Дефицит в СССР: причины, картина, последствияСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Sergio »

Константин Ф.: 13 фев 2021, 17:29 Не всем же быть образованными, думающими людьми
Тут как бы и образованные не всегда думающие.
Константин Ф.: 13 фев 2021, 17:29 Некоторые и Горбачёва предателем считают!
Многие. Надо бы референдум на эту тему провести. А лучше под суд Горбачева отдать. За измену Родины. Вот суд пускай и попробует оправдать.
Константин Ф.: 13 фев 2021, 17:29 я никогда не завидовал финику
А когда считали его прямые и косвенные доходы?
Константин Ф.: 13 фев 2021, 17:29 И в бездействии Горбачёва точно обвинять не следует, Перестройку-то кто начал?
Ломать не строить...
Константин Ф.: 13 фев 2021, 17:29 Если бы пакт не был заключен, а был бы заключен договор между СССР и Францией, то Гитлер на Польшу не напал бы, ВМВ не было бы, ВОВ не было бы.
Вспомнил анекдот. Про грибы.
- Грибы, грибы... - ??? - Грибы от седа.
Константин Ф.: 13 фев 2021, 17:29 А договор между СССР и АиФ спас бы Польшу от Гитлера.
Не спас бы.
Вот если бы Польша разрешила Германии Транзит по железной дороге до Данцига(Гданська), то транзит, конечно бы спас.
А вообще зря Гитлера обвиняют в начале второй войны. Это был местечковый конфликт двух государств.
А мировую войну начали как раз Англия и Франция. Ведь это они войну Германии объявили, а не наоборот.
Константин Ф.: 13 фев 2021, 17:29 Да, Польша была разбита очень быстро,
Вообще то поделена. Между Германией и СССР.
крысовод: 13 фев 2021, 18:53 ГДР сдал, Союз развалил,
Из Афгана войска вывел. А там ведь к тому времени порядок навели...
Теперь только мак да марихуана, которые опять идут на территорию СССР. Не было столько наркоты до Горбачева. И нариков столько не было... И наркотики могли себе в СССР позволить далеко не все...
Константин Ф.: 13 фев 2021, 20:03 А как можно было не сдать ГДР вопреки воле народа ГДР?
А Вы у народа ГДР спрашивали? Довольны они или нет?
Получилось, что западные немцы - буржуи, а восточные должны на них работать.
Восточные немцы стали хуже турок, которые в ФРГ осели раньше и заняли лучшие рабочие места. И это при том, что в ГДР уровень жизни был на порядок выше, чем в СССР.
Константин Ф.: 13 фев 2021, 21:39 Не фантазируйте!
17 марта 1991 референдум был в 9 республиках из 15-ти, остальные уже определились - они выходят из СССР.
А в 1984 году и слова то такого не знали - референдум...
Думали, Андропов закрутит гайки где надо и все пойдет как по маслу.
Константин Ф.: 13 фев 2021, 21:39 В 1988-1991 годах стал разваливаться СССР, стала распадаться КПСС, разгорелись межнациональные конфликты. Всё это без внимания Горбачёва и ПБ не осталось, меры принимались.
По разжиганию межнациональной розни? ДА, принимались...
крысовод: 13 фев 2021, 21:48 так что правильно было бы нам просто отказаться от любого голосования
Да и слово то какое то похабное - голо сование.

Отправлено спустя 14 минут :
бакэнэко: 14 фев 2021, 02:10 От кого должен был СССР "спасать" своего давнего, злобного, откровенного врага ?
Однажды Россия, Австрия и Пруссия уже спасли Речь Посполитую от самое себя...
Ан нет, евреи-коммуняки возродили этот европейский "геморрой"...
И в начале ВМВ опять спасли - Германия и СССР. Ан нет, вмешались Франция и Англия.
А здесь надо бы напомнить, что Польша - это не столько поляки, сколько евреи.
То есть долгие столетия одна единственная Польша была еврейским центром в Европе.
Константин Ф.: 14 фев 2021, 10:06 Плевать на Польшу,
А евреям на Польшу не плевать. Даже сейчас!
Теперь Польша учит всю Европу, как надо жить. И собирается в Европе торговать американским газом.
Реклама
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение бакэнэко »

Константин Ф.: 14 фев 2021, 10:06 Это не послезнание, Гитлер в межвоенный период говорил, что Германия проиграла ПМВ потому что воевала на два фронта, и эту ошибку Гитлер снова не повторит.
Это достаточно, чтобы начать беспокоиться по поводу начнется ВМВ или нет. Сталин решил не рисковать, и приложил усилия чтобы ВМВ стала реальностью.
Причиной начала военных действий между Польшей и Германией были территориальные споры и претензии (Германия была недовольна проведёнными после Первой мировой границами)
Та же самая причина была в аннексионных действиях Германии по отношению к Чехословакии.
Любой адекватный челрвек - голову сломит, решая ответ на "загадку" -
- где ж тут коварные "действия Кремля".....

Если на сцене повесили ружьё - значит, оно рано или поздно выстрелит...
И повесила это ружьё - именно Антанта...

Но, история ведь наука ангажированная....
Имеется в наличии заказ - повесить дохлых собак на Советский Союз.....

Победившая в Первой мировой Антанта - проводит границы, заранее, наперёд зная, что эти границы, совершенно несправедливые в этническом разрезе - будут постоянным раздражителем для немцев, шилом в заднице -
- так вот эта Антанта, в глазах исполнителей заказа - ни к чему не причастная ни в чём неповинная красная шапочка....

Советский же Союз, видевший, что грызни между капиталистическими пауками всё равно не избежать, и решивший подстраховаться, и да, чего уж там - немножко выиграть территориально -
- Советский Союз пытаются выставить главным демоном-злодеякой.....
Ну, ну.....

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
Константин Ф.: 14 фев 2021, 10:06 Нет, Сталин в 1939 году рассчитывал что в Европе начнется полноценная ВМВ, в которой Германия и с другой стороны АиФ хорошенечко потреплют друг друга.
Раз уж вы такой блестящий телепат, что можете читать сквозь время и пространство мысли других людей, подскажите, заодно уж:
- а полякам летом 1939-го, просто напросто пойти навстречу не таким уж беспредельным и несправедливым претензиям Германии -
- что помешало? Не судьба ?

Отправлено спустя 16 минут 6 секунд:
Кадук: 14 фев 2021, 09:59 Бакэнэко,без обид.
Вы начинаете с Германии,а перескакиваете на Кремль.
Немцы не знали действительно,что АиФ об"явят им войну.тука
Так видите, какая штука...
Я-то, с самых 70-х годов (да, да) - полагал, что первопричиной вот всей этой полувоенной и военной возни, затевавшейся Германией в конце 30-х -
- были умышленно, в качестве "мины замедленного действия" определённые после Первой Мировой границы.....при которых миллионы немецкоговорящих фольксдёйчей и чистых немцев оказались в невыгодном положении...
(те, кто рисовал эти границы - давно замечены в подобных трюках....аналогично были "нарисованы" границы меж Индией и Пакистаном...)

