Была ли Чудь?Историческая библиотека

О книгах по истории и книгах, повлиявших на историю
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Была ли Чудь?

Сообщение tamplquest »

Чудь считается одним из финских народов русского государства. Притом вероятно самым известным из них. Возможно общефинский этноним "чухонцы", "чухна" происходит именно от них.

Однако были ли они финнами? Я до этого момента не сомневался в этом, пока не вычитал кое какую инфу.
А "тевтонский" - просто не вполне корректный перевод слова "Thüütsch" (читается "тюйч"), однокоренного всяким там "Deutsch", "Dutch", "Dietsch", "Thiudisk", etc.
https://lingvoforum.net/index.php?topic=54455.0

Понияли в чем соль?

Thiudisk

Вполне реально что это были тевтонцы.
Я почти не сомневаюсь, что так оно и есть

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
tamplquest: 16 сен 2020, 14:25 "Thüütsch" (читается "тюйч")
Считай та же "Чудь"

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Их звали так же "тюшане". Это вбивает последний гвоздь в гроб финской версии. Это тевтонцы. 100%

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Либо же мы должны отождествлять всех европейских финнов с тевтонцами

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
чухонь могла быть искажением, общим с "тевтонь", "тюшань" и пр.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Хотя вообще понятие "чухонь" могла означать то же самое что и "русские", то есть по признаку принадлежности.

Кроме того выясняется, что это то же самое что и "Дойч", то есть голландцы, даны и т.д.
А значит "чухонь" и "дойчланд" это почти одно и то же

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
С ними воевали польско-литовские гусары. Поэтому все наоборот вообще получается, их именно с запада притеснили.

Тевтонский орден был московицким, в ледовом побоище именно тевтонцы представляли русских

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Следовательно русы были изгнаны в 1242-м году из этих финских, прибалтийских земель

Отправлено спустя 45 секунд:
А "свиньей" строились видимо как раз польско-литовские рыцари. Которые победили
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Евелина »

tamplquest: 16 сен 2020, 17:03 А "тевтонский" - просто не вполне корректный перевод слова "Thüütsch" (читается "тюйч"), однокоренного всяким там "Deutsch", "Dutch", "Dietsch", "Thiudisk", etc.
вообще-то термин "тевтоны" впервые использовал Птолемей в своей "Географии"
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение крысовод »

tamplquest: 16 сен 2020, 17:03 Либо же мы должны отождествлять всех европейских финнов с тевтонцами

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
чухонь могла быть искажением, общим с "тевтонь", "тюшань" и пр.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Хотя вообще понятие "чухонь" могла означать то же самое что и "русские", то есть по признаку принадлежности.

Кроме того выясняется, что это то же самое что и "Дойч", то есть голландцы, даны и т.д.
А значит "чухонь" и "дойчланд" это почти одно и то же
Что Вы там курите такое волшебное?! Изображение
Тевтоны обитали к востоку от Эльбы, почти гранича с Данией. Говорили на немецком диалекте, а не на финском, да и финских гаплогрупп там почти не встречается.

Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Ци-Ган »

Новгородская первая летопись младшего извода:

Правда уставлена Рускои земли, егда ся совокупилъ Изяславъ, Всеволод, Святославъ, Коснячько, ПеренЂгъ, Микифоръ Кыянинъ. Чюдинъ Микула.

Ну тут имеется лишняя запятая, такое бывает.
А еще у историков спорный вопрос: перенег или все же печенег.
Уж скорей всего второе.
Итак, три князя: Изяслав, Всеволод, Святослав и их три мужа (тысяцкие): Коснячко Печенег, Микифор Киянин и Чудин Микула.
Интересное имя у этого "тевтонца", просто Чюдное.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение tamplquest »

крысовод: 18 сен 2020, 13:18 Тевтоны обитали к востоку от Эльбы, почти гранича с Данией.
Это и есть даны. Совпадение с дойч явно не случайность
крысовод: 18 сен 2020, 13:18 Говорили на немецком диалекте, а не на финском
Чудь неизвестно на чем говорили
крысовод: 18 сен 2020, 13:18 да и финских гаплогрупп там почти не встречается.
Это да. Поэтому вероятней то что Чудь была теми варягами что колонизировали Новгород.
Там на севере есть нордидская гаплогруппа до 15%

