться по миру ненависть религиозного фанатизма, что и на самом деле может привести к противостоянию цивилизаций (см. «Международный терроризм и его интересанты»
не, изначально там утопичность. никто этого слова никогда не боялся, кроме самих тюрок. в советское время придерживали не из-за силы этой идеи, а из прагматических соображений: под громкими лозунгами много бед и всякого беспредела творится. а так, пожалуйста - объединяйтесь под флагом турции. вот только у старшего брата не забудьте разрешения спросить. а он, скорее всего, будет против...


Изображение
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение крысовод »

Алик Бахши: 09 окт 2020, 11:17 России после кровопролитной гражданской войны установился тоталитарный режим большевиков-комиссаров, со свойственным тоталитаризму агрессивным характером
Большевистская Россия отдала Ататюрку Арарат и древние армянские земли, снабжала оружием для борьбы с англичанами и греками, и где же ваша благодарность? Поистине, единственным аргументом для вас является плеть в руках сильного.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 28.05.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Алик Бахши »

крысовод: 09 окт 2020, 13:23
Алик Бахши: 09 окт 2020, 11:17 России после кровопролитной гражданской войны установился тоталитарный режим большевиков-комиссаров, со свойственным тоталитаризму агрессивным характером
Большевистская Россия отдала Ататюрку Арарат и древние армянские земли, снабжала оружием для борьбы с англичанами и греками, и где же ваша благодарность? Поистине, единственным аргументом для вас является плеть в руках сильного.
Вы с русским языком не в ладах. Отдать можно только своё.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение крысовод »

Алик Бахши: 09 окт 2020, 13:49 Вы с русским языком не в ладах. Отдать можно только своё.
Да не будь большевиков, вас бы распидарасили по самое не балуйся: В мaртe 1915 гoдa миниcтры инocтрaнных дeл Рoccии, Вeликoбритaнии и Фрaнции пoдпиcaли ceкрeтнoe coглaшeниe, пo кoтoрoму зaпaдныe дeржaвы coглaшaлиcь нa приcoeдинeниe к Рoccии, пo итoгaм вoйны, ocтaвшeйcя у Турции eврoпeйcкoй чacти, прoливoв Бocфoр и Дaрдaнeллы и прилeгaющeй к прoливaм пoлocы aзиaтcкoгo бeрeгa Турции.
В этo жe caмoe врeмя руccкиe вoйcкa зaнимaли чacть турeцкoй Aрмeнии, a турeцкиe влacти нaчaли гeнoцид aрмянcкoгo нaceлeния. Нa пoвecтку дня вcтaл aрмянcкий вoпрoc. В мae 1916 гoдa былo пoдпиcaнo coглaшeниe, нaзвaннoe пo фaмилиям миниcтрoв инocтрaнных дeл трёх дeржaв coглaшeниeм Caйкca—Пикo—Caзoнoвa, кoтoрoe oпрeдeлялo кoнтуры рaздeлa вceй Ocмaнcкoй импeрии.
К Рoccии, крoмe Прoливoв, дoлжнa былa oтoйти тaкжe вcя нaceлённaя дo вoйны aрмянaми чacть Турции, тo ecть турeцкaя или Зaпaднaя Aрмeния. Oнa включaлa в ceбя рaйoн oзeрa Вaн, гoрoдa Кaрc, Эрзурум, Эрзинджaн. К Рoccии oтхoдилa тaкжe чacть чeрнoмoрcкoгo бeрeгa Турции дo гoрoдa Трaбзoн включитeльнo.
Будущий cтaтуc Aрмeнии ocтaвaлcя oткрытым и пoдлeжaл рeшeнию Рoccиeй. Этo мoгли быть губeрнии Рoccийcкoй импeрии или aвтoнoмнoe oбрaзoвaниe, пoдoбнoe Финляндии и Пoльшe. В 1915-1917 гг. зaнятaя руccкими вoйcкaми чacть турeцкoй Aрмeнии дe-фaктo ужe былa чacтью Рoccии. Тaм нaчaлo ocущecтвлятьcя cтрoитeльcтвo cтрaтeгичecкoй жeлeзнoй дoрoги. В янвaрe 1917 гoдa приcтупили к oргaнизaции нoвoгo кaзaчьeгo вoйcкa в вeрхoвьях рeки Eвфрaт.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение jene »