Ан, с наступлением "перестройки", я узнал - что оказывается, причиной агрессии Германии в адрес Польши были бумажки, подписанные в Кремле после переговоров меж Германией и СССР.....
Вот не подписали бы в Кремле бумажек - и не было бы агрессивных претензий у Германии в адрес Польши.....
Так "думают" уникумы, и так "думать" пытаются навязать остальным....
(хотя на 3-е сентября 1939-го - "вторая мировая" вовсю шла и в Азии, и в Африке....)
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Камиль Абэ »

Константин Ф.: 14 фев 2021, 21:11
Кадук: 14 фев 2021, 11:54 Теперь о роли Сталина в развязывании ВМВ.
В Мюнхене Сталин участвовал?
Перечислите фамилии тех кто помогал усилится Гитлеру за счет Чехословакии.
Сталин поучаствовал, предложил Чехословакии военную помощь, предложил использовать РККА, Чехословакия пришла в ужас.
АиФ не давали согласия на присоединение Чехии к Германии
Чтобы понять точку (кочку) зрения Константина Ф., надо учитывать, что перед нами демо-либерал, отстаивающий позицию Запада, стремящегося взвалить ответственность за развязывание Второй мировой на Советский Союз и на основе этого пересмотреть итоги Второй мировой и вердикт Нюрнбергского трибунала... И Константин Ф. на голубом глазу будет лгать, подтасовывать, выдумывать...
Вот откровенно о Мюнхене пишет признанный демократ, патентованный антикоммунист и антисоветчик сэр У.Черчилль. А пишет он откровенно потому , что в то время был в оппозиции, не входил в правительство и, следовательно, к Мюнхенскому сговору отношения не имел:
Уже написано и будет еще написано много томов о кризисе, который закончился в Мюнхене принесением в жертву Чехословакии. Поэтому я намерен привести здесь лишь несколько основных фактов и установить масштабы событий. Они неизбежно вытекали из решимости Гитлера воссоединить всех немцев в великом рейхе и продолжать экспансию на Восток, а. также из его убеждения, что руководители Франции и Англии не будут воевать, так как они миролюбивы и не хотят перевооружаться. К Чехословакии была применена обычная тактика. Были преувеличены и использованы имевшие некоторое основание жалобы судетских немцев.
<...>
Тот факт, что западные демократии примирились с порабощением Австрии немцами, поощрил Гитлера, который стал более решительно осуществлять свои замыслы насчет Чехословакии. Установление военного контроля над Австрией, собственно говоря, рассматривалось как необходимая предпосылка к штурму богемского бастиона.
<...>
В день вступления германской армии в Австрию, согласно донесению посла Франции в Берлине, Геринг дал чехословацкому посланнику в Берлине торжественное заверение, что у Германии нет «никаких злых умыслов в отношении Чехословакии». 14 марта французский премьер-министр Блюм торжественно заявил чехословацкому посланнику в Париже, что Франция безоговорочно выполнит обязательства в отношении Чехословакии.
<...>
Гитлер уже раньше пришел к убеждению, что ни Франция, ни Англия не станут сражаться за Чехословакию. 28 мая он созвал своих главных советников и отдал распоряжения о подготовке к нападению на Чехословакию.
<...>
12 июня Даладье подтвердил обещание, данное 14 марта его предшественником, и заявил, что обязательства Франции по отношению к Чехословакии «священны и от выполнения их нельзя уклониться».
Однако Гитлер был убежден, что только его оценка положения была правильной. 18 июня он дал окончательную директиву о нападении на Чехословакию
<...>

Поистине поразительно, что это публичное и недвусмысленное заявление одной из величайших заинтересованных держав ( речь об СССР – К.А.) не оказало влияния на переговоры Чемберлена или на поведение Франции в данном кризисе. Мне приходилось слышать утверждения, что в силу географических условий Россия не имела возможности послать войска в Чехословакию и что помощь России в случае войны была бы ограничена скромной поддержкой с воздуха. Согласие Румынии, а также в меньшей степени Венгрии на пропуск русских войск через их территорию было, конечно, необходимо. Такого согласия вполне можно было бы добиться, по крайней мере, от Румынии, как указывал мне Майский, с помощью нажима и гарантий великого союза под эгидой Лиги Наций. Из России в Чехословакию через Карпаты вели две железные дороги: северная, от Черновцов, через Буковину, и южная, по венгерской территории, через Дебрецен. Одни эти железные дороги, которые проходят далеко от Бухареста и Будапешта, вполне могли бы обеспечить снабжение русской армии в 30 дивизий. В качестве фактора сохранения мира эти возможности оказали бы серьезное сдерживающее влияние на Гитлера и почти наверняка привели бы к гораздо более серьезным событиям в случае войны. Вместо этого все время подчеркивалось двуличие Советского Союза и его вероломство. Советские предложения фактически игнорировали. Эти предложения не были использованы для влияния на Гитлера, к ним отнеслись с равнодушием, чтобы не сказать с презрением, которое запомнилось Сталину. События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало. Впоследствии мы дорого поплатились за это.
<...>
Мы располагаем сейчас также ответом фельдмаршала Кейтеля на конкретный вопрос, заданный ему представителем Чехословакии на Нюрнбергском процессе:
«Представитель Чехословакии полковник Эгер спросил фельдмаршала Кейтеля: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?»
Фельдмаршал Кейтель ответил:
«Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».
<...>
Решение французского правительства покинуть на произвол судьбы своего верного союзника Чехословакию было печальной ошибкой, имевшей ужасные последствия. В этом деле, как в фокусе, сосредоточились не только соображения мудрой и справедливой политики, но и рыцарства, чести и сочувствия маленькому народу, оказавшемуся под угрозой. Великобритания, которая, несомненно, вступила бы в борьбу, если бы была связана договорными обязательствами, оказалась все-таки глубоко замешанной в этом деле. Мы вынуждены с прискорбием констатировать, что английское правительство не только дало свое согласие, но и толкало французское правительство на роковой путь.
<...>
Расчленение чехословацкого государства шло в соответствии с соглашением. Однако немцы были не единственными хищниками, терзавшими труп Чехословакии. Немедленно после заключения Мюнхенского соглашения 30 сентября польское правительство направило чешскому правительству ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа. Польское правительство потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Не было никакой возможности оказать сопротивление этому грубому требованию.
http://nozdr.ru/militera/memo/english/c ... /1_16.html
У Франции был с Чехословакией договор о взаимной помощи, Британия не была обременена какими-то обязательствами в отношении Чехословакии... А тем не менее Британия проявляла наибольшую прыть для заключения сговора в Мюнхене. Франция и Британия предательски сдали Чехословакию Гитлеру... И всё для того, чтобы Гитлер таки осуществил свой Drang nach Osten...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Кадук »

бакэнэко: 15 фев 2021, 11:20
Константин Ф.: 14 фев 2021, 10:06 Это не послезнание, Гитлер в межвоенный период говорил, что Германия проиграла ПМВ потому что воевала на два фронта, и эту ошибку Гитлер снова не повторит.
Это достаточно, чтобы начать беспокоиться по поводу начнется ВМВ или нет. Сталин решил не рисковать, и приложил усилия чтобы ВМВ стала реальностью.
Причиной начала военных действий между Польшей и Германией были территориальные споры и претензии (Германия была недовольна проведёнными после Первой мировой границами)
Та же самая причина была в аннексионных действиях Германии по отношению к Чехословакии.
Любой адекватный челрвек - голову сломит, решая ответ на "загадку" -
- где ж тут коварные "действия Кремля".....

Если на сцене повесили ружьё - значит, оно рано или поздно выстрелит...
И повесила это ружьё - именно Антанта...

Но, история ведь наука ангажированная....
Имеется в наличии заказ - повесить дохлых собак на Советский Союз.....

Победившая в Первой мировой Антанта - проводит границы, заранее, наперёд зная, что эти границы, совершенно несправедливые в этническом разрезе - будут постоянным раздражителем для немцев, шилом в заднице -
- так вот эта Антанта, в глазах исполнителей заказа - ни к чему не причастная ни в чём неповинная красная шапочка....

Советский же Союз, видевший, что грызни между капиталистическими пауками всё равно не избежать, и решивший подстраховаться, и да, чего уж там - немножко выиграть территориально -
- Советский Союз пытаются выставить главным демоном-злодеякой.....
Ну, ну.....

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
Константин Ф.: 14 фев 2021, 10:06 Нет, Сталин в 1939 году рассчитывал что в Европе начнется полноценная ВМВ, в которой Германия и с другой стороны АиФ хорошенечко потреплют друг друга.
Раз уж вы такой блестящий телепат, что можете читать сквозь время и пространство мысли других людей, подскажите, заодно уж:
- а полякам летом 1939-го, просто напросто пойти навстречу не таким уж беспредельным и несправедливым претензиям Германии -
- что помешало? Не судьба ?