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
крысовод: 18 сен 2020, 13:18 Что Вы там курите такое волшебное?!
Скажем если сопоставить слова Дойчланд и гипотетическое "Тюйчланд", то до чуди уже совсем не далеко. Был ведь этноним "чудик"

Отправлено спустя 40 секунд:
Евелина: 18 сен 2020, 11:55 вообще-то термин "тевтоны" впервые использовал Птолемей в своей "Географии"
цитаты бы не помешала

Отправлено спустя 32 секунды:
tamplquest: 16 сен 2020, 17:03Thiudisk
Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:
Thy первоначально то же самое слово , как древнескандинавской þjóð ( «thioth»), имея в виду людей. В датской переписной книге короля Вальдемара II 1231 года упоминается Thiuthæsysæl , то есть syssel of Thy. Некоторые ученые считают, что это происхождение тевтонцев ; Птолемей поместил германцев и кимвров на северной оконечности Ютландии на своей древней карте.
https://ru.qwe.wiki/wiki/Thy_(district)#History

Отправлено спустя 45 секунд:
Это точно они.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Даже если это звучало как "тюдик", это все равно считай прямое доказательство

Отправлено спустя 59 секунд:
Английские тюдоры наверняка оттуда же

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Да и ютланд может быть искажением от тюдланд, соответственно "чудьлянд"
Не случайно ведь Путин именно о чуди отвечал на вопрос. Финнов то там и без чуди пруд пруди, водь, карелы, весь меря, и т.д, Вся Московия и северней нее это все финны

Отправлено спустя 35 секунд:
и почти вся прибалтика

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Повторюсь, названия "Чухна" и "Русския" могут быть аналогичными. Чуды там были главными а финны им принадлежали.
У современных финнов по моему понятия "русский" и "чухонец" равнозначны, и оба считаются одинаково унизительными

Отправлено спустя 27 секунд:
Я имею в виду Финляндию современную

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
tamplquest: 18 сен 2020, 17:40 Повторюсь, названия "Чухна" и "Русския" могут быть аналогичными. Чуды там были главными а финны им принадлежали.
Соответственно понятие "чухонцы" и "чухна"(относящееся ко всем финнам), могло означать "принадлежащие чуди". Возможно слово "чудной" изначально тоже имело это значение.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Все тут короче сходится

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Чудское озеро там и есть

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
и как раз где то возле Киева была колония

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
И по факту у нас видимо одна только "чудь" и пропала. Другие племена можно идентифицировать. Карелы, к примеру, даже автономию имеют. Эсты независимое г-во.

Отправлено спустя 15 секунд:
И это не с проста
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 18 сен 2020, 17:42 Повторюсь, названия "Чухна" и "Русския" могут быть аналогичными. Чуды там были главными а финны им принадлежали.
Здесь соглашусь.
Но принадлежали им все до тех пор, пока с запада, с территории современной Польши не приперлись словене.
Ну там еще свеи (шведы) шастали, но то была меньшая беда.
По памяти из ПВЛ: в Яфетовой то части сидят чудь; русь и вси язици ...
Далее перечисляются "вси языци", существовавшие и во время написания ПВЛ за исключением словен и кривичей.
То есть этот фрагмент, вошедший в ПВЛ, довольно древний, в нем зафиксировано положение вещей еще до славянской экспансии на северо-восток, то есть северо-запад современной России.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 18 сен 2020, 15:00 Новгородская первая летопись младшего извода:
Ну и что это должно было значить? Что союз чуть ли не всей восточной европы и западной азии чтоли был? Бред в этих летописях, галимый бред.

Отправлено спустя 37 секунд:
Ци-Ган: 18 сен 2020, 18:01 с территории современной Польши не приперлись словене.
Скорей уж тогда литовцы

Отправлено спустя 17 секунд:
Чья литовская русь была

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Ци-Ган: 18 сен 2020, 18:01 Ну там еще свеи (шведы) шастали, но то была меньшая беда.
Шведы это те же чуди-дойчи

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Если и есть разница, то небольшая
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение beorgcyn »

tamplquest: 18 сен 2020, 17:52 Да и ютланд может быть искажением от тюдланд, соответственно "чудьлянд"
Не случайно ведь Путин именно о чуди отвечал на вопрос. Финнов то там и без чуди пруд пруди, водь, карелы, весь меря, и т.д, Вся Московия и северней нее это все финны
Ютланд -происходит от Gotland, где первая буква G произносится звук Й. Например, в древне-английском пишется gear произносится как йеар. В Ютланде, есть область tjod \tiud , где и проживали тевтоны. В общем, хотя Тевтоны после вторжения в Римскую империю во 2 веке до нашей эры, практически не упоминаются они действовали в составе Готов.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение tamplquest »

beorgcyn: 18 сен 2020, 18:10 Ютланд -происходит от Gotland, где первая буква G произносится звук Й.
И все же более вероятно преобразование "чуд" в "ют" чем "гот" в "ют"