крысовод: 09 окт 2020, 14:09 Да не будь большевиков, вас бы распидарасили по самое не балуйся: В мaртe 1915 гoдa миниcтры инocтрaнных дeл Рoccии, Вeликoбритaнии и Фрaнции пoдпиcaли ceкрeтнoe coглaшeниe, пo кoтoрoму зaпaдныe дeржaвы coглaшaлиcь нa приcoeдинeниe к Рoccии, пo итoгaм вoйны, ocтaвшeйcя у Турции eврoпeйcкoй чacти, прoливoв Бocфoр и Дaрдaнeллы и прилeгaющeй к прoливaм пoлocы aзиaтcкoгo бeрeгa Турции.
В этo жe caмoe врeмя руccкиe вoйcкa зaнимaли чacть турeцкoй Aрмeнии, a турeцкиe влacти нaчaли гeнoцид aрмянcкoгo нaceлeния. Нa пoвecтку дня вcтaл aрмянcкий вoпрoc. В мae 1916 гoдa былo пoдпиcaнo coглaшeниe, нaзвaннoe пo фaмилиям миниcтрoв инocтрaнных дeл трёх дeржaв coглaшeниeм Caйкca—Пикo—Caзoнoвa, кoтoрoe oпрeдeлялo кoнтуры рaздeлa вceй Ocмaнcкoй импeрии.
К Рoccии, крoмe Прoливoв, дoлжнa былa oтoйти тaкжe вcя нaceлённaя дo вoйны aрмянaми чacть Турции, тo ecть турeцкaя или Зaпaднaя Aрмeния. Oнa включaлa в ceбя рaйoн oзeрa Вaн, гoрoдa Кaрc, Эрзурум, Эрзинджaн. К Рoccии oтхoдилa тaкжe чacть чeрнoмoрcкoгo бeрeгa Турции дo гoрoдa Трaбзoн включитeльнo.
Будущий cтaтуc Aрмeнии ocтaвaлcя oткрытым и пoдлeжaл рeшeнию Рoccиeй. Этo мoгли быть губeрнии Рoccийcкoй импeрии или aвтoнoмнoe oбрaзoвaниe, пoдoбнoe Финляндии и Пoльшe. В 1915-1917 гг. зaнятaя руccкими вoйcкaми чacть турeцкoй Aрмeнии дe-фaктo ужe былa чacтью Рoccии. Тaм нaчaлo ocущecтвлятьcя cтрoитeльcтвo cтрaтeгичecкoй жeлeзнoй дoрoги. В янвaрe 1917 гoдa приcтупили к oргaнизaции нoвoгo кaзaчьeгo вoйcкa в вeрхoвьях рeки Eвфрaт.
крысовод, ты не прав. турки вполне рассчитались за эту услугу тем, что не стали нападать на ссср в 42-м. услуга турок, на мой взгляд, более весомая. имхо. а ранее, несмотря на все проблемы, которые мы создали туркам, они приютили немало наших сограждан после революции. что есть, то есть...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение крысовод »

jene: 09 окт 2020, 14:36 крысовод, ты не прав. турки вполне рассчитались за эту услугу тем, что не стали нападать на ссср в 42-м.
Побоялись связываться не только с СССР, но и с его союзниками.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 28.05.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Алик Бахши »