Отправлено спустя 16 минут 6 секунд:
Кадук: 14 фев 2021, 09:59 Бакэнэко,без обид.
Вы начинаете с Германии,а перескакиваете на Кремль.
Немцы не знали действительно,что АиФ об"явят им войну.тука
Так видите, какая штука...
Я-то, с самых 70-х годов (да, да) - полагал, что первопричиной вот всей этой полувоенной и военной возни, затевавшейся Германией в конце 30-х -
- были умышленно, в качестве "мины замедленного действия" определённые после Первой Мировой границы.....при которых миллионы немецкоговорящих фольксдёйчей и чистых немцев оказались в невыгодном положении...
(те, кто рисовал эти границы - давно замечены в подобных трюках....аналогично были "нарисованы" границы меж Индией и Пакистаном...)

Ан, с наступлением "перестройки", я узнал - что оказывается, причиной агрессии Германии в адрес Польши были бумажки, подписанные в Кремле после переговоров меж Германией и СССР.....
Вот не подписали бы в Кремле бумажек - и не было бы агрессивных претензий у Германии в адрес Польши.....
Так "думают" уникумы, и так "думать" пытаются навязать остальным....
(хотя на 3-е сентября 1939-го - "вторая мировая" вовсю шла и в Азии, и в Африке....)
С третьего раза понял суть Вашего ответа мне.
Прочел первый раз как обычно бегло -нет ее.
Прочел второй -вроде как чего то недописали.
Прочел в третий раз понял-сарказм.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

Кадук: 14 фев 2021, 22:12 Да что Вы говорите?
Да неужто не давали?
не давали согласия. Чемберлен в парламенте назвал Германию агрессором уже на следующий день после ввода немецких войск в Чехию, и сказал что Англия никогда не признает присоединение Чехии к Германии
Кадук: 14 фев 2021, 22:12 А что там насчет Мюнхенского сговора?
А,на всю не дали,дали на часть.
Да?
Ну, с учетом что сам президент Чехословакии был инициатором передать Судеты Германии, почему бы и не согласиться на такой вариант
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Кадук »

Константин Ф.: 20 фев 2021, 18:08
Кадук: 14 фев 2021, 22:12 Да что Вы говорите?
Да неужто не давали?
не давали согласия. Чемберлен в парламенте назвал Германию агрессором уже на следующий день после ввода немецких войск в Чехию, и сказал что Англия никогда не признает присоединение Чехии к Германии
Кадук: 14 фев 2021, 22:12 А что там насчет Мюнхенского сговора?
А,на всю не дали,дали на часть.
Да?
Ну, с учетом что сам президент Чехословакии был инициатором передать Судеты Германии, почему бы и не согласиться на такой вариант
Выше читайте,там Камиль аргументы привел.

Хотя тема вообще не о Германии,а о дефиците в СССР.
Вы жертва дефицита?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

Sergio: 15 фев 2021, 05:53
Константин Ф.: 13 фев 2021, 17:29 Некоторые и Горбачёва предателем считают!
Многие. Надо бы референдум на эту тему провести. А лучше под суд Горбачева отдать. За измену Родины. Вот суд пускай и попробует оправдать.
Не многие а подавляющее большинство! (Это к вопросу о качестве советского образования)
Sergio: 15 фев 2021, 05:53
Константин Ф.: 13 фев 2021, 17:29 я никогда не завидовал финику
А когда считали его прямые и косвенные доходы?
И когда считал не завидовал. Просто для меня было открытием что за 200 тыс. + бонусов на 50 тыс. не могли найти работника 8 месяцев. Оказывается, не много таких работников, на всех не хватает
Sergio: 15 фев 2021, 05:53
Константин Ф.: 13 фев 2021, 17:29 И в бездействии Горбачёва точно обвинять не следует, Перестройку-то кто начал?
Ломать не строить...

правильно, Перестройка дело трудное
Sergio: 15 фев 2021, 05:53
Константин Ф.: 13 фев 2021, 17:29 А договор между СССР и АиФ спас бы Польшу от Гитлера.
Не спас бы.
Вот если бы Польша разрешила Германии Транзит по железной дороге до Данцига(Гданська), то транзит, конечно бы спас.
А вообще зря Гитлера обвиняют в начале второй войны. Это был местечковый конфликт двух государств.
А мировую войну начали как раз Англия и Франция. Ведь это они войну Германии объявили, а не наоборот.
Спас бы. Гитлер на Польшу не напал бы.
А ВМВ начала всё же Германия, это ведь Германия напала на Польшу, зная что у Польши с АиФ договор о помощи

Sergio: 15 фев 2021, 05:53
Константин Ф.: 13 фев 2021, 20:03 А как можно было не сдать ГДР вопреки воле народа ГДР?
А Вы у народа ГДР спрашивали? Довольны они или нет?
Получилось, что западные немцы - буржуи, а восточные должны на них работать.
Восточные немцы стали хуже турок, которые в ФРГ осели раньше и заняли лучшие рабочие места. И это при том, что в ГДР уровень жизни был на порядок выше, чем в СССР.

Сейчас довольны? Главное ТОГДА восточные немцы хотели в ФРГ

Sergio: 15 фев 2021, 05:53
Константин Ф.: 13 фев 2021, 21:39 Не фантазируйте!
17 марта 1991 референдум был в 9 республиках из 15-ти, остальные уже определились - они выходят из СССР.
А в 1984 году и слова то такого не знали - референдум...
Думали, Андропов закрутит гайки где надо и все пойдет как по маслу.
всякие варианты пробовали. Брежнев назначил Горбачёва секретарем ЦК курирующему с/х, Горбачёву поручили разработать продовольственную программу
Андропов назначил Рыжкова секретарем ЦК курирующему промышленность, Рыжкову поручили реформировать промышленность.
И гайки закручивали - не помогло. Пришлось им пойти на Перестройку, выхода не было

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
бакэнэко: 15 фев 2021, 11:20
Константин Ф.: 14 фев 2021, 10:06 Нет, Сталин в 1939 году рассчитывал что в Европе начнется полноценная ВМВ, в которой Германия и с другой стороны АиФ хорошенечко потреплют друг друга.
Раз уж вы такой блестящий телепат, что можете читать сквозь время и пространство мысли других людей, подскажите, заодно уж:
- а полякам летом 1939-го, просто напросто пойти навстречу не таким уж беспредельным и несправедливым претензиям Германии -
- что помешало? Не судьба ?
Только тот кто не интересуется историей своей страны, считает высказанные при свидетелях слова Сталина телепатией

Отправлено спустя 18 минут 49 секунд:
Кадук: 20 фев 2021, 18:46 Хотя тема вообще не о Германии,а о дефиците в СССР.
Вы жертва дефицита?
Весь советский народ жертва дефицита. Причем что самое обидное, всегда было известно что с дефицитом можно было покончить за считанные дни, провести либерализацию цен и всё, конец мучениям, как уже было на практике доказано в десятках стран, на чью долю выпало несчастье жить при государством регулируемых ценах и которые одумались и провели либерализацию цен
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Кадук »

Не мидел я дефицита в СССР.550 рублей плюс к цене и все у тебя есть.
За автомобиль +1500 рублей от гос стоимости.
Вы нищим были при СССР?
Денег не зарабатывали?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Sergio »

Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 Гитлер на Польшу не напал бы.
Опять сослагательные наклонения?
Вопрос сообщения с Данцигом был неприемлимым условием нахождения Гитлера у власти. Если б он его не решил, нашли бы другого, который решил бы.
Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 Германия напала на Польшу, зная что у Польши с АиФ договор о помощи
Так Германия напала на ОДНУ ТОЛЬКО Польшу! Разве это мировая война? Это региональный конфликт двух государств.
Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 это ведь Германия напала на Польшу, зная что у Польши с АиФ договор о помощи
Мало ли у кого какие договора. У СССР с Германией тоже был пакт о ненападении.
Факт остается Фактом - Англия, Франция и еще ряд государств объявили войну Германии. И этот факт и следует считать началом Мировой войны.
На США Гитлер не нападал? Нет. А ведь США принимала в Мировой войне самое непосредственное участие.
Если уж на то пошло, то по чему бы не считать началом Второй Мировой оккупацию Японией Манчжурии и Северного Китая, которые начались аж в 1931?
Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 Главное ТОГДА восточные немцы хотели в ФРГ
А их спрашивали? Германия как единое государство не просуществовала и 100 лет!
Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 Брежнев назначил Горбачёва секретарем ЦК курирующему с/х, Горбачёву поручили разработать продовольственную программу
Андропов назначил Рыжкова секретарем ЦК курирующему промышленность, Рыжкову поручили реформировать промышленность.
Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 (Это к вопросу о качестве советского образования)
Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 Пришлось им пойти на Перестройку, выхода не было
Ага. "Прорубили окно в Европу"... Прям жертвы обстоятельств...
Кадук: 20 фев 2021, 19:52 Вы нищим были при СССР?
Денег не зарабатывали?
ДА он в СССР застал только 1991 год. Больше не помнит ничего... В очередях память отшибло.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

Sergio: 21 фев 2021, 08:38
Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 Гитлер на Польшу не напал бы.
Опять сослагательные наклонения?
Вопрос сообщения с Данцигом был неприемлимым условием нахождения Гитлера у власти. Если б он его не решил, нашли бы другого, который решил бы.

Ну, и? Легко ли обойтись без сослагательного наклонения?

Если бы Гитлер был уверен что АиФ+СССР объявят войну Германии, никакого нападения на Польшу не состоялось бы. И никого взамен не нашли бы.
Sergio: 21 фев 2021, 08:38
Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 Германия напала на Польшу, зная что у Польши с АиФ договор о помощи
Так Германия напала на ОДНУ ТОЛЬКО Польшу! Разве это мировая война? Это региональный конфликт двух государств.
Так в этом и весь смысл пакта М-Р, что в случае нападения на Польшу, Германии придётся иметь дело только с АиФ, не опасаясь СССР, а даже наоборот, получая стратегические материалы от СССР на войну против АиФ
Sergio: 21 фев 2021, 08:38
Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 это ведь Германия напала на Польшу, зная что у Польши с АиФ договор о помощи
Мало ли у кого какие договора. У СССР с Германией тоже был пакт о ненападении.
Факт остается Фактом - Англия, Франция и еще ряд государств объявили войну Германии. И этот факт и следует считать началом Мировой войны.
На США Гитлер не нападал? Нет. А ведь США принимала в Мировой войне самое непосредственное участие.
Если уж на то пошло, то по чему бы не считать началом Второй Мировой оккупацию Японией Манчжурии и Северного Китая, которые начались аж в 1931?

Речь про ВМВ в Европе.
Не было бы пакта М-Р, не было бы и ВМВ в Европе
Sergio: 21 фев 2021, 08:38 ДА он в СССР застал только 1991 год. Больше не помнит ничего... В очередях память отшибло.
очереди в СССР были в любой день его существования с декабря 1922 по декабрь 1991 года.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Кадук »

Константин Ф.: 28 фев 2021, 14:44
Sergio: 21 фев 2021, 08:38
Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 Гитлер на Польшу не напал бы.
Опять сослагательные наклонения?
Вопрос сообщения с Данцигом был неприемлимым условием нахождения Гитлера у власти. Если б он его не решил, нашли бы другого, который решил бы.

Ну, и? Легко ли обойтись без сослагательного наклонения?

Если бы Гитлер был уверен что АиФ+СССР объявят войну Германии, никакого нападения на Польшу не состоялось бы. И никого взамен не нашли бы.
Sergio: 21 фев 2021, 08:38
Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 Германия напала на Польшу, зная что у Польши с АиФ договор о помощи
Так Германия напала на ОДНУ ТОЛЬКО Польшу! Разве это мировая война? Это региональный конфликт двух государств.
Так в этом и весь смысл пакта М-Р, что в случае нападения на Польшу, Германии придётся иметь дело только с АиФ, не опасаясь СССР, а даже наоборот, получая стратегические материалы от СССР на войну против АиФ
Sergio: 21 фев 2021, 08:38
Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 это ведь Германия напала на Польшу, зная что у Польши с АиФ договор о помощи
Мало ли у кого какие договора. У СССР с Германией тоже был пакт о ненападении.
Факт остается Фактом - Англия, Франция и еще ряд государств объявили войну Германии. И этот факт и следует считать началом Мировой войны.
На США Гитлер не нападал? Нет. А ведь США принимала в Мировой войне самое непосредственное участие.
Если уж на то пошло, то по чему бы не считать началом Второй Мировой оккупацию Японией Манчжурии и Северного Китая, которые начались аж в 1931?

Речь про ВМВ в Европе.
Не было бы пакта М-Р, не было бы и ВМВ в Европе
Sergio: 21 фев 2021, 08:38 ДА он в СССР застал только 1991 год. Больше не помнит ничего... В очередях память отшибло.
очереди в СССР были в любой день его существования с декабря 1922 по декабрь 1991 года.
А тема то о дефиците в СССР.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Sergio »

Константин Ф.: 28 фев 2021, 14:44 Легко ли обойтись без сослагательного наклонения?
Вам - практически невозможжно.
Константин Ф.: 28 фев 2021, 14:44 Так в этом и весь смысл пакта М-Р, что в случае нападения на Польшу,
Так речь не о Пакте Молотова-Риббентропа, а о том, кто начал МИРОВУЮ войну. А начали ее Англия, Франция и еще ряд государств, объявив войну Германии.
Константин Ф.: 28 фев 2021, 14:44 Не было бы пакта М-Р, не было бы и ВМВ в Европе
Так я о том и говорю, что без сослагательного наклонения Вы обойтись не можете.
Константин Ф.: 28 фев 2021, 14:44 очереди в СССР были в любой день его существования с декабря 1922 по декабрь 1991 года.
Так они и сейчас случаются. Не ходите по магазинам, не расстраивайте психику.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Кадук: 28 фев 2021, 18:27 А тема то о дефиците в СССР.
Получается, что если б не было пакта Молотова Риббентропа, то и очередей в СССР не было. Оказывается, Молотов во всем виноват, а не Горбачев или Гайдар.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Кадук »

Мне интересно,что в том Пакте такого было,что началась ВМВ?
Договор о ненападении и Торговый договор.
Это причина,что АиФ ВМВ развязали?
Обиделись,что Гитлер не на СССР совместно с Польшей напал?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

Sergio: 02 мар 2021, 13:13
Вам - практически невозможжно.
Константин Ф.: 28 фев 2021, 14:44 Так в этом и весь смысл пакта М-Р, что в случае нападения на Польшу,
Так речь не о Пакте Молотова-Риббентропа, а о том, кто начал МИРОВУЮ войну. А начали ее Англия, Франция и еще ряд государств, объявив войну Германии.[/quote]
Её начали не АиФ, а Германия при помощи СССР.
АиФ не мирной, ни с кем не воевавшей и ни на кого не напавшей Германии войну объявили, а напавшей на Польшу Германии. Нападение Германии на Польшу это уже настоящая война. Это не присоединение Судет, при которой погибло шесть человек, и не война Польши и Чехии, в которой погибло 20 человек, и не война Польши и Венгрии со Словакией, в которой погибло 140 человек со всех трёх сторон.
И нападения Германии на Польшу не состоялось бы, если бы не пакт М-Р.
Sergio: 02 мар 2021, 13:13
Константин Ф.: 28 фев 2021, 14:44 очереди в СССР были в любой день его существования с декабря 1922 по декабрь 1991 года.
Так они и сейчас случаются. Не ходите по магазинам, не расстраивайте психику.

