Дефицит в СССР: причины, картина, последствияСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Кадук
Всего сообщений: 7198
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Кадук »

Константин Ф.: 28 фев 2021, 14:44
Sergio: 21 фев 2021, 08:38
Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 Гитлер на Польшу не напал бы.
Опять сослагательные наклонения?
Вопрос сообщения с Данцигом был неприемлимым условием нахождения Гитлера у власти. Если б он его не решил, нашли бы другого, который решил бы.

Ну, и? Легко ли обойтись без сослагательного наклонения?

Если бы Гитлер был уверен что АиФ+СССР объявят войну Германии, никакого нападения на Польшу не состоялось бы. И никого взамен не нашли бы.
Sergio: 21 фев 2021, 08:38
Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 Германия напала на Польшу, зная что у Польши с АиФ договор о помощи
Так Германия напала на ОДНУ ТОЛЬКО Польшу! Разве это мировая война? Это региональный конфликт двух государств.
Так в этом и весь смысл пакта М-Р, что в случае нападения на Польшу, Германии придётся иметь дело только с АиФ, не опасаясь СССР, а даже наоборот, получая стратегические материалы от СССР на войну против АиФ
Sergio: 21 фев 2021, 08:38
Константин Ф.: 20 фев 2021, 19:45 это ведь Германия напала на Польшу, зная что у Польши с АиФ договор о помощи
Мало ли у кого какие договора. У СССР с Германией тоже был пакт о ненападении.
Факт остается Фактом - Англия, Франция и еще ряд государств объявили войну Германии. И этот факт и следует считать началом Мировой войны.
На США Гитлер не нападал? Нет. А ведь США принимала в Мировой войне самое непосредственное участие.
Если уж на то пошло, то по чему бы не считать началом Второй Мировой оккупацию Японией Манчжурии и Северного Китая, которые начались аж в 1931?

Речь про ВМВ в Европе.
Не было бы пакта М-Р, не было бы и ВМВ в Европе
Sergio: 21 фев 2021, 08:38 ДА он в СССР застал только 1991 год. Больше не помнит ничего... В очередях память отшибло.
очереди в СССР были в любой день его существования с декабря 1922 по декабрь 1991 года.
А тема то о дефиците в СССР.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 4198
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Sergio »

Константин Ф.: 28 фев 2021, 14:44 Легко ли обойтись без сослагательного наклонения?
Вам - практически невозможжно.
Константин Ф.: 28 фев 2021, 14:44 Так в этом и весь смысл пакта М-Р, что в случае нападения на Польшу,
Так речь не о Пакте Молотова-Риббентропа, а о том, кто начал МИРОВУЮ войну. А начали ее Англия, Франция и еще ряд государств, объявив войну Германии.
Константин Ф.: 28 фев 2021, 14:44 Не было бы пакта М-Р, не было бы и ВМВ в Европе
Так я о том и говорю, что без сослагательного наклонения Вы обойтись не можете.
Константин Ф.: 28 фев 2021, 14:44 очереди в СССР были в любой день его существования с декабря 1922 по декабрь 1991 года.
Так они и сейчас случаются. Не ходите по магазинам, не расстраивайте психику.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Кадук: 28 фев 2021, 18:27 А тема то о дефиците в СССР.
Получается, что если б не было пакта Молотова Риббентропа, то и очередей в СССР не было. Оказывается, Молотов во всем виноват, а не Горбачев или Гайдар.
Кадук
Всего сообщений: 7198
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Кадук »

Мне интересно,что в том Пакте такого было,что началась ВМВ?
Договор о ненападении и Торговый договор.
Это причина,что АиФ ВМВ развязали?
Обиделись,что Гитлер не на СССР совместно с Польшей напал?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Константин Ф.
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

Sergio: 02 мар 2021, 13:13
Вам - практически невозможжно.
Константин Ф.: 28 фев 2021, 14:44 Так в этом и весь смысл пакта М-Р, что в случае нападения на Польшу,
Так речь не о Пакте Молотова-Риббентропа, а о том, кто начал МИРОВУЮ войну. А начали ее Англия, Франция и еще ряд государств, объявив войну Германии.[/quote]
Её начали не АиФ, а Германия при помощи СССР.
АиФ не мирной, ни с кем не воевавшей и ни на кого не напавшей Германии войну объявили, а напавшей на Польшу Германии. Нападение Германии на Польшу это уже настоящая война. Это не присоединение Судет, при которой погибло шесть человек, и не война Польши и Чехии, в которой погибло 20 человек, и не война Польши и Венгрии со Словакией, в которой погибло 140 человек со всех трёх сторон.
И нападения Германии на Польшу не состоялось бы, если бы не пакт М-Р.
Sergio: 02 мар 2021, 13:13
Константин Ф.: 28 фев 2021, 14:44 очереди в СССР были в любой день его существования с декабря 1922 по декабрь 1991 года.
Так они и сейчас случаются. Не ходите по магазинам, не расстраивайте психику.