jene: 09 окт 2020, 14:36
крысовод: 09 окт 2020, 14:09 Да не будь большевиков, вас бы распидарасили по самое не балуйся: В мaртe 1915 гoдa миниcтры инocтрaнных дeл Рoccии, Вeликoбритaнии и Фрaнции пoдпиcaли ceкрeтнoe coглaшeниe, пo кoтoрoму зaпaдныe дeржaвы coглaшaлиcь нa приcoeдинeниe к Рoccии, пo итoгaм вoйны, ocтaвшeйcя у Турции eврoпeйcкoй чacти, прoливoв Бocфoр и Дaрдaнeллы и прилeгaющeй к прoливaм пoлocы aзиaтcкoгo бeрeгa Турции.
В этo жe caмoe врeмя руccкиe вoйcкa зaнимaли чacть турeцкoй Aрмeнии, a турeцкиe влacти нaчaли гeнoцид aрмянcкoгo нaceлeния. Нa пoвecтку дня вcтaл aрмянcкий вoпрoc. В мae 1916 гoдa былo пoдпиcaнo coглaшeниe, нaзвaннoe пo фaмилиям миниcтрoв инocтрaнных дeл трёх дeржaв coглaшeниeм Caйкca—Пикo—Caзoнoвa, кoтoрoe oпрeдeлялo кoнтуры рaздeлa вceй Ocмaнcкoй импeрии.
К Рoccии, крoмe Прoливoв, дoлжнa былa oтoйти тaкжe вcя нaceлённaя дo вoйны aрмянaми чacть Турции, тo ecть турeцкaя или Зaпaднaя Aрмeния. Oнa включaлa в ceбя рaйoн oзeрa Вaн, гoрoдa Кaрc, Эрзурум, Эрзинджaн. К Рoccии oтхoдилa тaкжe чacть чeрнoмoрcкoгo бeрeгa Турции дo гoрoдa Трaбзoн включитeльнo.
Будущий cтaтуc Aрмeнии ocтaвaлcя oткрытым и пoдлeжaл рeшeнию Рoccиeй. Этo мoгли быть губeрнии Рoccийcкoй импeрии или aвтoнoмнoe oбрaзoвaниe, пoдoбнoe Финляндии и Пoльшe. В 1915-1917 гг. зaнятaя руccкими вoйcкaми чacть турeцкoй Aрмeнии дe-фaктo ужe былa чacтью Рoccии. Тaм нaчaлo ocущecтвлятьcя cтрoитeльcтвo cтрaтeгичecкoй жeлeзнoй дoрoги. В янвaрe 1917 гoдa приcтупили к oргaнизaции нoвoгo кaзaчьeгo вoйcкa в вeрхoвьях рeки Eвфрaт.
крысовод, ты не прав. турки вполне рассчитались за эту услугу тем, что не стали нападать на СССР в 42-м. услуга турок, на мой взгляд, более весомая. имхо. а ранее, несмотря на все проблемы, которые мы создали туркам, они приютили немало наших сограждан после революции. что есть, то есть...
Сталинская легенда о планировании Турцией напасть на СССР. Интересно, что якобы с целью обезопасить себя от Турции СССР оккупировал иранский Азербайджан в августе 1941 года. То есть с целью защиты надо напасть на третью страну! Превосходное оправдание для захватнической страны. Вообще-то, парадоксально, зря Черчилль заставил Сталина вывести армию из Ирана в 1946 году, был бы сегодня Азербайджан не разделённым государством.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Евелина »

Алик Бахши: 11 окт 2020, 08:48 Сталинская легенда о планировании Турцией напасть на СССР.
чего уж там....Россия с турцией воюет всю историю....войной больше,войной меньше,ну кто бы удивился? :)
Турция это вообще антирусский проект и воевать ещё видимо придется.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение jene »

Алик Бахши: 11 окт 2020, 08:48 Сталинская легенда о планировании Турцией напасть на СССР. Интересно, что якобы с целью обезопасить себя от Турции СССР оккупировал иранский Азербайджан в августе 1941 года. То есть с целью защиты надо напасть на третью страну! Превосходное оправдание для захватнической страны. Вообще-то, парадоксально, зря Черчилль заставил Сталина вывести армию из Ирана в 1946 году, был бы сегодня Азербайджан не разделённым государством.
алик бахши, вот для вас конкретно что важнее: религиозная близость (сунит/шиит) или национальное сходство (с турками)?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение jene »

jene: 12 окт 2020, 12:10 алик бахши, вот для вас конкретно что важнее: религиозная близость (сунит/шиит) или национальное сходство (с турками)?
вот весь пантюркизм и закончился...