Сейчас очередей нет, очереди закончились 02.01.1992
Ни разу, ни единого раза после 02.01.1992 я не стоял в очереди дольше 40 минут. А после 1993 ни разу дольше 20 минут.
А в СССР приходилось проводить в очередях по 8 часов в неделю. А мой рекорд - трое суток в очереди за продуктами
Sergio: 02 мар 2021, 13:13
Кадук: 28 фев 2021, 18:27 А тема то о дефиците в СССР.
Получается, что если б не было пакта Молотова Риббентропа, то и очередей в СССР не было. Оказывается, Молотов во всем виноват, а не Горбачев или Гайдар.
Молотов и Горбачёв, как руководители СССР несопоставимо больше виноваты в существовании очередей, чем избавивший народ от очередей Гайдар
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Sergio »

Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 Её начали не АиФ, а Германия при помощи СССР.
Так Германия напала на одну только Польшу. Это был конфликт всего двух государств. И это никак не мировая война.
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 АиФ не мирной, ни с кем не воевавшей и ни на кого не напавшей Германии войну объявили, а напавшей на Польшу Германии.
Заметьте, не Германия напала на Францию и Агнглию, а те сами вступили в войну, объявив ее Германии. То есть мировую войну начали таки Англия и Франция. По факту.
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 Нападение Германии на Польшу это уже настоящая война.
Война. Но только двух государств. На название мировой не тянет никак.
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 И нападения Германии на Польшу не состоялось бы, если бы не пакт М-Р.
Не обсуждается. Если бы Польша не имела договор с Англией и Францией, то те не объявили бы войну Германии.
Со всеми "если бы да ка бы", мировую войну начали Англия и Франция. Если быть точнее, то после объявления ими войны Германии войну можно считать мировой.
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 Сейчас очередей нет, очереди закончились 02.01.1992
И в магазинах открылись музеи...
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 ни единого раза после 02.01.1992 я не стоял в очереди дольше 40 минут. А после 1993 ни разу дольше 20 минут.
То есть 20 и 40 минут - не очереди? Тогда в СССР не было очередей. До Горбачева.
Я вот считаю, что если передо мной в кассу стоит 3 человека - то это УЖЕ очередь. По тому как, согласно русскому языку, три - это уже много, а два еще нет.
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 чем избавивший народ от очередей Гайдар
А Гайдара разве в организации очередей обвиняют? А не в распродаже госимущества - заводов и фабрик?
Да, за фабриками и заводами очереди не стояли. Туда допускали только избранных, а их не так много.

Отправлено спустя 12 минут 9 секунд:
Кадук: 02 мар 2021, 21:10 Мне интересно,что в том Пакте такого было,что началась ВМВ?
Договор о ненападении и Торговый договор.
Это причина,что АиФ ВМВ развязали?
Обиделись,что Гитлер не на СССР совместно с Польшей напал?
Вот и я о том. Если после Польши Гитлер напал бы на Англию или Францию, то его, несомненно, можно было назвать зачинщиком мировой войны.
По факту войска Германии вступили на французскую землю после того, как Франция объявила войну Германии. То есть боевых действий не было, а война была. И начала ее не Германия.
А все эти разговоры, что могло бы быть и чего могло бы и не быть - это пустая трата времени.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение tamplquest »

Sergio: 06 мар 2021, 16:06 Это был конфликт всего двух государств. И это никак не мировая война.
Как минимум 3-х, СССР тоже ее дербанил

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Sergio: 06 мар 2021, 16:06 Вот и я о том. Если после Польши Гитлер напал бы
Я как бы тут Вам не буду возражать либо поддерживать, не особо в курсе этих подробностей, но как то Вы очень свободно рассуждаете о таких вещах, в Нюрбернгском трибунале записано что Германия развязала войну, а отрицание сего документа в РФ не вполне законно

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Эту тему вообще в наше время обсуждать становится затруднительно, там еще добавилось отрицание и преуменьшение героического вклада, в новой редакции конституции, а вклад этот некоторые склонны трактовать очень свободно, вплоть до финансового и промышленного аспекта

Отправлено спустя 22 минуты 1 секунду:
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 Молотов и Горбачёв, как руководители СССР несопоставимо больше виноваты в существовании очередей, чем избавивший народ от очередей Гайдар
Вообще то странная парочка. Горбачев был продолжателем Хрущева а не Молотова.
В очередях там никто не виноват, это было банальное вредительство
Так же как и в хрущевское время в перебоях с хлебоснабжением Хрущев был не виноват, хлеб скупали спекулянты для откорма свиней, а бунты организованы по воровской линии, скорей всего по инициативе ГБ.
Руководство не всегда имеет возможность напрямую влиять на ситуацию. Генсек это не бог.
Горбачев не собирался разваливать СССР, и уничтожать промышленность, просто брежневцы пытались дезорганизовать хозяйство чтобы вызывать недовольство населения властью.
Сами по себе его инициативы были не плохими, но довести до конца он их не смог и проиграл.
При ельцине началось шатание и хаос, под шумок бывшие коммуняки окологебистской ориентации отжали госимущество под личиной "бизнесменов" путем мошенничества на уровне правительства

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
а после этого, в "стабильных" началась постепенная реинкарнация брежневской бензоколонки.
Вначале, видимо, подкинули деньжат для создания лояльности, потом по-андроповски начали затягивать гайки

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
И риторика вполне узнаваема, сталин не такой уж плохой, хрущев с кукурузой не угодил и т.п.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Роль самого ельцина пока не особо понятна. Развал СССР сам по себе являлся видимо лишь поводом для свержения партии Горбачева, но Ельцин мог этого и не понимать, его могли просто использовать

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
В целом при горбачеве хозяйство работало не так уж и плохо. Например я помню что жилстрой работал исправно,очень много строилось объектов.

Отправлено спустя 16 минут 7 секунд:
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 избавивший народ от очередей Гайдар
В этих дебрях сейчас трудно разобраться, а гайдар там скорей всего был просто козлом отпущения, которого засветили на непопулярных мерах.
Сам по себе посыл, что якобы отпускание цен что то может дать в плане снабжения товаром это очевидный бред, никакой свободы цен нигде нет, все тщательно регулируется финансовыми и политическими механизмами, и нет никакой свободы цен которая не согласована с кем надо. Коридор какой то есть но не более того. Что они хотели на самом деле неизвестно, но судя по составу реформаторов, это был шаг к разграблению госимущества

Отправлено спустя 1 час 50 минут 4 секунды:
А госимущество улетело за копейки, вот она либерализация цен в действии, но рынком там не пахнет

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
И он значит, этот умник рассуждает так. Народ на грани голода, мы спасаем от голода, следовательно надо чтобы производитель пирожков продавал пирожки втридорога, притом что денег на эти пирожки ни у кого нет. Железная логика

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Думается что чтобы не было голода надо чтобы пищевая продукция производилась, это как бы логичней звучит

Отправлено спустя 33 секунды:
без зауми. Логично что когда есть еда люди не голодают
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Sergio »

tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 Как минимум 3-х, СССР тоже ее дербанил
На 1-е сентября 1941 года - двух.
3 сентября Франция, Англия, Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну.
СССР ввел войска на территорию Польши только 17 сентября. И это не было началом войны между СССР и Германией.
Вы, как всегда, не обращаете внимания на нюансы. А здесь они тоже важны.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 Я как бы тут Вам не буду возражать либо поддерживать, не особо в курсе этих подробностей,
Так если не особо в курсе, то зачем пишите?
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 в Нюрбернгском трибунале записано что Германия развязала войну, а отрицание сего документа в РФ не вполне законно
Оно много где незаконно. По сути Нюрнбергский трибунал - суд победителей над побежденным. А победителей, как известно, не судят.
По этому два вопроса.
1. Состоялся бы Нюрнбергский трибунал, если бы Гитлер не проиграл войну?
2. Что должна была делать Германия с объявившей ей войну Францией, если не начать боевые действия и при удачном стечении обстоятельств оккупировать?
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 хлеб скупали спекулянты для откорма свиней
Вообще то спекулянты занимаются перепродажей, а не животноводством...
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 В целом при горбачеве хозяйство работало не так уж и плохо. Например я помню что жилстрой работал исправно,очень много строилось объектов.
А я помню, что при Горбачеве были упразднены такие подразделения, которые назывались строительные батальоны. А были они и в КГБ, и в МВФ, и большей частью в Советской Армии.
И сокращение такого количества строительных подразделений не могло не сказаться на строительстве в целом по стране. В том числе и жилья.
Да, строительство велось. Объемы резко сократились. По тому как стройбатов уже не было, а гастарбайтеров еще не придумали.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 а гайдар там скорей всего был просто козлом отпущения, которого засветили на непопулярных мерах.
Гайдар и Чубайс с начала 80-х мечтали раздербанить имущество России. Спали и видели...
И если Ельцин в пьяном бреду просто плохо понимал, что в стране происходит, то Гайдар и Чубайс непосредственно руководили этими процессами.
Впрочем, развал советской экономики произошел еще при Горбачеве. С введением хозрасчета плановой экономике, на которой все и держалось, пришел коней.
Не секрет, что много предприятий в СССР были нерентабельны и держались только за счет бюджетных средств, но в в цепочке производств оно были необходимы.
А при Ельцине уже и крупные предприятия стали нерентабельны. По тому как встали...
Последний раз редактировалось Sergio 07 мар 2021, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение tamplquest »