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
beorgcyn: 18 сен 2020, 18:10 где первая буква G произносится звук Й. Например, в древне-английском пишется gear произносится как йеар. В Ютланде, есть область tjod \tiud
А это может кстати означать и то что готы идентичны ютам и соответственно тевтонцам

Отправлено спустя 41 секунду:
кажется в немецком есть что то вроде "гют", это сближает эти слова

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
получается, что там все крутится вокруг области "тю", откуда могли происходить варианты тю и гю, а от этих корней уже производится все остальное, готы видимо происходит от "гют" а чудь от "тюд"
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 18 сен 2020, 18:07 Ну и что это должно было значить? Что союз чуть ли не всей восточной европы и западной азии чтоли был? Бред в этих летописях, галимый бред.
И где здесь бред?
Микифор-киянин. "Этническое происхождение"-?
Коснячко-печенег. Ну да пришел с отрядом поступил на службу к князю Он лично или еще отец его или дед Или Вы станете утверждать что такое началось в Москве (поступление татар на службу) и никак не раньше
Микула-чудин попроисхождению.
Прошу обратить внимание на то, что после захвата Киева Олег обязал всех "захватчиков" платить ему, Киеву дань. Всех кроме руси и чуди.
Теперь и думайте кем могла быть чудь.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение tamplquest »

и Чухна, могла быть Тюхной, соответственно тю-хна, и в другом варианте тю-хон-цы, все эти суффиксы скорей всего притяжательные
Thy первоначально то же самое слово , как древнескандинавской þjóð ( «thioth»),
Отправлено спустя 53 секунды:
Ци-Ган: 18 сен 2020, 18:22 И где здесь бред?
с какого хрена разные народы одно г-во образовали?

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Был видимо еще переходный вариант "тьё"

Отправлено спустя 46 секунд:
тут вопрос только в том, тождественны ли они русь-варягам

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
Ци-Ган: 18 сен 2020, 18:22 после захвата Киева Олег
Я скептически отношусь к такому захвату. Этого не могло быть, чтобы убив правителя на переговорах все остальные просто сдались.
Это еще бОльший бред, вообще беспрецедентный
К тому же имя Олег, изначально писалось через W, и звучало, видимо, как Волег, Волг, и речь там была скорей всего о булгарине или хазарине с Волги, отсюда же имя Вольга. Кроме того, судя по дошедшему это был великий полководец, бравший константинополь, кучка бандитов на лодочках такого совершать не могла. Кроме того, у пушкина он еще и конник, а соответственно не воряг а степняк, что снова ведет к Волге и булгарьям
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Ци-Ган »

Вообще-то в хеттском ук означает сын. В армянском по сей день. Обычно писали (наверное так и произносили) ту ук (то сын) А вот ту ю ук означало то его сын.
Произнесите ту ю ук.
Получается чук или чуг.
Готы это геты, они же хетты-хатти-акки (аккадцы?)
Так кем могла быть эта чудь?
Бог знает, география от Камы до Дании.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение tamplquest »

Короче говоря, мысль проще всего понять по созвучию тюды-чуды-юты

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
интересно, выражение чудо-юдо встречается где нибудь до большевиков? Это может быть примером порчи языка

Отправлено спустя 48 секунд:
такое просто так вряд ли придумаешь

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
И как чудь могла перейти в "чудесный" тоже вопрос.
В значении "чудной" оно вполне логично, чужая культура так могла восприниматься, как "странный", но вот "чудеса" в смысле волшебства это уже перебор.
Кстати чужой тоже из этого корня может идти, там тоже чу

Отправлено спустя 42 секунды:
и тут прямая аналогия с вражий-варяжий

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Главное это все с конкретной историей и генетикой сходится
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Евелина »

крысовод: 18 сен 2020, 13:18 Что Вы там курите такое волшебное?!
а ведь не дадут попробовать,сами хотят ловить кайф,но чтобы мы завидовали.Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение tamplquest »

