Дефицит в СССР: причины, картина, последствияСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Sergio
Всего сообщений: 4198
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Sergio »

tamplquest: 07 мар 2021, 09:22 Это как раз не плохо. Солдат должен воевать, это не раб, к тому же это рассадник уголовников
С этим нельзя не согласиться.
Но для экономики, в первую очередь для строительства, это было потерей объемов производства. А строительство, как известно, в экономике играет не малую роль, по тому как за строительством тянется производство, жилье и в конечном итоге благосостояние народа. Не зря США после гражданской войны строительную сферу(ВСЮ!) освободили от налогов. Тем самым и хозяйство восстановили, и экономику на тот момент подняли и нашли средства обойтись без упраздненного за время гражданской войны рабства.
Я к тому, что любые реформы нужно проводить продуманно, а не с кондачка.
tamplquest: 07 мар 2021, 09:22 По моим наблюдениям нет.
А при чем здесь Ваши наблюдения? Они в любом случае субъективны. Как и мои. Мои совершенно противоположны. Есть статистика, загляните.
В годы Перестройки действительно была программа по строительству жилья. И кое где жилье действительно строили. Только за какой счет? Сколько Горбачев построил фабрик, заводов, дорог, электростанций?
Кстати, обещание обеспечить ВСЕХ жильем к 2000 году Горбачев не выполнил.
Кстати сказать, Указ о расформировании строительных частей был подписан в ноябре 90-го года. И в нем были указаны сроки - прекратить призыв начиная с осени 1991 года и расформировать аж в 1992 году.
То есть реально процесс расформирования строительных частей начался за месяц до того, как Горбачев сложил полномочия Президента СССР.
Может зря он этот Указ подписал? Ведь этим войскам даже оружие не давали...
tamplquest: 07 мар 2021, 09:22 В целом Вы тут правы, классически спекулянт это трейдер, это купи продай, чистый торговец.
Но свиноводы действовали не вполне чисто, они как бы наплевали на народный интерес, сорвали хлебопоставки, в терминологии СССР их называли именно так. Формально может даже это было и чисто, это как бы издержки плановой экономики, дисбаланс цен.
Так получается, что свиноводы не спекулянты. Они же не скупали хлеб с целью перепродажи?
И обвинять их в честном предпринимательстве как бы не совсем правильно. Свиней разводили частным образом в подсобных хозяйствах. Много ли было таких поросей в масштабах страны?
А вот если хлеб скупали крупные аграрные хозяйства - колхозы-совхозы, то тут совсем другое дело.
И, конечно да. Хлеб для людей должен стоить дороже комбикорма для скота. Сравнение просто напрашивается в данной ситуации само по себе.
tamplquest: 07 мар 2021, 09:22 Чисто военная подготовка в стройбатах сводится к овладению автоматом, да и то на практике это только галочка,
Нет. Никаких автоматов в строительных батальонах и ротах не было. Абсолютно. От слова совсем.
tamplquest: 07 мар 2021, 09:22 От одной знакомой кассирши из супермаркета я узнал что воровство там весьма распространено, и попадаются не алкаши, а интеллигентные слои типа учитилей,
Я Вам больше скажу. Есть вполне профессиональные воришки, которые этим зарабатывают. По крайней мере были. И никакая на тот момент милиция им не помеха.
Выловить достаточно сложно, под уголовную статью за один раз не тянут, от административного наказания легко откупаются...
tamplquest: 07 мар 2021, 09:22 Иными словами, в военном отношении это совершенно бессмысленный род войск.
Более чем. Были военно-инженерные части, которые занимались хотя бы военной тематикой - мосты, пантоны, дороги. Такие части на случай войны просто незаменимы.
А были те, что месили раствор и таскали кирпич. Часто вручную. А да, были еще и батальоны на лесоповале, куда же без них советской власти?

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
крысовод: 07 мар 2021, 15:24 Золотые Ваши слова
Так это мои слова, а не ги-на Константина Ф.. Просто он их как то странно процитировал, приписав себе авторство.