на самом деле на этот вопрос вскоре придется отвечать многим. вполне прямо. почему?

БОЛЬШАЯ ИГРА.

сейчас на кавказе две страны ведут ожесточенную борьбу за право предоставить свое очко американцам: первая - понятно, грузия. и американцы по принципу набезрыбьеиракрыба, лениво овладели грузией. на самом деле грузия для америки - ни о чем. граничит с турцией, но грузия - по сути турецкий сателлит. граничит с россией, но граница за кавказским хребтом.

другое дело армения. вот ее расположение. она находится в самом центре региона: граничит и с турцией (и при этом турки для армян лютые враги), и САМОЕ ГЛАВНОЕ: С ИРАНОМ. недалеко ирак. идеальная точка для аэродрома, военной базы. в окружении абсолютно лояльного населения.


Изображение


ПРОБЛЕМА. армения - идеальная территория для контроля в регионе для америки. но россии в обозримом (и необозримом) будущем этот регион совершенно не нужен. торговать что с ираном, что с турцией намного проще по морю. воевать, то есть нападать? вероятность 0%. если нападет турция, военная база в армении - скорее заложники, нежели опора. как уязвимо такое расположение - см. опыт в сирии. в экономическом плане армения - для россии чемодан без ручки. при этом вся армения пропитана русофобией.

АРМЕНИЯ на распутье. большинство армян считает, что территории намного важнее конъюнктуры и экономических благ. поэтому они готовы умереть за идею. НО ЕСТЬ ГРУППА, которая считает, что проще отдать КАРАБАХ, но сменить россию на америку, торговать со всеми соседями (включая и россию) и иметь возможность слинять в лос-анжелис. при этом получать от америки положенные содержантские. грузия - по боку.

когда армяне обстреляли ГЭС в расчете на то, что вода смоет тысячи азеров, я понял: ПАШИНЯН стремится пройти точку невозврата. его глумливое выражение лица - только подтвердило мои догадки: ОН СЛИВАЕТ КАРАБАХ. в конце концов он скажет: оно того не стоит. и все с этим согласятся.

БОЛЬШАЯ ИГРА АМЕРИКИ. ЦЕЛЬ - ИРАН. израиль хотел использовать терр. азерб. для бомбежки ирана, но это блеф - шииты. а вот АРМЕНИЯ - идеальный вариант. итак: с юга - авианосцы. с востока - АФГАН и ПАКИСТАН. с запада - ИЗРАИЛЬ. с севера - АРМЕНИЯ. вот пазл и сложился.

ну а АЗЕРА роют яму для своих духовных братьев. да и для турок тоже. ибо бомбить по трафику израиль-армения можно не только иран, но и турцию.

так что не особо кичитесь своими военными достижениями. это похоже на банальный слив.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение jene »

а вот и ложка к обеду появилась: тот самый аэропорт (по идее, его должны оставить в составе армянии), его только-только достроили. все одно к одному. разумеется, сие не случайность:

https://zen.yandex.ru/media/0_0/novyi-a ... 77e203a97b

географически просто идеальная точка: нависает с севера почти по центру ИРАНА, при этом на определенном от границы отдалении...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Евелина »

jene: 03 дек 2020, 09:29 а вот и ложка к обеду появилась: тот самый аэропорт (по идее, его должны оставить в составе армянии), его только-только достроили. все одно к одному. разумеется, сие не случайность:
это просто вишенка на торте...
Удивительное армянское легкомыслие,если не сказать преступная халатность или даже измена.
Строить для Азербайджана аэропорт на непризнанных самой Арменией территориях.

