ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствияСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Константин Ф.
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 182
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

Камиль Абэ:
12 янв 2021, 08:57
Константин Ф.:
12 янв 2021, 08:54
с учетом общественных фондов потребления среднестатистический советский человек в 1987 году имел доходы примерно в 6 раз больше, чем среднестатистический подданный РИ в 1913 году
Это плохо или как?
ну, это, скажем так - не особо плохо, и не особо хорошо
в США за 19-й век зарплаты увеличились в 7 раз, в КНР за последние 40 лет в 9 раз.
вполне возможно, что с 1913 по 1987 год в России можно было бы достичь тех же 6 раз и без колоссальных жертв и перенапряжения сил. Доходы-то советских людей снова достигли уровня 1913 года только в конце 1950-х. А ЗП рабочих достигли уровня 1913 года только в начале 1960-х. В 1913 году на одного горожанина приходилось по 6 кв.м. жилья, к 1940 году этот показатель упал до 4 кв.м. и снова поднялся до 6 кв.м. только к 1960 году
к 1940 году упал до 4 кв.м.! даже с учетом присоединенных в 1939-1940 годах территориях, где обеспеченность жильём была на уровне 8 кв.м.!

Реклама
alexeybo
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение alexeybo »

Константин Ф.:
11 янв 2021, 19:47
Ну, это по определению так: спрос - это готовность, купить товар по данной цене
смотрим определение:
Спрос — это зависимость между ценой и количеством товара, который покупатели могут и желают купить по строго определённой цене, в определённый промежуток времени.
Если спрос не удовлетворён по цене, на которую покупатель согласен и деньги у него есть, это называется - товарный дефицит. Такой спрос тоже включается в спрос
Что за смысл смотреть в определение, если в этом определении заложена ошибка?!
Исходя из определения Вы предлагаете считать спросом, скажем готовность покупателей приобрести 100 пар сапог по цене 50 рублей за пару. А куда Вы денете готовность других покупателей приобрести 50 пар сапог по цене 60 рублей за пару, 20 пар сапог по цене 75 рублей за пару, и готовность одного чудака отвалить за свою пару сапог 500 рублей? По Вашему определению получается, что в первом случае это будет спрос, а все остальное спросом не будет, поскольку цена разная. Но все хотят сапоги, а не сало.
Нет для Вас иного способа определить количество товара, который готовы купить покупатели по определенной цене, кроме как посчитав количество товара в заключенных сделках. А существуют незаключенные сделки. В частности, из-за высокой цены на товар.
Товарный дефицит - это когда спрос на товар есть, а товара, чтобы обеспечить полностью весь спрос недостаточно.
Для примера товарного дефицита: Стоят в очереди люди за картошкой, а последним пяти ее не хватило. Они ушли с рынка без картошки. Товарный дефицит им не позволил отовариться.
В Вашем определении спроса цена товара имеет строго определенное значение. По этой причине, спрос неудовлетворенный из-за высокой цены товара не может туда включаться. И тут Ваше определение товарного дефицита рушится. Пример:
Спрос, по Вашему определению, на сапоги по 75 рублей составляет 20 пар. Но были еще покупатели, готовые купить 100 пар сапог по 50 рублей. Эти 100 пар сапог у продавцов были, но они их по 50 рублей не продали.
20 пар по 75 рублей, по Вашему будет спросом, а 100 пар по 50 рублей Вы уже спросом считать не можете, т.к. цена у товара другая.
Константин Ф.:
11 янв 2021, 19:47
Нет, при плановой экономике, когда государство вмешивается в ценообразование, спрос может существенно превышать объем продаж.
Чего нет? Ваша определение "спроса" соответствует понятию "объема продаж". Попробуйте обосновать свое возражение. И вмешательство государства в ценообразование к этому вопросу ни каким боком не касается.
И к тому же:
Даже при рыночной экономике, когда государство почти не вмешивается в ценообразование, спрос может существенно превышать объем продаж. Такая ситуация может возникать в экономиках с самым различным способом управления. Например, по причине недорода с/х продукции из-за неблагоприятных погодных условий или по причине сокращения добычи нефти из-за войны в добывающих странах.
Константин Ф.:
11 янв 2021, 19:47
Ну, так возможность реализации товара по данной цене спросом и определяется
Тогда, то, что Вы называете "спросом" правильно Вам называть "объемом реализации", а это требует изменения обсуждаемого определения "спроса".
Константин Ф.:
11 янв 2021, 19:47
был, но по 50 руб.
в определении это учтено:
Спрос — это зависимость между ценой и количеством товара, который покупатели могут и желают купить по строго определённой цене, в определённый промежуток времени.
А по 60 рублей был спрос или нет? По 70 рублей был спрос или нет? По 40 рублей был спрос или нет? По 30 рублей был спрос или нет? У Вас в определении спрос привязан к "определенной цене".
Когда цена не устраивает покупателя, и потому сделка не состоялась, это называется - "не сошлись в цене". Спрос-то на сапоги был, да только продавец цену заломил высокую, вот покупатели и подумали: "Да иди ты со своими сапогами куда подальше, а мы пойдем покупать на другой рынок!"
Константин Ф.:
11 янв 2021, 19:47
Потребность останется, а спроса по новым ценам не будет
Конечно, "по новым ценам" и по Вашему определению формально "спроса" не будет. Но фактически спрос будет сохраняться. И если уж без лукавства со стороны составителей Вашего определения, то оно должно было бы быть не просто "Спрос", а "Спрос на товар определенной цены".
Константин Ф.:
11 янв 2021, 19:47
На следующий день не придёт, а на следующий год - придёт. В определении "промежуток времени" - видите?
Кто будет ручаться, что он придет на следующий год, а не через полтора-два года?
Константин Ф.:
11 янв 2021, 19:47
они идентичные, в них нет разницы:
цена влияет на спрос и спрос зависит от цены - это же одно и то же. Я бы даже двумя мнениями их не назвал это одно мнение
На том и порешим. Только расскажите: Если цена влияет на спрос и предложение, то потребность влияет на спрос и предложение?
Константин Ф.:
11 янв 2021, 19:47
нет, не запутался
потребность измеряется одними единицами. Теми же, чем измеряются эмоции
спрос и предложение - другими, например, штуками, метрами, литрами и т.д.
У Вас получается, что материальные потребности измеряются теми же единицами, что и эмоции. Наверное, я немного отстал от современных тенденций, и потому хочу у Вас спросить: В каких единицах и какими приборами измеряются эмоции? Чувство голода - это какая эмоция?
На мой взгляд, потребность определяется в тех же единицах, что и предложение. Вы идете в магазин и определяете, что Вам необходимо из товаров и сколько, именно в штуках, метрах, литрах и т.д.
Константин Ф.:
11 янв 2021, 19:47
Ну, я как раз про сегодня и говорю. Мартен и конвертор уже существуют, покупатель об этом может и не знать, а вот производитель знает и почему-то производитель решил мартен остановить, а конвертор запустить
Покупателю вообще-то без разницы, что там работает: мартен или конвертор. Ему главное, чтобы сегодня он мог приобрести нужный ему товар по доступной цене. И если производитель поймет, что сегодня спрос на его товар повысился, то только завтра он включит, и конвертор, и мартен, чтобы послезавтра он мог продать больше товара.
Константин Ф.:
11 янв 2021, 19:47
я не понимаю, почему вы не можете выразить свою мысль устоявшимися терминами, теми, которыми все пользуются?
всегда же можно подобрать существующие термины, не изобретая новые, или не заменяя старые определения на новые
Я Вам уже объяснял: Термин должен соответствовать существу явления, которые этот термин обозначает. Если термину приписывают определение, которое не отражает полностью существа явления, то это определение является неправильным. Пользоваться надо правильными терминами.