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
Исходный текст здесь:
Sergio: 02 мар 2021, 13:13 Так речь не о Пакте Молотова-Риббентропа, а о том, кто начал МИРОВУЮ войну. А начали ее Англия, Франция и еще ряд государств, объявив войну Германии.
На авторские права не претендую, просто интересно с кем пользователи форума согласны, а с кем нет. Спасибо.
Реклама
Константин Ф.
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

tamplquest: 06 мар 2021, 21:44
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 Молотов и Горбачёв, как руководители СССР несопоставимо больше виноваты в существовании очередей, чем избавивший народ от очередей Гайдар
Вообще то странная парочка. Горбачев был продолжателем Хрущева а не Молотова.
В очередях там никто не виноват, это было банальное вредительство
Не верьте в эти бредни
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 Так же как и в хрущевское время в перебоях с хлебоснабжением Хрущев был не виноват, хлеб скупали спекулянты для откорма свиней, а бунты организованы по воровской линии, скорей всего по инициативе ГБ.
Руководство не всегда имеет возможность напрямую влиять на ситуацию. Генсек это не бог.
Не верьте в эти чужие фантазии.
Перебои с хлебов в 1963 году вызваны крайне неурожайным годом, производство зерна упало на 30%, но, всё равно было выше чем в любой сталинский год. Перебои с хлебом вызваны тем, что в отличие от сталинских времён в 1963 году поголовье скота в СССР было выше на миллионы голов, и соответственно расходы на фуражные цели были существенно выше. Перебои с хлебом были в течение года, и уже в 1964 году снова был собран рекордный урожай зерновых.

tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 Горбачев не собирался разваливать СССР, и уничтожать промышленность, просто брежневцы пытались дезорганизовать хозяйство чтобы вызывать недовольство населения властью.
Сами по себе его инициативы были не плохими, но довести до конца он их не смог и проиграл.
Разумеется, Горбачёв не собирался разваливать СССР, это понятно любому у кого голова на плечах есть.
И брежневцы тут ни причем.
Здесь на форуме Земляк подробно раскрыл причины и хронологию Перестройки.
Неудачи в экономики Горбачёв пытался преодолеть при помощи Гласности. А это смерть для СССР. Как только стало можно и неопасно говорить что думаешь, сразу в союзных республиках появились Национальные фронты, ставившие своей целью пропаганду выхода республик из СССР. И даже лидеры компартий республик взяли курс на выход своих партий из КПСС, при этом не отказывались от коммунистических взглядов.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 При ельцине началось шатание и хаос, под шумок бывшие коммуняки окологебистской ориентации отжали госимущество под личиной "бизнесменов" путем мошенничества на уровне правительства
вы забыли про советский народ, который в основной своей массе (кроме русских), желал прекращения существования СССР. Поэтому СССР мог существовать хоть до сегодняшнего дня, при условии отсутствия свободы слова и жестких карательных мер за любые попытки высказать свои убеждения и взгляды о необходимости выхода республики из СССР.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 И риторика вполне узнаваема, сталин не такой уж плохой, хрущев с кукурузой не угодил и т.п.
Сейчас на постсоветском пространстве под кукурузой занято гораздо больше земли, чем на пике "кукурузной кампании" при Хрущеве
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 Роль самого ельцина пока не особо понятна. Развал СССР сам по себе являлся видимо лишь поводом для свержения партии Горбачева, но Ельцин мог этого и не понимать, его могли просто использовать
СССР прекратил свое существование потому что советский народ не хотел существования СССР.

tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 В целом при горбачеве хозяйство работало не так уж и плохо. Например я помню что жилстрой работал исправно,очень много строилось объектов.
Именно на середину 1980-х приходится максимум жилищного строительства в СССР.
Но, кроме того, во времена Ускорения была попытка резко увеличить объемы строительства в промышленности, что привело к росту дефицита бюджета в больших объемах, чем антиалкогольная кампания, или падение цен на нефть. Можно назвать Ускорение главной причиной финансовых проблем СССР в 1980-е, в том числе и росту дефицита.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 избавивший народ от очередей Гайдар
В этих дебрях сейчас трудно разобраться, а гайдар там скорей всего был просто козлом отпущения, которого засветили на непопулярных мерах.
Сам по себе посыл, что якобы отпускание цен что то может дать в плане снабжения товаром это очевидный бред,
Бред это считать что либерализация цен не может покончить с дефицитом. А Гайдар осознанно проводил непопулярные меры, потому что кто-то должен быть настолько смелым, чтобы провести необходимое.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 никакой свободы цен нигде нет, все тщательно регулируется финансовыми и политическими механизмами, и нет никакой свободы цен которая не согласована с кем надо. Коридор какой то есть но не более того.
Свобода цен появилась после 02.01.1992 и существовала до 2005-2010 года. И сейчас существует в усеченном виде. Например, нам на предприятии, никто и никогда не диктовал какие цены устанавливать, чем торговать, а чем не торговать, любым легальным товаром.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 А госимущество улетело за копейки, вот она либерализация цен в действии, но рынком там не пахнет
Так ведь коммунисты запретили проводить справедливую приватизацию.
Радикальные реформаторы предлагали провести приватизацию как в Венгрии. Т.е. госпредприятия продаются с аукциона тому, кто больше заплатит, и иностранцы будут на равных допущены к приватизации. Но, коммунисты сильно запротестовали, говорили, что поколения советских людей создавали предприятия и теперь получается никакого отношения к собственности иметь не будут. Часть непоследовательных реформаторов поддержали коммунистов, сказали что у иностранцев денег больше, им вся промышленность и достанется. Как компромисс появилась ваучерная приватизация, вместо того, чтобы промышленность справедливо досталась иностранцам.

tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 И он значит, этот умник рассуждает так. Народ на грани голода, мы спасаем от голода, следовательно надо чтобы производитель пирожков продавал пирожки втридорога, притом что денег на эти пирожки ни у кого нет. Железная логика
не втридорога, а по справедливой цене. И кроме того, не забывайте, любые траты, это чьи-то доходы. Если вставлять палки в колеса тем, кто работает, то нищета останется навсегда
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 Думается что чтобы не было голода надо чтобы пищевая продукция производилась, это как бы логичней звучит
это только звучит логичнее, но к логике отношения не имеет.
Чтобы не было голода не достаточно производить, нужно ещё и справедливо распределять, а это возможно только при рыночной экономике.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 без зауми. Логично что когда есть еда люди не голодают
Нет, не логично. В СССР после конца 1940-х всегда была еда, но, из-за отсутствия механизмов распределения продуктов тому, кому они больше нужны, в СССР всегда существовал дефицит, а в 1980-е, в результате стремительного роста бюджетного дефицита при полном запрете повышать цены или как-то ещё реагировать на рост денежной массы, размеры дефицита стремительно увеличились.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Sergio: 07 мар 2021, 07:02 Не секрет, что много предприятий в СССР были нерентабельны и держались только за счет бюджетных средств, но в в цепочке производств оно были необходимы.
Если необходимы - то почему убыточны? Бред же..
Sergio: 07 мар 2021, 07:02 А при Ельцине уже и крупные предприятия стали нерентабельны. По тому как встали...
ну, и отлично, что в этом плохого-то?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение tamplquest »

Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:05 Например, нам на предприятии, никто и никогда не диктовал какие цены устанавливать, чем торговать, а чем не торговать, любым легальным товаром.
диктуют в сфере зарплат как минимум. А в остальном это более тонко делается, прямые директивы не нужны. Есть таможенные, банковские механизмы и т.д.
К примеру утрируя, если цены на морковку растут, ЦБ прокредитует на выгодных условиях производителей моркови и они снова упадут.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 Не верьте в эти чужие фантазии.
Перебои с хлебов в 1963 году вызваны крайне неурожайным годом, производство зерна упало на 30%, но, всё равно было выше чем в любой сталинский год. Перебои с хлебом вызваны тем, что в отличие от сталинских времён в 1963 году поголовье скота в СССР было выше на миллионы голов, и соответственно расходы на фуражные цели были существенно выше. Перебои с хлебом были в течение года, и уже в 1964 году снова был собран рекордный урожай зерновых.
Тем не менее постановление это о скорме скоту выходило, и приняты меры против такого рода свиноводства в городской черте

Отправлено спустя 21 секунду:
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_5948.htm

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 нужно ещё и справедливо распределять
Если произведено достаточно, куда будете девать "несправедливое"? На помойку?

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 В СССР после конца 1940-х всегда была еда, но, из-за отсутствия механизмов распределения продуктов тому, кому они больше нужны, в СССР всегда существовал дефицит
Там были другие причины. Хлеб пуляли на экспорт, в счет долгов по лендлизу и вообще, чтобы большевицкой верхушке жилось хорошо.
Константин Ф.
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

tamplquest: 07 мар 2021, 16:14
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:05 Например, нам на предприятии, никто и никогда не диктовал какие цены устанавливать, чем торговать, а чем не торговать, любым легальным товаром.
диктуют в сфере зарплат как минимум. А в остальном это более тонко делается, прямые директивы не нужны. Есть таможенные, банковские механизмы и т.д.
К примеру утрируя, если цены на морковку растут, ЦБ прокредитует на выгодных условиях производителей моркови и они снова упадут.
У нас на предприятии никто не регулировал зарплаты. И ЦБ не кредитует производителей, кредитуют комбанки, и это не вмешательство в экономику, это и есть рыночная экономика.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение tamplquest »

Понятно что если еду не раздать голод все равно будет. Так работала хлебная монополия в 20-х. Тоже мне опровержение.
Гайдар то явно не этим пугал