Зато митинговать и трепаться оказались мастерами.
Натрепали себе Пашиняна,пусть теперь радуются демократии.
географически просто идеальная точка: нависает с севера почти по центру ИРАНА, при этом на определенном от границы отдалении...
так что туда может и Иран появиться,когда бомбу создаст официально.
Посмотрю на армян,когда на их непризнанной территории начнется конфликт двух муслимских крепких держав.
Да они даже не заметят,когда снесут Армению.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Камиль Абэ »

Алик Бахши: 09 окт 2020, 11:17 Из всех тюркских стран Турция занимает наиболее передовую позицию и на всём громадном пространстве от Ангары в Турции до Ангары в Сибири (двух одноимённых рек) история предоставляет Турции роль лидера в объединении тюрков. Не важно, назовите эту идею объединения пантюркизмом или созданием союза подобному ЕС или по типу Британского содружества наций, но именно в этом направлении лежит вектор политической и экономической активности Турции, как наиболее перспективный, что предпочтительней многолетнего ожидания перед закрытой дверью ЕС. Безусловно, Европа вправе сама решать быть Турции в ЕС или нет, но то, что турецкий коридор обеспечил бы ЕС условия более легкого проникновения к рынкам и углеводородному сырью Каспийского региона и Центральной Азии, минуя слишком заинтересованную Россию, не вызывает сомнений.
Из всего обсуждения в этой теме я так и не понял отношения самого автора этой темы Алик Бахши к пантюркизму . В какой-то мере было бы понятно, если бы Алик Бахши на своём "бейджике" указал место своего нахождения...
Выскажу своё мнение...
В конце XIX - начале XX века в мире стали популярны две идеи: панславизм и пантюркизм. Если панславизм предполагал главенствующую роль за Россией, то пантюркизм - за Турцией. И вот весной 1907 г. во время работы Второй Государственной Думы выступление депутату от Уфы Калимуллы Хасанова с критикой политики правительства прерывалось выкриками правого крыла депутатов: "Долой!",а член царской "народной" партии Пуришкевич с места выкрикнул: "Если вам не нравятся наши порядки, уезжайте в Турцию!"...
Так вот на эту ситуацию татарский поэт Г.Тукай ответил стихотворением "Не уйдём":
Не уйдем!
Кое-кто с кривой душою нам пустой дает совет:
Уходите в край султана, здесь для вас свободы нет!

Не уйдем! Горька отчизна, но в чужбину не уйдем!
Вместо десяти шпионов там пятнадцать мы найдем!

Что за разница, казаки ль там нагайкой бьют сплеча,
Там казачье войско в фесках, но камча — везде камча!

Слава богу, казнокрады и в чужбине есть пока,
И в чужбине баи рады рвать кусок у мужика!

Разве мы ума лишились, чтобы, родину кляня,
В полымя бежать чужое из привычного огня?!

Мы уйдем, когда за нами вдаль уйдут и города,
Цепь лихих тысячелетий, наши горькие года.

От рожденья до кончины за родной живя чертой,
Мы срослись навеки плотью с почвой родины святой!

Вольная страна Россия — наша цель, и до конца
Не уйдем, и не зовите, криводушные сердца!

Отвечаем не изустно, но в печати — навсегда:
Если лучше вам, туда пожалте сами, господа!

Перевод Р.Бухараева
*(Стихотворение написано как ответ на провокационные выступления правых депутатов в Думе и в реакционной печати с предложением татарам уехать в Турцию).
Габдулла Тукай для татар имеет то же значение, как А.С.Пушкин для русских .. И это стихотворение во-первых, ответ черносотенцам от имени мусульман (прежде всего Поволжья) России, а во-вторых, оно о том, что идеи пантюркизма не нашли отклика среди тюрков России ( в первую очередь Поволжья)...