Сейчас очередей нет, очереди закончились 02.01.1992
Ни разу, ни единого раза после 02.01.1992 я не стоял в очереди дольше 40 минут. А после 1993 ни разу дольше 20 минут.
А в СССР приходилось проводить в очередях по 8 часов в неделю. А мой рекорд - трое суток в очереди за продуктами
Sergio: 02 мар 2021, 13:13
Кадук: 28 фев 2021, 18:27 А тема то о дефиците в СССР.
Получается, что если б не было пакта Молотова Риббентропа, то и очередей в СССР не было. Оказывается, Молотов во всем виноват, а не Горбачев или Гайдар.
Молотов и Горбачёв, как руководители СССР несопоставимо больше виноваты в существовании очередей, чем избавивший народ от очередей Гайдар
Sergio
Всего сообщений: 4198
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Sergio »

Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 Её начали не АиФ, а Германия при помощи СССР.
Так Германия напала на одну только Польшу. Это был конфликт всего двух государств. И это никак не мировая война.
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 АиФ не мирной, ни с кем не воевавшей и ни на кого не напавшей Германии войну объявили, а напавшей на Польшу Германии.
Заметьте, не Германия напала на Францию и Агнглию, а те сами вступили в войну, объявив ее Германии. То есть мировую войну начали таки Англия и Франция. По факту.
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 Нападение Германии на Польшу это уже настоящая война.
Война. Но только двух государств. На название мировой не тянет никак.
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 И нападения Германии на Польшу не состоялось бы, если бы не пакт М-Р.
Не обсуждается. Если бы Польша не имела договор с Англией и Францией, то те не объявили бы войну Германии.
Со всеми "если бы да ка бы", мировую войну начали Англия и Франция. Если быть точнее, то после объявления ими войны Германии войну можно считать мировой.
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 Сейчас очередей нет, очереди закончились 02.01.1992
И в магазинах открылись музеи...
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 ни единого раза после 02.01.1992 я не стоял в очереди дольше 40 минут. А после 1993 ни разу дольше 20 минут.
То есть 20 и 40 минут - не очереди? Тогда в СССР не было очередей. До Горбачева.
Я вот считаю, что если передо мной в кассу стоит 3 человека - то это УЖЕ очередь. По тому как, согласно русскому языку, три - это уже много, а два еще нет.
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 чем избавивший народ от очередей Гайдар
А Гайдара разве в организации очередей обвиняют? А не в распродаже госимущества - заводов и фабрик?
Да, за фабриками и заводами очереди не стояли. Туда допускали только избранных, а их не так много.

Отправлено спустя 12 минут 9 секунд:
Кадук: 02 мар 2021, 21:10 Мне интересно,что в том Пакте такого было,что началась ВМВ?
Договор о ненападении и Торговый договор.
Это причина,что АиФ ВМВ развязали?
Обиделись,что Гитлер не на СССР совместно с Польшей напал?
Вот и я о том. Если после Польши Гитлер напал бы на Англию или Францию, то его, несомненно, можно было назвать зачинщиком мировой войны.
По факту войска Германии вступили на французскую землю после того, как Франция объявила войну Германии. То есть боевых действий не было, а война была. И начала ее не Германия.
А все эти разговоры, что могло бы быть и чего могло бы и не быть - это пустая трата времени.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение tamplquest »

Sergio: 06 мар 2021, 16:06 Это был конфликт всего двух государств. И это никак не мировая война.
Как минимум 3-х, СССР тоже ее дербанил

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Sergio: 06 мар 2021, 16:06 Вот и я о том. Если после Польши Гитлер напал бы
Я как бы тут Вам не буду возражать либо поддерживать, не особо в курсе этих подробностей, но как то Вы очень свободно рассуждаете о таких вещах, в Нюрбернгском трибунале записано что Германия развязала войну, а отрицание сего документа в РФ не вполне законно

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Эту тему вообще в наше время обсуждать становится затруднительно, там еще добавилось отрицание и преуменьшение героического вклада, в новой редакции конституции, а вклад этот некоторые склонны трактовать очень свободно, вплоть до финансового и промышленного аспекта

Отправлено спустя 22 минуты 1 секунду:
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 Молотов и Горбачёв, как руководители СССР несопоставимо больше виноваты в существовании очередей, чем избавивший народ от очередей Гайдар
Вообще то странная парочка. Горбачев был продолжателем Хрущева а не Молотова.
В очередях там никто не виноват, это было банальное вредительство
Так же как и в хрущевское время в перебоях с хлебоснабжением Хрущев был не виноват, хлеб скупали спекулянты для откорма свиней, а бунты организованы по воровской линии, скорей всего по инициативе ГБ.
Руководство не всегда имеет возможность напрямую влиять на ситуацию. Генсек это не бог.
Горбачев не собирался разваливать СССР, и уничтожать промышленность, просто брежневцы пытались дезорганизовать хозяйство чтобы вызывать недовольство населения властью.
Сами по себе его инициативы были не плохими, но довести до конца он их не смог и проиграл.
При ельцине началось шатание и хаос, под шумок бывшие коммуняки окологебистской ориентации отжали госимущество под личиной "бизнесменов" путем мошенничества на уровне правительства

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
а после этого, в "стабильных" началась постепенная реинкарнация брежневской бензоколонки.
Вначале, видимо, подкинули деньжат для создания лояльности, потом по-андроповски начали затягивать гайки

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
И риторика вполне узнаваема, сталин не такой уж плохой, хрущев с кукурузой не угодил и т.п.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Роль самого ельцина пока не особо понятна. Развал СССР сам по себе являлся видимо лишь поводом для свержения партии Горбачева, но Ельцин мог этого и не понимать, его могли просто использовать

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
В целом при горбачеве хозяйство работало не так уж и плохо. Например я помню что жилстрой работал исправно,очень много строилось объектов.