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:20 У нас на предприятии никто не регулировал зарплаты
У меня другая информация. Могут даже из администрации позвонить.
Может у вас была среднерыночная всегда, поэтому и не интересовались.
Для них зарплаты отпускать не выгодно, во первых это приводит к перебежкам, во вторых это может стимулировать конкуренцию за рабсилу и приведет к росту зарплат, а в третих, в случае роста, это приведет к оттоку рабочей силы и падению производства

А лишнее они платить не хотят, и не только по экономическим причинам

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 вызваны крайне неурожайным годом
Эта версия не катит еще и по причине того, что они бы просто импортировали бы зерно, тогда экономика хорошо работала, такая возможность всегда была

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:20 И ЦБ не кредитует производителей, кредитуют комбанки, и это не вмешательство в экономику, это и есть рыночная экономика.
Это, простите, уже просто смехотворное утверждение

Отправлено спустя 9 минут 21 секунду:
Цб это кредитор последней инстанции, он кредитует сами банки, и он регулирует ставки по кредитам конечным получателям

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 Именно на середину 1980-х приходится максимум жилищного строительства в СССР.
Но, кроме того, во времена Ускорения была попытка резко увеличить объемы строительства в промышленности, что привело к росту дефицита бюджета в больших объемах, чем антиалкогольная кампания, или падение цен на нефть. Можно назвать Ускорение главной причиной финансовых проблем СССР в 1980-е, в том числе и росту дефицита.
Я думаю что это все нереально. Можно было и замедлится накрайняк.
То что горбачев ставил в приоритет именно жилстрой говорит о том что он пер именно по хрущевской линии, тот тоже нужды людей ставил в приоритет над производственными нуждами и не раздувал экспорт.
Все там сводилось просто к вредительству.
С гласностью может и переборщил, надо было на фоне гласности выявлять явные провокации и наказывать

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Антиалкогольная кампания тоже в контексте Хрущевцев. Пиар алкоголя начался именно при Брежневе

Отправлено спустя 39 секунд:
В фильмах хрущевского периода распитий вообще нет, не то что алкогольной тематики

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 А это смерть для СССР. Как только стало можно и неопасно говорить что думаешь, сразу в союзных республиках появились Национальные фронты, ставившие своей целью пропаганду выхода республик из СССР. И даже лидеры компартий республик взяли курс на выход своих партий из КПСС, при этом не отказывались от коммунистических взглядов.
Хотели или не хотели они быть в составе союза зависело от политики кремля. Естественно пережив сталинское время они не хотели там оставаться, да и народы те уже разрушены, но если бы ситуация стабилизировалась, единство бы сохранилось. Была бы децентрализация и уважение к суверенитетам в рамках союза

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
С чего народам захочется распадаться если вместе им хорошо?
Константин Ф.
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Дефицит в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

tamplquest: 07 мар 2021, 16:20
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 Не верьте в эти чужие фантазии.
Перебои с хлебов в 1963 году вызваны крайне неурожайным годом, производство зерна упало на 30%, но, всё равно было выше чем в любой сталинский год. Перебои с хлебом вызваны тем, что в отличие от сталинских времён в 1963 году поголовье скота в СССР было выше на миллионы голов, и соответственно расходы на фуражные цели были существенно выше. Перебои с хлебом были в течение года, и уже в 1964 году снова был собран рекордный урожай зерновых.
Тем не менее постановление это о скорме скоту выходило, и приняты меры против такого рода свиноводства в городской черте

http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_5948.htm
Производство свинины в ЛПХ горожан это незначительные цифры. Все горожане всех городов СССР в сумме держали несколько десятков тысяч голов свиней, а колхозники около 20 млн. Причины временных, не дольше года, перебоев с хлебом были вызваны неурожаем 1963 года, это просто неудачный год и всё.
tamplquest: 07 мар 2021, 16:20
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 нужно ещё и справедливо распределять
Если произведено достаточно, куда будете девать "несправедливое"? На помойку?
"достаточно" - это не про большинство стран мира, в том числе и не про СССР.
И слово "достаточно" - это релятивистское понятие. Спрос зависит от доходов человека. Среднестатистическому жителю Бангладеш достаточно есть 20 кг. мяса в год, а среднестатистическому жителю США 120 кг.
tamplquest: 07 мар 2021, 16:20 Если произведено достаточно, куда будете девать "несправедливое"? На помойку?
В СССР лишнего почти ничего и никогда не было. Поэтому не о помойке речь, а о том, что несправедливо распределенное достанется тому, кто без этого мог и обойтись.
tamplquest: 07 мар 2021, 16:20
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 В СССР после конца 1940-х всегда была еда, но, из-за отсутствия механизмов распределения продуктов тому, кому они больше нужны, в СССР всегда существовал дефицит
Там были другие причины. Хлеб пуляли на экспорт, в счет долгов по лендлизу и вообще, чтобы большевицкой верхушке жилось хорошо.
Нет, именно потому, что не было способов балансировать спрос и предложение при плановых ценах, всегда существовал дефицит в СССР. С конца 1960-х СССР импортировал продовольствия больше, чем экспортировал, однако, дефицит не исчез, а только нарастал
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Дефицит в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение tamplquest »