Отправлено спустя 15 минут 9 секунд:
Константин Ф.:
12 янв 2021, 09:47
вполне возможно, что с 1913 по 1987 год в России можно было бы достичь тех же 6 раз и без колоссальных жертв и перенапряжения сил.
Это предположение, которое не имеет под собой реальной почвы. Всякий результат достигается трудом. Результат может быть достигнут при разной степени эффективности труда. Эффективность труда зависит от технической оснащенности и квалификации работников. В 1913 году Россия была промышленно не сильно развитой страной. Поэтому работа в России не могла выполняться более эффективно, чем в более развитых странах. В СССР темпы роста экономки были таковы, что позволили сократить отставание, а частично и перегнать лидеров. Для этого необходимы были усилия. Централизованная социалистическая система позволила концентрировать усилия на экономическом развитии. Таких же усилий капиталистическая Россия сконцентрировать не могла бы. Часть средств, что могли бы быть использованы на развитие экономики в капиталистической России просто бы разошлись по карманам капиталистам, были проедены на кутежах и роскоши, вывезены за границу. В результате этого транжирства, до той же планки, что и СССР, капиталистическая Россия просто бы не допрыгнула.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 18799
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Gosha »

alexeybo:
12 янв 2021, 11:54
А по 60 рублей был спрос или нет? По 70 рублей был спрос или нет? По 40 рублей был спрос или нет? По 30 рублей был спрос или нет? У Вас в определении спрос привязан к "определенной цене".
Под топливной смесью понималась смесь, состоящая из бензина А-72 (25 частей) и автотракторного масла (1 часть), которое принялось для двухтактных двигателей. В конце 1940-х – начале 1950-х гг. существовали следующие марки бензина: А-56. А-66. А-70. А-74. А-70 и А-74 нужны были, чтобы заправлять иномарки, ЗИМы и ЗИС-110, которых в СССР было очень мало. Бензин марки А-56 нужен был для грузовых автомобилей ГАЗ и ЗИС. А-74 как и А-72 был неэтилированным.

АИ-93 продавался в начале 1980-х гг. на курортных трассах или в очень далёких сельских регионах. Чаще всего на АЗС встречались А-72 и А-76. Если бензина на заправке не было, то колонка обматывалась шлангом. Редко продавали бензин АИ-98 и марки «Экстра». Его использовали в основном крупные государственные предприятия. Частным лицам данные марки бензина не отпускали.