я считаю траву почти таким же свинским наркотиком как и водка. Они выпускают газы и ржут над этим, набрасываются на еду как свиньи, я к этому стаду непричастен, уж лучше героин

Отправлено спустя 49 секунд:
Эта мода идет от ямайских негров, от их культуры регги и ска, которую восприняли псевдофашисты-скинхеды, оттуда это и идет
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 18 сен 2020, 18:49 Главное это все с конкретной историей и генетикой сходится
С конкретной историей и конкретной генетикой?
И у конкретных пацанов?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение tamplquest »

Вот эти вот ребята
Изображение

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Это вообще интересный феномен. В современном мире легализованно либо отнесено к легким именно то что превращает человека в свинью. Кроме табака и кофеина.
Понятия не имею что они нашли легкого в этом вот наркотике

Изображение

Тоже кстати финской и датской тематики касается непосредственно

Отправлено спустя 17 секунд:
Джентельмены тоже такое любят
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Ци-Ган »

А если серьезнее, то есть серьезные работы по чуди.
Я как-то (давно это было) открыл тему по чуди на "Историчке".
Собрал предания, мифы и легенды и попытался доказать, что "та" чудь не есть "чухна", то есть финно-угры, на финно-угров это имя потом перенесли.
Тему модератор выбросил в помойку.
А месяца два-три мне дали ссылку на статью специалиста по чуди, там научно излагалось все изложенное мной, плюс еще многое чего я не знал.
Например то, что чудь весьма успешно торговала в Северной Германии.
Предъявлялись археологические доказательства, из них мне больше всего запомнились фирменные ремни, производимые на Каме.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 18 сен 2020, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 18 сен 2020, 19:17
tamplquest: 18 сен 2020, 18:49 Главное это все с конкретной историей и генетикой сходится
С конкретной историей и конкретной генетикой?
И у конкретных пацанов?
Это кстати недалеко от истины. Ясно же что Вор более широкое понятие чем крадун, и едва тут нет связи с теми же варягами, корень то один.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Причем воровская культура в народе крайне мистифицирована. Бандиты и мокрушники в воровские элиты не входят, это отдельная каста. Вор это крадун, мошенник и аферист. Вор по сути своей тяготеет к "интеллигенту"

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Это торгашеский склад ума, по сути своей. И тут мы снова вспоминаем торгово-предпринимательскую жилку варягов, их основной род деятельности.

Едва ли это случайность опять же.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
И то что блатная культура так тесно пересекается с еврейской, в общем то тоже соответствует генетическому родству евреев и нордидов

Отправлено спустя 39 секунд:
И грузины там тоже едва ли случайны, именно там была иберия приблизительно

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Во времена хрущева, когда на уровне госполитики был почти открытый антисемитизм, были большие движения и в блатной среде, начиная от сучих войн, и заканчивая серией антигосударственных бунтов, окончившихся новочеркасском

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Ходят к примеру в народе байки, что якобы барышник не может быть в блатных кругах на положении, но это абсолютно не соответствует реалиям, барышники имеют хорошие положения в блатных кругах, они хоть и не царьки там, но пальцы у них почти у всех веером, и на свободе и в тюрьме.

Я знаю сына одного барышника из 90-х, он чешет про то как папа в 90-х "рулил". Но как раз в ОПГ 90-х их и не жаловали, именно в бандитской среде их и именно их крышевали и доили

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Он скупал цветмет тогда. Если сейчас сказать ему что он барыга он визг поднимет. Но он и есть барыга на все сто, купи продай.
Они ловко сейчас создали такую картинку, для народа, что дескать барыга это только продавец веществ, многие так считают.
Но барыга это любой торговец на самом деле(не путать с продавцом на зп). Их в блатной среде есть

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Чуть ли не половина блатного жаргона происходит от жаргона офеней, торговцев. Это суть торговая культура, а не бандитская

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Не бандиты блатные царьки, а проходимцы типа бендера