Константин Ф.: 07 мар 2021, 17:41 Нет, именно потому, что не было способов балансировать спрос и предложение при плановых ценах, всегда существовал дефицит в СССР. С конца 1960-х СССР импортировал продовольствия больше, чем экспортировал, однако, дефицит не исчез, а только нарастал
Мне не нравятся эти сказки про дефицит как неудовлетворение каких угодно прихотей, в этом смысле дефицит всегда будет при любой экономике.
Речь идет лишь о товарах массового спроса, спланировать это не представляет труда.
Рынок там тоже был, начиная с хруща зарплаты были рыночными, было разрешено кустарное производство в небольших объемах без найма рабочей силы и еще ряд свобод. И по большому счету там не такая уж и большая разница с капитализмом была

Отправлено спустя 48 секунд:
А что касается дефицита товаров массового спроса, это весегда либо вредительство либо сознательная политика

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Вообще эта экономическая расхожая ахинея про "капитализм" и "рынок" для ваньков, ничего этого нет в реальности.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Настоящий свободный рынок означал бы просто разгул спекулянтов и мошенников и всеобщий хаос

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Эти проповедники почему то помалкивают про плановые, финансовые и экономические отделы предприятий, что же они не призывают их упразднить, если всем движет "невидимая рука"
А народное хозяйство это то же предприяие на макроуровне

Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:
Константин Ф.: 07 мар 2021, 17:41 . С конца 1960-х СССР импортировал продовольствия больше, чем экспортировал,
Не знаю что там с конца 60-х, но после нефтяного эмбарго он превратился в банальную экспортную колонию баланс там положительный.
Чтобы что то купить надо что то продать, халявы нет в общем случае.
А когда вмешивается политика, там уже продают но не покупают. Как и сейчас. Вместо импорта мертвые активы ЦБ

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:
другой вопрос что в руководстве сверху и на местах могут сидеть дураки и вредители. Тут свобода действительно уместна, но это даже не значит собственность и личную наживу, просто больше инициативы вниз, децентрализация.
Плановость и регулирование это разные вещи. Плановость можно реализовать так, что каждый шаг контролируется и режется вся инициатива, это действительно плохо. Но это не значит что все надо пускать на самотек
Константин Ф.
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Дефицит в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

