tamplquest: ↑06 мар 2021, 21:44
Константин Ф.: ↑06 мар 2021, 09:49
Молотов и Горбачёв, как руководители СССР несопоставимо больше виноваты в существовании очередей, чем избавивший народ от очередей Гайдар
Вообще то странная парочка. Горбачев был продолжателем Хрущева а не Молотова.
В очередях там никто не виноват, это было банальное вредительство
Не верьте в эти бредни
tamplquest: ↑06 мар 2021, 21:44
Так же как и в хрущевское время в перебоях с хлебоснабжением Хрущев был не виноват, хлеб скупали спекулянты для откорма свиней, а бунты организованы по воровской линии, скорей всего по инициативе ГБ.
Руководство не всегда имеет возможность напрямую влиять на ситуацию. Генсек это не бог.
Не верьте в эти чужие фантазии.
Перебои с хлебов в 1963 году вызваны крайне неурожайным годом, производство зерна упало на 30%, но, всё равно было выше чем в любой сталинский год. Перебои с хлебом вызваны тем, что в отличие от сталинских времён в 1963 году поголовье скота в СССР было выше на миллионы голов, и соответственно расходы на фуражные цели были существенно выше. Перебои с хлебом были в течение года, и уже в 1964 году снова был собран рекордный урожай зерновых.
tamplquest: ↑06 мар 2021, 21:44
Горбачев не собирался разваливать СССР, и уничтожать промышленность, просто брежневцы пытались дезорганизовать хозяйство чтобы вызывать недовольство населения властью.
Сами по себе его инициативы были не плохими, но довести до конца он их не смог и проиграл.
Разумеется, Горбачёв не собирался разваливать СССР, это понятно любому у кого голова на плечах есть.
И брежневцы тут ни причем.
Здесь на форуме Земляк подробно раскрыл причины и хронологию Перестройки.
Неудачи в экономики Горбачёв пытался преодолеть при помощи Гласности. А это смерть для СССР. Как только стало можно и неопасно говорить что думаешь, сразу в союзных республиках появились Национальные фронты, ставившие своей целью пропаганду выхода республик из СССР. И даже лидеры компартий республик взяли курс на выход своих партий из КПСС, при этом не отказывались от коммунистических взглядов.
tamplquest: ↑06 мар 2021, 21:44
При ельцине началось шатание и хаос, под шумок бывшие коммуняки окологебистской ориентации отжали госимущество под личиной "бизнесменов" путем мошенничества на уровне правительства
вы забыли про советский народ, который в основной своей массе (кроме русских), желал прекращения существования СССР. Поэтому СССР мог существовать хоть до сегодняшнего дня, при условии отсутствия свободы слова и жестких карательных мер за любые попытки высказать свои убеждения и взгляды о необходимости выхода республики из СССР.
tamplquest: ↑06 мар 2021, 21:44
И риторика вполне узнаваема, сталин не такой уж плохой, хрущев с кукурузой не угодил и т.п.
Сейчас на постсоветском пространстве под кукурузой занято гораздо больше земли, чем на пике "кукурузной кампании" при Хрущеве
tamplquest: ↑06 мар 2021, 21:44
Роль самого ельцина пока не особо понятна. Развал СССР сам по себе являлся видимо лишь поводом для свержения партии Горбачева, но Ельцин мог этого и не понимать, его могли просто использовать
СССР прекратил свое существование потому что советский народ не хотел существования СССР.
tamplquest: ↑06 мар 2021, 21:44
В целом при горбачеве хозяйство работало не так уж и плохо. Например я помню что жилстрой работал исправно,очень много строилось объектов.
Именно на середину 1980-х приходится максимум жилищного строительства в СССР.
Но, кроме того, во времена Ускорения была попытка резко увеличить объемы строительства в промышленности, что привело к росту дефицита бюджета в б
ольших объемах, чем антиалкогольная кампания, или падение цен на нефть. Можно назвать Ускорение главной причиной финансовых проблем СССР в 1980-е, в том числе и росту дефицита.
tamplquest: ↑06 мар 2021, 21:44
Константин Ф.: ↑06 мар 2021, 09:49
избавивший народ от очередей Гайдар
В этих дебрях сейчас трудно разобраться, а гайдар там скорей всего был просто козлом отпущения, которого засветили на непопулярных мерах.
Сам по себе посыл, что якобы отпускание цен что то может дать в плане снабжения товаром это очевидный бред,
Бред это считать что либерализация цен не может покончить с дефицитом. А Гайдар осознанно проводил непопулярные меры, потому что кто-то должен быть настолько смелым, чтобы провести необходимое.
tamplquest: ↑06 мар 2021, 21:44 никакой свободы цен нигде нет, все тщательно регулируется финансовыми и политическими механизмами, и нет никакой свободы цен которая не согласована с кем надо. Коридор какой то есть но не более того.
Свобода цен появилась после 02.01.1992 и существовала до 2005-2010 года. И сейчас существует в усеченном виде. Например, нам на предприятии, никто и никогда не диктовал какие цены устанавливать, чем торговать, а чем не торговать, любым легальным товаром.
tamplquest: ↑06 мар 2021, 21:44
А госимущество улетело за копейки, вот она либерализация цен в действии, но рынком там не пахнет
Так ведь коммунисты запретили проводить справедливую приватизацию.
Радикальные реформаторы предлагали провести приватизацию как в Венгрии. Т.е. госпредприятия продаются с аукциона тому, кто больше заплатит, и иностранцы будут на равных допущены к приватизации. Но, коммунисты сильно запротестовали, говорили, что поколения советских людей создавали предприятия и теперь получается никакого отношения к собственности иметь не будут. Часть непоследовательных реформаторов поддержали коммунистов, сказали что у иностранцев денег больше, им вся промышленность и достанется. Как компромисс появилась ваучерная приватизация, вместо того, чтобы промышленность справедливо досталась иностранцам.
tamplquest: ↑06 мар 2021, 21:44
И он значит, этот умник рассуждает так. Народ на грани голода, мы спасаем от голода, следовательно надо чтобы производитель пирожков продавал пирожки втридорога, притом что денег на эти пирожки ни у кого нет. Железная логика
не втридорога, а по справедливой цене. И кроме того, не забывайте, любые траты, это чьи-то доходы. Если вставлять палки в колеса тем, кто работает, то нищета останется навсегда
tamplquest: ↑06 мар 2021, 21:44
Думается что чтобы не было голода надо чтобы пищевая продукция производилась, это как бы логичней звучит
это только звучит логичнее, но к логике отношения не имеет.
Чтобы не было голода не достаточно производить, нужно ещё и справедливо распределять, а это возможно только при рыночной экономике.
tamplquest: ↑06 мар 2021, 21:44
без зауми. Логично что когда есть еда люди не голодают
Нет, не логично. В СССР после конца 1940-х всегда была еда, но, из-за отсутствия механизмов распределения продуктов тому, кому они больше нужны, в СССР всегда существовал дефицит, а в 1980-е, в результате стремительного роста бюджетного дефицита при полном запрете повышать цены или как-то ещё реагировать на рост денежной массы, размеры дефицита стремительно увеличились.
Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Sergio: ↑07 мар 2021, 07:02
Не секрет, что много предприятий в СССР были нерентабельны и держались только за счет бюджетных средств, но в в цепочке производств оно были необходимы.
Если необходимы - то почему убыточны? Бред же..
Sergio: ↑07 мар 2021, 07:02
А при Ельцине уже и крупные предприятия стали нерентабельны. По тому как встали...
ну, и отлично, что в этом плохого-то?