Sergio: 07 мар 2021, 07:02 Вообще то спекулянты занимаются перепродажей, а не животноводством...
Там дебри советской терминологии. Оборот этот был не вполне чистым, потому что хлеб стоил намного ниже себестоимости и обходился им дежевле чем закупка кормов.
В целом любой частный бизнес сводится к спекуляции. Вкладываешь капитал в оборот и получаешь прибыль. Спекулянты просто манипулируют обычно финансовыми активами, а свиновод производственными.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Sergio: 07 мар 2021, 07:02 А я помню, что при Горбачеве были упразднены такие подразделения, которые назывались строительные батальоны.
Это как раз не плохо. Солдат должен воевать, это не раб, к тому же это рассадник уголовников

Отправлено спустя 39 секунд:
Sergio: 07 мар 2021, 07:02 Объемы резко сократились.
По моим наблюдениям нет. Скорей наоборот

Отправлено спустя 8 минут 2 секунды:
Sergio: 07 мар 2021, 07:02 суд победителей над побежденным
Это все понятно, но факт что публично высказываться в таком ключе прям напрямую противореча "выводам" не вполне безопасно, думается.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Sergio: 07 мар 2021, 07:02 Вообще то спекулянты занимаются перепродажей, а не животноводством...
В целом Вы тут правы, классически спекулянт это трейдер, это купи продай, чистый торговец.
Но свиноводы действовали не вполне чисто, они как бы наплевали на народный интерес, сорвали хлебопоставки, в терминологии СССР их называли именно так. Формально может даже это было и чисто, это как бы издержки плановой экономики, дисбаланс цен.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Спрос на мясо был достаточно большим, и не удовлетворялся со стороны государства полностью. Цены на хлеб были низкими. Пронырливые ребята сочли такое предприятие выгодным, при том они как бы наплевали на то что, во первых, себестоимость производства хлеба превышает его цену, соответственно они уничтожают труд людей которые производили этот хлеб, во вторых, это вызывает перебои в снабжении.
Как правило ваньку на такие нюансы всегда плевать, то же самое было и в 90-е, когда расхищали и вывозили цветмет.
Поэтому я неоднократно подчеркивал, что ошибочно русскую культуру причислять к восточной воинской, ваня прирожденный коммерсант в массе, и денежку считать умеет, притом умеет ее считать именно игнорируя общественный интерес, под дурачка

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:
Сейчас на крупных предприятиях почти повсеместно принята практика прятать от ваньки копеечный расходный материал, что вызывает большие неудобства, потому что постоянно приходится дергать кладовщиков и руководителей лишь для того чтобы выдать пару гаек. Но если поставить это все в открытый доступ, оно разворовывается, несмотря на ничтожную стоимость

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
От одной знакомой кассирши из супермаркета я узнал что воровство там весьма распространено, и попадаются не алкаши, а интеллигентные слои типа учитилей, в том числе

Отправлено спустя 26 минут 24 секунды:
Sergio: 07 мар 2021, 07:02 А я помню, что при Горбачеве были упразднены такие подразделения, которые назывались строительные батальоны. А были они и в КГБ, и в МВФ, и большей частью в Советской Армии.
Если стратегически прикинуть выходит следующее. Чисто военная подготовка в стройбатах сводится к овладению автоматом, да и то на практике это только галочка, некоторые его за всю службу так и не подержат. Дело это немудреное, и их уровень военной подготовки преобретается за неделю.
В случае войны, это не будет ничем отличаться от мобилизации обычных трудовых масс.
Иными словами, в военном отношении это совершенно бессмысленный род войск.
Но при том он имеет смысл в коррупционном отношении, в отношении паразитирования на нем военных чиновников, и в смысле использования рабского труда.
А помимо этого, в СССР и РФ принято привлекать к бесплатному труду и строевой состав, который тоже бывает, что именно для этого и содержится, и военно неподготовлен.
Поэтому инициатива эта более чем правильная.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
А к тому же там много уголовников, поэтому личный состав там обучается не столько военному или даже трудовому делу, сколько блатной культуре, а местами и мужеложеско-гаремной.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

Sergio: 06 мар 2021, 16:06
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 ни единого раза после 02.01.1992 я не стоял в очереди дольше 40 минут. А после 1993 ни разу дольше 20 минут.
То есть 20 и 40 минут - не очереди? Тогда в СССР не было очередей. До Горбачева.
Я вот считаю, что если передо мной в кассу стоит 3 человека - то это УЖЕ очередь. По тому как, согласно русскому языку, три - это уже много, а два еще нет.
20 или 40 минут это не очереди по сравнению с советскими временами. Там в 1989-1991 очень часто в очередях приходилось проводить по 4-5 часов в день, по 8 часов в неделю, а в худшем случае и по трое суток в очереди за продуктами.
И до Горбачёва, советские люди стояли по много часов в очередях. Так было и до ВОВ, и в 1963 году. А очереди, каких сейчас нет уже почти 30 лет были в каждый день существования СССР с декабря 1922 по декабрь 1991 года.



Кадук: 02 мар 2021, 21:10 Мне интересно,что в том Пакте такого было,что началась ВМВ?
Договор о ненападении и Торговый договор.
Это причина,что АиФ ВМВ развязали?
Обиделись,что Гитлер не на СССР совместно с Польшей напал?

В пакте было то, что это договор о ненападении. Гитлер много раз повторял, что Германия проиграла ПМВ потому что одновременно воевала и против АиФ и России на два фронта, и эту ошибку Гитлер больше не повторит. Если бы Сталин заключил договор с АиФ, то никакого нападения Гитлера на Польшу не было бы. Это Сталин понимал, поэтому и не заключил договор с АиФ, а заключил договор с Германией, чтобы ВМВ в Европе стала реальностью.