Изображение
Топливная смесь и бензин марки А-66 полностью пропали из продажи в 1970-х годах. Проблемы с А-72 начались в начале – середине 1980-х гг. Бензин для государственных и не частных машин продавали в Советском Союзе за талоны, которые выпускал Государственный комитет по ценам, желающий регулировать цены на бензин в СССР. Потом для не частников бензин и топливо стали отпускать за наличные деньги, за исключением двух периодов в конце 1960-х – начале 1970-х гг. и в начале 1980-х гг. Тогда были сделаны попытки ввести талоны на бензин для частников, которые вынуждены были искать такие талоны в продовольственных магазинах. В других местах реализация талонов не происходила.

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Дорогой Алеша операторы АЗС могли за ТРИ рубля наличными залить вам ПОЛНЫЙ БАК! Подобное происходило и с АРМЕЙСКИМ бензином! Подъезжает ЗИЛ-130 и сливает свой бак за ПЯТЬ рублей!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3159
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение крысовод »

Gosha:
12 янв 2021, 12:24
Подобное происходило и с АРМЕЙСКИМ бензином! Подъезжает ЗИЛ-130 и сливает свой бак за ПЯТЬ рублей!
Было такое в позднеперестроечные годы: мне товарищ рассказывал как они, солдаты, продавали горючку, и на вырученные деньги покупали картошку с салом, жарили ее у себя в кунге и наслаждались - голодно было солдатикам в те времена.
Каждый должен прочесть книгу Романа Василишина "Сверхновый Завет".

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 18799
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Gosha »

крысовод:
12 янв 2021, 12:35
голодно было солдатикам в те времена.
Воровали в СССР не для обогащения, а потому что в СССР на ВСЕ БЫЛ ДЕФИЦИТ! Можно было наблюдать такую картину: сторож со строй площадки нес домой пару тройку кирпичей - на растворный узел приходили люди с ведрами и собирали раствор с земли - выпрямляли согнутые гвозди - несли домой сломанные доски!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение alexeybo »

Gosha:
12 янв 2021, 12:24
Дорогой Алеша операторы АЗС могли за ТРИ рубля наличными залить вам ПОЛНЫЙ БАК! Подобное происходило и с АРМЕЙСКИМ бензином! Подъезжает ЗИЛ-130 и сливает свой бак за ПЯТЬ рублей!
Вы еще хвалились, что читаете сообщения других участников?! Гоша, если Вы так их читаете, что не понимаете смысла их содержания, то это не делает Вам чести.
Я про бензин ни слова не написал в этой теме, не то, что в цитированном Вами сообщении.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 18799
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Gosha »

alexeybo:
12 янв 2021, 12:53
Я про бензин ни слова не написал в этой теме, не то, что в цитированном Вами сообщении.
Леша дорогой мне все равно что вы писали или не писали! В СССР БЫЛ ДЕФИЦИТ НА ВСЕ!!! Дорогой вы мало пожили в СССР! Магазин ОДЕЖДА в СССР, а там костюмы только ПЕРВОГО РОСТА, магазине ОБУВЬ размер 41-42 мужские и 33 размер женские. Носки и шнурки дефицит! Цвета одежды ГРЯЗЕ-ЗАЩИТНОГО-ЦВЕТА. Весь импорт из под прилавка!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3159
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение крысовод »

Gosha:
12 янв 2021, 12:50
сторож со строй площадки нес домой пару тройку кирпичей
Да я сам с работы носил кирпичи, мне надо было заделать окошко в ванной, знаете, были такие в ранних хрущевках... Это было в начале 90-х.
Каждый должен прочесть книгу Романа Василишина "Сверхновый Завет".

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 18799
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Gosha »

И ванные были стоячие-сидячие! Наверняка экономили на чугуне и квадратных метрах!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение alexeybo »

Gosha:
12 янв 2021, 13:10
Леша дорогой мне все равно что вы писали или не писали!
Жорик, да я давно знаю, что Вам все равно в какой теме писать свою чепуху. Хоть в подходящей, хоть нет. А как было в СССР Вы и позабыли уже.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Если не Голод, то дефицит в СССР
    Gosha » 05 дек 2018, 13:53 » в форуме Советская Россия, СССР
    551 Ответы
    8128 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 мар 2019, 16:19
  • Фальшивки в истории. Причины и последствия.
    Arya » 26 янв 2011, 22:46 » в форуме Доисторические времена
    611 Ответы
    42884 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    10 янв 2021, 11:16
  • Опричнина в России: причины и последствия.
    Laketha » 07 янв 2011, 20:15 » в форуме История Руси
    8 Ответы
    3342 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    22 ноя 2012, 12:31
  • Репрессии в Красной Армии. Маштабы, причины и последствия.
    Brendan » 27 янв 2011, 22:55 » в форуме Советская Россия, СССР
    120 Ответы
    4454 Просмотры
    Последнее сообщение mr.mixer
    30 янв 2011, 13:09
  • Что за картина?
    aleksandra » 24 мар 2016, 17:59 » в форуме Общие вопросы истории
    3 Ответы
    503 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    24 мар 2016, 19:15

Вернуться в «Советская Россия, СССР»