Отправлено спустя 15 секунд:
отсюда и "в законе"
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 18 сен 2020, 19:30 Это кстати недалеко от истины. Ясно же что Вор более широкое понятие чем крадун, и едва тут нет связи с теми же варягами, корень то один.
Ну я корнями не балуюсь, баловство с корнями пожалуй главная ошибка лингвистов.
Слог сам по себе является полноценной лексемой, а многосложные слова это уже усложнение и дальнейшее развитие.
В принципе может быть и такое, но по моему мнению этимология "вор" и "варяг" различна.
В этрусском морские/речные разбойники выглядело так: зие варие.
Ну тут понятно: зие варие---варие зие---варезе.
В хеттском wa-ra-as означало приморскую, поморскую общину.
В позднеэтрусском а_урам (абурам, авурам) означало отбирать.
Во многих ближневосточных языках бродячие разбойничьи группы (одна из важных частей еврейского этноса) назывались (Х)АПИРУ, АВИРУ, АБИРУ.
В идиш и украинском взятка--хабар.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 18 сен 2020, 19:59 Слог сам по себе является полноценной лексемой
Это бред. В ИЕ языках корневые флексии, которые всегда ограничиваются согласными

Отправлено спустя 27 секунд:
Это основы грамматики

Отправлено спустя 56 секунд:
слова в про-ИЕ изменялись именно засчет чредований гласных в корнях, и по сей день это работает

Отправлено спустя 43 секунды:
Поэтому слог ничего не значит

Отправлено спустя 53 секунды:
Это разрыв основы лексемы.
Эти слоги сами по себе бред, и не случайно сейчас школьников этой ахинее учат

Отправлено спустя 36 секунд:
слог имеет смысл только в музыкальном контексте

Отправлено спустя 21 секунду:
в стихосложении
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Евелина »

tamplquest: 18 сен 2020, 20:43 слог имеет смысл только в музыкальном контексте
а это как...петь и играть по слогам? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 18 сен 2020, 20:43
Ци-Ган: 18 сен 2020, 19:59 Слог сам по себе является полноценной лексемой
Это бред. В ИЕ языках корневые флексии, которые всегда ограничиваются согласными

Отправлено спустя 27 секунд:
Это основы грамматики

Отправлено спустя 56 секунд:
слова в про-ИЕ изменялись именно засчет чредований гласных в корнях, и по сей день это работает

Отправлено спустя 43 секунды:
Поэтому слог ничего не значит

Отправлено спустя 53 секунды:
Это разрыв основы лексемы.
Эти слоги сами по себе бред, и не случайно сейчас школьников этой ахинее учат

Отправлено спустя 36 секунд:
слог имеет смысл только в музыкальном контексте

Отправлено спустя 21 секунду:
в стихосложении
Корень слова "радуга"?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Кадук »

tamplquest: 16 сен 2020, 17:03 Чудь считается одним из финских народов русского государства. Притом вероятно самым известным из них. Возможно общефинский этноним "чухонцы", "чухна" происходит именно от них.

Однако были ли они финнами? Я до этого момента не сомневался в этом, пока не вычитал кое какую инфу.
А "тевтонский" - просто не вполне корректный перевод слова "Thüütsch" (читается "тюйч"), однокоренного всяким там "Deutsch", "Dutch", "Dietsch", "Thiudisk", etc.
https://lingvoforum.net/index.php?topic=54455.0

Понияли в чем соль?

Thiudisk

Вполне реально что это были тевтонцы.
Я почти не сомневаюсь, что так оно и есть

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
tamplquest: 16 сен 2020, 14:25 "Thüütsch" (читается "тюйч")
Считай та же "Чудь"

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Их звали так же "тюшане". Это вбивает последний гвоздь в гроб финской версии. Это тевтонцы. 100%

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Либо же мы должны отождествлять всех европейских финнов с тевтонцами

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
чухонь могла быть искажением, общим с "тевтонь", "тюшань" и пр.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Хотя вообще понятие "чухонь" могла означать то же самое что и "русские", то есть по признаку принадлежности.

Кроме того выясняется, что это то же самое что и "Дойч", то есть голландцы, даны и т.д.
А значит "чухонь" и "дойчланд" это почти одно и то же

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
С ними воевали польско-литовские гусары. Поэтому все наоборот вообще получается, их именно с запада притеснили.

Тевтонский орден был московицким, в ледовом побоище именно тевтонцы представляли русских

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Следовательно русы были изгнаны в 1242-м году из этих финских, прибалтийских земель

Отправлено спустя 45 секунд:
А "свиньей" строились видимо как раз польско-литовские рыцари. Которые победили
Чудь совсем в других местах проживала. 😉😂
Чудо, чудеса, чудный.
Что общего с чухонцами?
Способность творить то, что неподвластно основной массе народа.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 18 сен 2020, 21:40 Корень слова "радуга"?
Дуг изначальный корень., то же что дуга. А это тут причем?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Историческая библиотека»