А в пламени Первой мировой идеи панславизма и пантюркизма сгорели... Да, современная Турция хотела бы реанимировать идею пантюркизма, но вряд ли это удастся...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Adam »

Швеция радуется проигрышу Карла в войне с Петром.. там создали государство для людей..престав играться в солдатики.. может и армянам повезет..
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Камиль Абэ »

Adam: 03 дек 2020, 14:42 Швеция радуется проигрышу Карла в войне с Петром.
Правда, это никкого отношения не имеет к теме, но
И вы можете процитировать какого-нибудь шведа?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Adam »

Камиль Абэ: 03 дек 2020, 14:48 Правда, это никкого отношения не имеет к теме, но
И вы можете процитировать какого-нибудь шведа?
Видимо твои родители кроме капусты и самогона витаминов не употребляли когда вынашивали тебя
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Евелина »

Adam: 03 дек 2020, 14:42 Швеция радуется проигрышу Карла в войне с Петром.. там создали государство для людей..престав играться в солдатики.. может и армянам повезет..
может быть лет через 500 и армяне забудут о Карабахе. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Камиль Абэ »

Не может Adam процитировать, что было изначально понятно ... болтунья.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Евелина: 03 дек 2020, 14:56 может быть лет через 500 и армяне забудут о Карабахе.
А может и об Армении забудут (и армянах)...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Adam »

Евелина: 11 окт 2020, 12:55 Россия с турцией воюет всю историю...
Россия это страна тюрков, которую европейцы учили антитюркской истории .

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Евелина: 03 дек 2020, 14:56 может быть лет через 500 и армяне забудут о Карабахе.
Может они умнее чем вы о них думаете?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение jene »

Евелина: 03 дек 2020, 13:12 это просто вишенка на торте...
Удивительное армянское легкомыслие,если не сказать преступная халатность или даже измена.
Строить для Азербайджана аэропорт на непризнанных самой Арменией территориях.
))) это скорее сочный ПЕРСИК для захода американской авиации в самую сердцевину (...). а вообще забавно: нищая армяния построила дорогостоящий гражданский (якобы) объект у черта на куличках, который априори не никогда будет признан /международными соответствующими организациями/ таковым для гражданских судов. я тучка-тучка, а вовсе не армян)))

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Adam: 03 дек 2020, 15:02 Может они умнее чем вы о них думаете?
так пашинян о том и толкует. мол, на хер нам карабах, если и в армянии жить не хотите. так хоть что-то можно как-то а тут такое дело никак))) но он ошибается. амеры там все разворотят, а крайними будут армяне. и потеряют вообще все... имхо
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Adam »

????.

Возьмём Кавказ . Скифы турки против кавказцев аборигенов, (как это позднее сделали американцы против индейцев — завезли африканцев) завезли рабов из Картли и Армении, многочисленных иранских татов тех же безродных рабов татар и поместили в районе прохода в ущельях дорогах.. и из них в наши дни создались группы новых народов Кавказа. Чиновники России через тысячу лет продолжают политику скифов тюрков, поддерживая народы созданные скифами, даже когда за исключением маленького края ингушей, весь Кавказский народ стали татарами с сплошными тюркскими топонимами на месте их жительства..
Так о какой войне пантюркизма Турции и России ? вы ведёте речь.?


/Татар тат - в данном случае используется не как современная национальность, а как считалось в прошлом. /
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Евелина »

Adam: 03 дек 2020, 15:02 Россия это страна тюрков, которую европейцы учили антитюркской истории .
русский язык индоевропейской группы.
Может они умнее чем вы о них думаете?
все может быть,но пока не похоже на то.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Камиль Абэ »

Adam: 03 дек 2020, 15:25 Так о какой войне пантюркизма Турции и России ? вы ведёте речь.?
Пантюркизм - это идея, которую хочет реанимировать Турция. В России сейчас не витает идеи пантюркизма... Это о какой войне вы речь ведёте ?... Но в любом случае в России идея пантюркизма будет восприниматься , как антироссийская...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»