Sergio: 06 мар 2021, 16:06 Вот и я о том. Если после Польши Гитлер напал бы на Англию или Францию, то его, несомненно, можно было назвать зачинщиком мировой войны.
По факту войска Германии вступили на французскую землю после того, как Франция объявила войну Германии. То есть боевых действий не было, а война была. И начала ее не Германия.
А все эти разговоры, что могло бы быть и чего могло бы и не быть - это пустая трата времени.
После нападения Гитлера на Польшу, французская армия в сентябре 1939 года вторглась на территорию Германии, и если бы Польша не капитулировала так быстро, то Франция начала штурм линии Зигфрида
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение крысовод »

Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 Так речь не о Пакте Молотова-Риббентропа, а о том, кто начал МИРОВУЮ войну. А начали ее Англия, Франция и еще ряд государств, объявив войну Германии.
Золотые Ваши слова :D
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Sergio »

tamplquest: 07 мар 2021, 09:22 Это как раз не плохо. Солдат должен воевать, это не раб, к тому же это рассадник уголовников
С этим нельзя не согласиться.
Но для экономики, в первую очередь для строительства, это было потерей объемов производства. А строительство, как известно, в экономике играет не малую роль, по тому как за строительством тянется производство, жилье и в конечном итоге благосостояние народа. Не зря США после гражданской войны строительную сферу(ВСЮ!) освободили от налогов. Тем самым и хозяйство восстановили, и экономику на тот момент подняли и нашли средства обойтись без упраздненного за время гражданской войны рабства.
Я к тому, что любые реформы нужно проводить продуманно, а не с кондачка.
tamplquest: 07 мар 2021, 09:22 По моим наблюдениям нет.
А при чем здесь Ваши наблюдения? Они в любом случае субъективны. Как и мои. Мои совершенно противоположны. Есть статистика, загляните.
В годы Перестройки действительно была программа по строительству жилья. И кое где жилье действительно строили. Только за какой счет? Сколько Горбачев построил фабрик, заводов, дорог, электростанций?
Кстати, обещание обеспечить ВСЕХ жильем к 2000 году Горбачев не выполнил.
Кстати сказать, Указ о расформировании строительных частей был подписан в ноябре 90-го года. И в нем были указаны сроки - прекратить призыв начиная с осени 1991 года и расформировать аж в 1992 году.
То есть реально процесс расформирования строительных частей начался за месяц до того, как Горбачев сложил полномочия Президента СССР.
Может зря он этот Указ подписал? Ведь этим войскам даже оружие не давали...
tamplquest: 07 мар 2021, 09:22 В целом Вы тут правы, классически спекулянт это трейдер, это купи продай, чистый торговец.
Но свиноводы действовали не вполне чисто, они как бы наплевали на народный интерес, сорвали хлебопоставки, в терминологии СССР их называли именно так. Формально может даже это было и чисто, это как бы издержки плановой экономики, дисбаланс цен.
Так получается, что свиноводы не спекулянты. Они же не скупали хлеб с целью перепродажи?
И обвинять их в честном предпринимательстве как бы не совсем правильно. Свиней разводили частным образом в подсобных хозяйствах. Много ли было таких поросей в масштабах страны?
А вот если хлеб скупали крупные аграрные хозяйства - колхозы-совхозы, то тут совсем другое дело.
И, конечно да. Хлеб для людей должен стоить дороже комбикорма для скота. Сравнение просто напрашивается в данной ситуации само по себе.
tamplquest: 07 мар 2021, 09:22 Чисто военная подготовка в стройбатах сводится к овладению автоматом, да и то на практике это только галочка,
Нет. Никаких автоматов в строительных батальонах и ротах не было. Абсолютно. От слова совсем.
tamplquest: 07 мар 2021, 09:22 От одной знакомой кассирши из супермаркета я узнал что воровство там весьма распространено, и попадаются не алкаши, а интеллигентные слои типа учитилей,
Я Вам больше скажу. Есть вполне профессиональные воришки, которые этим зарабатывают. По крайней мере были. И никакая на тот момент милиция им не помеха.
Выловить достаточно сложно, под уголовную статью за один раз не тянут, от административного наказания легко откупаются...
tamplquest: 07 мар 2021, 09:22 Иными словами, в военном отношении это совершенно бессмысленный род войск.
Более чем. Были военно-инженерные части, которые занимались хотя бы военной тематикой - мосты, пантоны, дороги. Такие части на случай войны просто незаменимы.
А были те, что месили раствор и таскали кирпич. Часто вручную. А да, были еще и батальоны на лесоповале, куда же без них советской власти?

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
крысовод: 07 мар 2021, 15:24 Золотые Ваши слова
Так это мои слова, а не ги-на Константина Ф.. Просто он их как то странно процитировал, приписав себе авторство.

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
Исходный текст здесь:
Sergio: 02 мар 2021, 13:13 Так речь не о Пакте Молотова-Риббентропа, а о том, кто начал МИРОВУЮ войну. А начали ее Англия, Франция и еще ряд государств, объявив войну Германии.
На авторские права не претендую, просто интересно с кем пользователи форума согласны, а с кем нет. Спасибо.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

tamplquest: 06 мар 2021, 21:44
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 Молотов и Горбачёв, как руководители СССР несопоставимо больше виноваты в существовании очередей, чем избавивший народ от очередей Гайдар
Вообще то странная парочка. Горбачев был продолжателем Хрущева а не Молотова.
В очередях там никто не виноват, это было банальное вредительство
Не верьте в эти бредни
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 Так же как и в хрущевское время в перебоях с хлебоснабжением Хрущев был не виноват, хлеб скупали спекулянты для откорма свиней, а бунты организованы по воровской линии, скорей всего по инициативе ГБ.
Руководство не всегда имеет возможность напрямую влиять на ситуацию. Генсек это не бог.
Не верьте в эти чужие фантазии.
Перебои с хлебов в 1963 году вызваны крайне неурожайным годом, производство зерна упало на 30%, но, всё равно было выше чем в любой сталинский год. Перебои с хлебом вызваны тем, что в отличие от сталинских времён в 1963 году поголовье скота в СССР было выше на миллионы голов, и соответственно расходы на фуражные цели были существенно выше. Перебои с хлебом были в течение года, и уже в 1964 году снова был собран рекордный урожай зерновых.

tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 Горбачев не собирался разваливать СССР, и уничтожать промышленность, просто брежневцы пытались дезорганизовать хозяйство чтобы вызывать недовольство населения властью.
Сами по себе его инициативы были не плохими, но довести до конца он их не смог и проиграл.
Разумеется, Горбачёв не собирался разваливать СССР, это понятно любому у кого голова на плечах есть.
И брежневцы тут ни причем.
Здесь на форуме Земляк подробно раскрыл причины и хронологию Перестройки.
Неудачи в экономики Горбачёв пытался преодолеть при помощи Гласности. А это смерть для СССР. Как только стало можно и неопасно говорить что думаешь, сразу в союзных республиках появились Национальные фронты, ставившие своей целью пропаганду выхода республик из СССР. И даже лидеры компартий республик взяли курс на выход своих партий из КПСС, при этом не отказывались от коммунистических взглядов.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 При ельцине началось шатание и хаос, под шумок бывшие коммуняки окологебистской ориентации отжали госимущество под личиной "бизнесменов" путем мошенничества на уровне правительства
вы забыли про советский народ, который в основной своей массе (кроме русских), желал прекращения существования СССР. Поэтому СССР мог существовать хоть до сегодняшнего дня, при условии отсутствия свободы слова и жестких карательных мер за любые попытки высказать свои убеждения и взгляды о необходимости выхода республики из СССР.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 И риторика вполне узнаваема, сталин не такой уж плохой, хрущев с кукурузой не угодил и т.п.
Сейчас на постсоветском пространстве под кукурузой занято гораздо больше земли, чем на пике "кукурузной кампании" при Хрущеве
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 Роль самого ельцина пока не особо понятна. Развал СССР сам по себе являлся видимо лишь поводом для свержения партии Горбачева, но Ельцин мог этого и не понимать, его могли просто использовать
СССР прекратил свое существование потому что советский народ не хотел существования СССР.

tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 В целом при горбачеве хозяйство работало не так уж и плохо. Например я помню что жилстрой работал исправно,очень много строилось объектов.
Именно на середину 1980-х приходится максимум жилищного строительства в СССР.
Но, кроме того, во времена Ускорения была попытка резко увеличить объемы строительства в промышленности, что привело к росту дефицита бюджета в больших объемах, чем антиалкогольная кампания, или падение цен на нефть. Можно назвать Ускорение главной причиной финансовых проблем СССР в 1980-е, в том числе и росту дефицита.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 избавивший народ от очередей Гайдар
В этих дебрях сейчас трудно разобраться, а гайдар там скорей всего был просто козлом отпущения, которого засветили на непопулярных мерах.
Сам по себе посыл, что якобы отпускание цен что то может дать в плане снабжения товаром это очевидный бред,
Бред это считать что либерализация цен не может покончить с дефицитом. А Гайдар осознанно проводил непопулярные меры, потому что кто-то должен быть настолько смелым, чтобы провести необходимое.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 никакой свободы цен нигде нет, все тщательно регулируется финансовыми и политическими механизмами, и нет никакой свободы цен которая не согласована с кем надо. Коридор какой то есть но не более того.
Свобода цен появилась после 02.01.1992 и существовала до 2005-2010 года. И сейчас существует в усеченном виде. Например, нам на предприятии, никто и никогда не диктовал какие цены устанавливать, чем торговать, а чем не торговать, любым легальным товаром.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 А госимущество улетело за копейки, вот она либерализация цен в действии, но рынком там не пахнет
Так ведь коммунисты запретили проводить справедливую приватизацию.
Радикальные реформаторы предлагали провести приватизацию как в Венгрии. Т.е. госпредприятия продаются с аукциона тому, кто больше заплатит, и иностранцы будут на равных допущены к приватизации. Но, коммунисты сильно запротестовали, говорили, что поколения советских людей создавали предприятия и теперь получается никакого отношения к собственности иметь не будут. Часть непоследовательных реформаторов поддержали коммунистов, сказали что у иностранцев денег больше, им вся промышленность и достанется. Как компромисс появилась ваучерная приватизация, вместо того, чтобы промышленность справедливо досталась иностранцам.

tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 И он значит, этот умник рассуждает так. Народ на грани голода, мы спасаем от голода, следовательно надо чтобы производитель пирожков продавал пирожки втридорога, притом что денег на эти пирожки ни у кого нет. Железная логика
не втридорога, а по справедливой цене. И кроме того, не забывайте, любые траты, это чьи-то доходы. Если вставлять палки в колеса тем, кто работает, то нищета останется навсегда
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 Думается что чтобы не было голода надо чтобы пищевая продукция производилась, это как бы логичней звучит
это только звучит логичнее, но к логике отношения не имеет.
Чтобы не было голода не достаточно производить, нужно ещё и справедливо распределять, а это возможно только при рыночной экономике.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 без зауми. Логично что когда есть еда люди не голодают
Нет, не логично. В СССР после конца 1940-х всегда была еда, но, из-за отсутствия механизмов распределения продуктов тому, кому они больше нужны, в СССР всегда существовал дефицит, а в 1980-е, в результате стремительного роста бюджетного дефицита при полном запрете повышать цены или как-то ещё реагировать на рост денежной массы, размеры дефицита стремительно увеличились.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Sergio: 07 мар 2021, 07:02 Не секрет, что много предприятий в СССР были нерентабельны и держались только за счет бюджетных средств, но в в цепочке производств оно были необходимы.
Если необходимы - то почему убыточны? Бред же..
Sergio: 07 мар 2021, 07:02 А при Ельцине уже и крупные предприятия стали нерентабельны. По тому как встали...
ну, и отлично, что в этом плохого-то?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение tamplquest »

Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:05 Например, нам на предприятии, никто и никогда не диктовал какие цены устанавливать, чем торговать, а чем не торговать, любым легальным товаром.
диктуют в сфере зарплат как минимум. А в остальном это более тонко делается, прямые директивы не нужны. Есть таможенные, банковские механизмы и т.д.
К примеру утрируя, если цены на морковку растут, ЦБ прокредитует на выгодных условиях производителей моркови и они снова упадут.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 Не верьте в эти чужие фантазии.
Перебои с хлебов в 1963 году вызваны крайне неурожайным годом, производство зерна упало на 30%, но, всё равно было выше чем в любой сталинский год. Перебои с хлебом вызваны тем, что в отличие от сталинских времён в 1963 году поголовье скота в СССР было выше на миллионы голов, и соответственно расходы на фуражные цели были существенно выше. Перебои с хлебом были в течение года, и уже в 1964 году снова был собран рекордный урожай зерновых.
Тем не менее постановление это о скорме скоту выходило, и приняты меры против такого рода свиноводства в городской черте

Отправлено спустя 21 секунду:
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_5948.htm

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 нужно ещё и справедливо распределять
Если произведено достаточно, куда будете девать "несправедливое"? На помойку?

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 В СССР после конца 1940-х всегда была еда, но, из-за отсутствия механизмов распределения продуктов тому, кому они больше нужны, в СССР всегда существовал дефицит
Там были другие причины. Хлеб пуляли на экспорт, в счет долгов по лендлизу и вообще, чтобы большевицкой верхушке жилось хорошо.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

tamplquest: 07 мар 2021, 16:14
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:05 Например, нам на предприятии, никто и никогда не диктовал какие цены устанавливать, чем торговать, а чем не торговать, любым легальным товаром.
диктуют в сфере зарплат как минимум. А в остальном это более тонко делается, прямые директивы не нужны. Есть таможенные, банковские механизмы и т.д.
К примеру утрируя, если цены на морковку растут, ЦБ прокредитует на выгодных условиях производителей моркови и они снова упадут.
У нас на предприятии никто не регулировал зарплаты. И ЦБ не кредитует производителей, кредитуют комбанки, и это не вмешательство в экономику, это и есть рыночная экономика.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение tamplquest »

Понятно что если еду не раздать голод все равно будет. Так работала хлебная монополия в 20-х. Тоже мне опровержение.
Гайдар то явно не этим пугал

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:20 У нас на предприятии никто не регулировал зарплаты
У меня другая информация. Могут даже из администрации позвонить.
Может у вас была среднерыночная всегда, поэтому и не интересовались.
Для них зарплаты отпускать не выгодно, во первых это приводит к перебежкам, во вторых это может стимулировать конкуренцию за рабсилу и приведет к росту зарплат, а в третих, в случае роста, это приведет к оттоку рабочей силы и падению производства

А лишнее они платить не хотят, и не только по экономическим причинам

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 вызваны крайне неурожайным годом
Эта версия не катит еще и по причине того, что они бы просто импортировали бы зерно, тогда экономика хорошо работала, такая возможность всегда была

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:20 И ЦБ не кредитует производителей, кредитуют комбанки, и это не вмешательство в экономику, это и есть рыночная экономика.
Это, простите, уже просто смехотворное утверждение

Отправлено спустя 9 минут 21 секунду:
Цб это кредитор последней инстанции, он кредитует сами банки, и он регулирует ставки по кредитам конечным получателям

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 Именно на середину 1980-х приходится максимум жилищного строительства в СССР.
Но, кроме того, во времена Ускорения была попытка резко увеличить объемы строительства в промышленности, что привело к росту дефицита бюджета в больших объемах, чем антиалкогольная кампания, или падение цен на нефть. Можно назвать Ускорение главной причиной финансовых проблем СССР в 1980-е, в том числе и росту дефицита.
Я думаю что это все нереально. Можно было и замедлится накрайняк.
То что горбачев ставил в приоритет именно жилстрой говорит о том что он пер именно по хрущевской линии, тот тоже нужды людей ставил в приоритет над производственными нуждами и не раздувал экспорт.
Все там сводилось просто к вредительству.
С гласностью может и переборщил, надо было на фоне гласности выявлять явные провокации и наказывать

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Антиалкогольная кампания тоже в контексте Хрущевцев. Пиар алкоголя начался именно при Брежневе

Отправлено спустя 39 секунд:
В фильмах хрущевского периода распитий вообще нет, не то что алкогольной тематики

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 А это смерть для СССР. Как только стало можно и неопасно говорить что думаешь, сразу в союзных республиках появились Национальные фронты, ставившие своей целью пропаганду выхода республик из СССР. И даже лидеры компартий республик взяли курс на выход своих партий из КПСС, при этом не отказывались от коммунистических взглядов.
Хотели или не хотели они быть в составе союза зависело от политики кремля. Естественно пережив сталинское время они не хотели там оставаться, да и народы те уже разрушены, но если бы ситуация стабилизировалась, единство бы сохранилось. Была бы децентрализация и уважение к суверенитетам в рамках союза

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
С чего народам захочется распадаться если вместе им хорошо?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»