tamplquest: 07 мар 2021, 17:00 Понятно что если еду не раздать голод все равно будет. Так работала хлебная монополия в 20-х. Тоже мне опровержение.
Гайдар то явно не этим пугал
Гайдар не будущим пугал, а от ужасного тогдашнего настоящего спасал
tamplquest: 07 мар 2021, 17:00
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:20 У нас на предприятии никто не регулировал зарплаты
У меня другая информация. Могут даже из администрации позвонить.
Может у вас была среднерыночная всегда, поэтому и не интересовались.
Была выше средней по РФ, и средней по региону, но была рыночной.
tamplquest: 07 мар 2021, 17:00Для них зарплаты отпускать не выгодно, во первых это приводит к перебежкам, во вторых это может стимулировать конкуренцию за рабсилу и приведет к росту зарплат, а в третих, в случае роста, это приведет к оттоку рабочей силы и падению производства
Зарплаты после приватизации всё больше и больше становились рыночными и свободными. Зарплаты так же как и цена любого другого товара определяется рынком.
tamplquest: 07 мар 2021, 17:00А лишнее они платить не хотят, и не только по экономическим причинам
В том-то и суть рыночной экономики, что никто не хочет платить, а приходится, если товар нужен, и все потраченные деньги это чьи-то доходы
tamplquest: 07 мар 2021, 17:00
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 вызваны крайне неурожайным годом
Эта версия не катит еще и по причине того, что они бы просто импортировали бы зерно, тогда экономика хорошо работала, такая возможность всегда была
Это не версия, это факт, подтвержденный статистикой. Урожай упал на 20 млн. тонн, при этом обязательства СССР по поставкам зерна соцстранам никуда не делись. Купить недостающие 20 млн. тонн для СССР было сложно, валюты не хватало, тем более валюта и на другие цели нужна.
tamplquest: 07 мар 2021, 17:00
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:20 И ЦБ не кредитует производителей, кредитуют комбанки, и это не вмешательство в экономику, это и есть рыночная экономика.
Это, простите, уже просто смехотворное утверждение
прощу, если сумеете объяснить что смешного?
tamplquest: 07 мар 2021, 17:00 Цб это кредитор последней инстанции, он кредитует сами банки, и он регулирует ставки по кредитам конечным получателям
Правильно, и на всех ступенях это происходит рыночно
tamplquest: 07 мар 2021, 17:00
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 Именно на середину 1980-х приходится максимум жилищного строительства в СССР.
Но, кроме того, во времена Ускорения была попытка резко увеличить объемы строительства в промышленности, что привело к росту дефицита бюджета в больших объемах, чем антиалкогольная кампания, или падение цен на нефть. Можно назвать Ускорение главной причиной финансовых проблем СССР в 1980-е, в том числе и росту дефицита.
Я думаю что это все нереально. Можно было и замедлится накрайняк.
Задача как раз была не замедлиться, потому что советская экономика 25 лет подряд замедлялась. Задача как раз была в том, чтобы эту тенденцию переломить. Поэтому и появилась политика Ускорения, а ничего не вышло, экономика продолжила замедляться, и Ускорение пробило дыру в бюджете СССР.
tamplquest: 07 мар 2021, 17:00 То что горбачев ставил в приоритет именно жилстрой говорит о том что он пер именно по хрущевской линии, тот тоже нужды людей ставил в приоритет над производственными нуждами и не раздувал экспорт.
Все там сводилось просто к вредительству.
С гласностью может и переборщил, надо было на фоне гласности выявлять явные провокации и наказывать
Гласность это не аналоговая категория, она дискретная: либо -да; либо - нет. Либо гласность есть, либо её нет.
А при Гласности, стало можно говорить то, что Политбюро не понравилось: что СССР не родина для десятков миллионов советских людей, и лучше бы СССР не было.
tamplquest: 07 мар 2021, 17:00 Антиалкогольная кампания тоже в контексте Хрущевцев. Пиар алкоголя начался именно при Брежневе
Антиалкогольная кампания "подарила" СССР 1,5 млн. человек. Если бы Горбачёв ничего бы не сделал, кроме антиалкогольной кампании, в том виде, в каком она была, то одного этого было бы достаточно чтобы считать Горбачёва одним из лучших руководителей нашей страны.
tamplquest: 07 мар 2021, 17:00
Константин Ф.: 07 мар 2021, 16:10 А это смерть для СССР. Как только стало можно и неопасно говорить что думаешь, сразу в союзных республиках появились Национальные фронты, ставившие своей целью пропаганду выхода республик из СССР. И даже лидеры компартий республик взяли курс на выход своих партий из КПСС, при этом не отказывались от коммунистических взглядов.
Хотели или не хотели они быть в составе союза зависело от политики кремля. Естественно пережив сталинское время они не хотели там оставаться, да и народы те уже разрушены, но если бы ситуация стабилизировалась, единство бы сохранилось. Была бы децентрализация и уважение к суверенитетам в рамках союза
Збигнев Бжезинский говорил о том, главная причина нежелания народов жить под властью Москвы не в сталинском прошлом, а в том, что подавляющее большинство народов СССР не считали русских достойным народом, на роль имперского лидера, не достаточно культурной притягательности русской империи. Поэтому единство СССР сохранить было невозможно при Гласности.

tamplquest: 07 мар 2021, 17:00 С чего народам захочется распадаться если вместе им хорошо?
Ну, чтобы было понятно...
Давайте РФ вступит в союз с Пакистаном, столица нового союза будет в Исламабаде, Верховный совет тоже в Исламабаде. Государственный язык будет панджабский, со всеми вытекающими последствиями. Хотите? Внешнюю и внутреннюю политику России теперь будут определять в Исламабаде, хотите? Материально никто не пострадает. Хотите?
А вот большинство советских людей за пределами РСФСР не хотели жить в одном государстве с Россией, не хотели и не хотят до сих пор. Как только появился выбор у людей - СССР мгновенно распался
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Дефицит в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение tamplquest »

Константин Ф.: 07 мар 2021, 18:41 Гайдар не будущим пугал, а от ужасного тогдашнего настоящего спасал
Пугал пугал, он орал что грядет голод. Или потом оправдывался что он типа спас от голода.
Константин Ф.: 07 мар 2021, 18:41 Задача как раз была не замедлиться, потому что советская экономика 25 лет подряд замедлялась.
Темпы экономики и благо народа разные понятия. Рабов на троснике тоже ускоряют. Не было там таких задач, это просто с простонародьем так разговаривают "на понятном ему языке"
Константин Ф.: 07 мар 2021, 18:41 Антиалкогольная кампания "подарила" СССР 1,5 млн. человек. Если бы Горбачёв ничего бы не сделал, кроме антиалкогольной кампании, в том виде, в каком она была, то одного этого было бы достаточно чтобы считать Горбачёва одним из лучших руководителей нашей страны.
Тут согласен. И дело тут даже не в "приплоде", просто свинства меньше. И всей мерзости с ней связанной.
Константин Ф.: 07 мар 2021, 18:41 Гласность это не аналоговая категория, она дискретная: либо -да; либо - нет. Либо гласность есть, либо её нет.
Опять же нет. нет никакой нужды давать мошенникам и прочей юхете голосить.
Константин Ф.: 07 мар 2021, 18:41 на роль имперского лидера
Имперство это вообще плохо, никто не дал права помыкать народами. Это должен быть именно союз равных.
Константин Ф.: 07 мар 2021, 18:41 Давайте РФ вступит в союз с Пакистаном, столица нового союза будет в Исламабаде, Верховный совет тоже в Исламабаде. Государственный язык будет панджабский, со всеми вытекающими последствиями. Хотите?
Не вижу препятствий

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Тут главное чтобы не было дурных намерений в отношении соседа

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Имперская политика оправдана только в одном случае: укрощение злодея. Его надо взять под контроль в таком случае.
Константин Ф.
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Дефицит в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

tamplquest: 07 мар 2021, 18:29
Константин Ф.: 07 мар 2021, 17:41 Нет, именно потому, что не было способов балансировать спрос и предложение при плановых ценах, всегда существовал дефицит в СССР. С конца 1960-х СССР импортировал продовольствия больше, чем экспортировал, однако, дефицит не исчез, а только нарастал
Мне не нравятся эти сказки про дефицит как неудовлетворение каких угодно прихотей, в этом смысле дефицит всегда будет при любой экономике.
Это не сказки, это факт. Вы неверный смысл вкладываете в понятие "товарный дефицит". Товарный дефицит это не когда на всех не хватает вилл на Лазурном берегу и яхт, товарный дефицит, это когда у человека есть деньги на покупку и когда человека готов купить товар по существующей цене, а товара на всех не хватает.
Это дефицит, а неудовлетворение каких угодно прихотей
tamplquest: 07 мар 2021, 18:29Речь идет лишь о товарах массового спроса, спланировать это не представляет труда.
Дело не в планировании.
Ну, вот в СССР производилось по 12 млн. тонн мяса в год, а по госцене 2 руб. население готово и согласно купить 20 млн. тонн. А произведено только 12 млн.
Никакого труда не составляет понять, что мяса надо существенно больше. Как и квартир, автомобилей, цветных телевизоров, дубленок, книг и т.д. И? Делать-то что? Экономика производит сколько может на своем уровне развития. Что, дефицит навечно останется? При СССР навечно, нет способа сбалансировать спрос и предложение, за 70 лет не получилось и ещё за 7070 лет не получилось бы.
А при свободных ценах такой проблемы не существует спрос и предложение всегда сбалансированы при помощи свободно меняющейся цены.
tamplquest: 07 мар 2021, 18:29 А что касается дефицита товаров массового спроса, это весегда либо вредительство либо сознательная политика
в философском смысле - вредительство. Вредители взяли власть, когда им мокрый ветер в лицо хлестал, на исходе октябрьской ночи... в 1917 году.
tamplquest: 07 мар 2021, 18:29 Вообще эта экономическая расхожая ахинея про "капитализм" и "рынок" для ваньков, ничего этого нет в реальности.
было в реальности 20 лет с 1992 года
tamplquest: 07 мар 2021, 18:29 Настоящий свободный рынок означал бы просто разгул спекулянтов и мошенников и всеобщий хаос
Цена стремится к стоимости затраченных ресурсов + нормальная рыночная прибыль. Т.к. сильно изменить объем затраченных ресурсов в короткий промежуток времени нельзя, то и особо хаос невозможен.
Мы, когда нам никто не диктовал по каким ценам продавать товар, бездумно цены не меняли, никакого хаоса не было.
tamplquest: 07 мар 2021, 18:29 Эти проповедники почему то помалкивают про плановые, финансовые и экономические отделы предприятий, что же они не призывают их упразднить, если всем движет "невидимая рука"
А народное хозяйство это то же предприяие на макроуровне
с той лишь разницей, что для предприятия, работающего в рыночных условиях, цены на ресурсы, включая рабочую силу заданная рынком величина, и предприятие стремится максимально эффективно использовать эти ресурсы. Это решаемая математически задача. Критерием эффективности является прибыль, и увеличить прибыль по своей воле предприятие не может, если этого рынок не захочет. А для Госплана нет той структуры, которая задала бы Госплану цены, цены для Госплана эндогенны, как и все критерии эффективности экономики, а значит математическая задача по оптимальному распределению ресурсов обессмысливается. Госплан может под любое свое решение так подогнать цены, что именно это решение будет выглядеть ка самое эффективное.

Вот именно поэтому экономисты и называют плановую экономику туфтой, чем она на самом деле и является.
tamplquest: 07 мар 2021, 18:29
Константин Ф.: 07 мар 2021, 17:41 . С конца 1960-х СССР импортировал продовольствия больше, чем экспортировал,
Не знаю что там с конца 60-х, но после нефтяного эмбарго он превратился в банальную экспортную колонию баланс там положительный.
Чтобы что то купить надо что то продать, халявы нет в общем случае.
А когда вмешивается политика, там уже продают но не покупают. Как и сейчас. Вместо импорта мертвые активы ЦБ
Про мертвые активы ЦБ это не про СССР, с ростом валютной выручки после нефтяного шока, так же быстро выросли и аппетиты СССР. Миллиарды долларов были истрачены на технику из Японии, ФРГ, на Магирусы, Каматсу и т.п. на оборудование для нефтехимии, на трубы большого диаметра для магистральных нефте и газопроводов. Внешний долг СССР в 1970-е не сократился, а вырос.
tamplquest: 07 мар 2021, 18:29 другой вопрос что в руководстве сверху и на местах могут сидеть дураки и вредители. Тут свобода действительно уместна, но это даже не значит собственность и личную наживу, просто больше инициативы вниз, децентрализация.
Именно так Горбачёв и поступил. Объявил о политике Ускорения - не помогло, экономика продолжила замедляться. Причину увидели в противодействии административного аппарата. Лекарство - народный контроль, Гласность. Но, вместо того, чтобы обсуждать сегодняшние экономические проблемы, людям, оказалось, интереснее узнать о тайнах прошлого СССР, и чем дальше, тех хуже люди относились к КПСС, к советской власти, к СССР, и им всё больше хотелось перемен
tamplquest: 07 мар 2021, 18:29 Плановость и регулирование это разные вещи. Плановость можно реализовать так, что каждый шаг контролируется и режется вся инициатива, это действительно плохо. Но это не значит что все надо пускать на самотек
При рыночной экономике самотек - это есть самое лучшее

Отправлено спустя 15 минут 39 секунд:
tamplquest: 07 мар 2021, 18:53
Константин Ф.: 07 мар 2021, 18:41 Гайдар не будущим пугал, а от ужасного тогдашнего настоящего спасал
Пугал пугал, он орал что грядет голод. Или потом оправдывался что он типа спас от голода.
Голод уже ненамного страшнее тогдашнего настоящего.
Проблема была в другом, в ВС существовало мощное сопротивление либерализации цен. Всё осень в ВС шли дебаты о том нужно - не нужно отпускать цены. Только 8 декабря было принято решение о либерализации, и после долгих споров в ВС, я совершенно не поверил в возможность либерализации, думал что это решение садисты из ВС отменят. Только к 25-26 декабря у меня появилась надежда на то, что либерализацию не отменят.
tamplquest: 07 мар 2021, 18:53
Константин Ф.: 07 мар 2021, 18:41 на роль имперского лидера
Имперство это вообще плохо, никто не дал права помыкать народами. Это должен быть именно союз равных.
Даже Чехословакия распалась! Чехам-то со словаками чего вместе не жилось?! А представляете как не хотелось жить вместе в одном союзе, таким разным народам СССР?
Шансов полюбовно удержать Прибалтику, Молдавию, Украину, Закавказье не было никаких, от слова совсем.

tamplquest: 07 мар 2021, 18:53
Константин Ф.: 07 мар 2021, 18:41 Давайте РФ вступит в союз с Пакистаном, столица нового союза будет в Исламабаде, Верховный совет тоже в Исламабаде. Государственный язык будет панджабский, со всеми вытекающими последствиями. Хотите?
Не вижу препятствий

Тут главное чтобы не было дурных намерений в отношении соседа
А как в этом убедить соседа? Легко ли? Это почти невозможно.
Шансов СССР сохраниться при Гласности, при демократии не было никаких, советский народ не хотел СССР
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»