Отправлено спустя 16 минут 7 секунд:
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 избавивший народ от очередей Гайдар
В этих дебрях сейчас трудно разобраться, а гайдар там скорей всего был просто козлом отпущения, которого засветили на непопулярных мерах.
Сам по себе посыл, что якобы отпускание цен что то может дать в плане снабжения товаром это очевидный бред, никакой свободы цен нигде нет, все тщательно регулируется финансовыми и политическими механизмами, и нет никакой свободы цен которая не согласована с кем надо. Коридор какой то есть но не более того. Что они хотели на самом деле неизвестно, но судя по составу реформаторов, это был шаг к разграблению госимущества

Отправлено спустя 1 час 50 минут 4 секунды:
А госимущество улетело за копейки, вот она либерализация цен в действии, но рынком там не пахнет

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
И он значит, этот умник рассуждает так. Народ на грани голода, мы спасаем от голода, следовательно надо чтобы производитель пирожков продавал пирожки втридорога, притом что денег на эти пирожки ни у кого нет. Железная логика

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Думается что чтобы не было голода надо чтобы пищевая продукция производилась, это как бы логичней звучит

Отправлено спустя 33 секунды:
без зауми. Логично что когда есть еда люди не голодают
Sergio
Всего сообщений: 4198
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Sergio »

tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 Как минимум 3-х, СССР тоже ее дербанил
На 1-е сентября 1941 года - двух.
3 сентября Франция, Англия, Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну.
СССР ввел войска на территорию Польши только 17 сентября. И это не было началом войны между СССР и Германией.
Вы, как всегда, не обращаете внимания на нюансы. А здесь они тоже важны.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 Я как бы тут Вам не буду возражать либо поддерживать, не особо в курсе этих подробностей,
Так если не особо в курсе, то зачем пишите?
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 в Нюрбернгском трибунале записано что Германия развязала войну, а отрицание сего документа в РФ не вполне законно
Оно много где незаконно. По сути Нюрнбергский трибунал - суд победителей над побежденным. А победителей, как известно, не судят.
По этому два вопроса.
1. Состоялся бы Нюрнбергский трибунал, если бы Гитлер не проиграл войну?
2. Что должна была делать Германия с объявившей ей войну Францией, если не начать боевые действия и при удачном стечении обстоятельств оккупировать?
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 хлеб скупали спекулянты для откорма свиней
Вообще то спекулянты занимаются перепродажей, а не животноводством...
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 В целом при горбачеве хозяйство работало не так уж и плохо. Например я помню что жилстрой работал исправно,очень много строилось объектов.
А я помню, что при Горбачеве были упразднены такие подразделения, которые назывались строительные батальоны. А были они и в КГБ, и в МВФ, и большей частью в Советской Армии.
И сокращение такого количества строительных подразделений не могло не сказаться на строительстве в целом по стране. В том числе и жилья.
Да, строительство велось. Объемы резко сократились. По тому как стройбатов уже не было, а гастарбайтеров еще не придумали.
tamplquest: 06 мар 2021, 21:44 а гайдар там скорей всего был просто козлом отпущения, которого засветили на непопулярных мерах.
Гайдар и Чубайс с начала 80-х мечтали раздербанить имущество России. Спали и видели...
И если Ельцин в пьяном бреду просто плохо понимал, что в стране происходит, то Гайдар и Чубайс непосредственно руководили этими процессами.
Впрочем, развал советской экономики произошел еще при Горбачеве. С введением хозрасчета плановой экономике, на которой все и держалось, пришел коней.
Не секрет, что много предприятий в СССР были нерентабельны и держались только за счет бюджетных средств, но в в цепочке производств оно были необходимы.
А при Ельцине уже и крупные предприятия стали нерентабельны. По тому как встали...
Последний раз редактировалось Sergio 07 мар 2021, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение tamplquest »

Sergio: 07 мар 2021, 07:02 Вообще то спекулянты занимаются перепродажей, а не животноводством...
Там дебри советской терминологии. Оборот этот был не вполне чистым, потому что хлеб стоил намного ниже себестоимости и обходился им дежевле чем закупка кормов.
В целом любой частный бизнес сводится к спекуляции. Вкладываешь капитал в оборот и получаешь прибыль. Спекулянты просто манипулируют обычно финансовыми активами, а свиновод производственными.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Sergio: 07 мар 2021, 07:02 А я помню, что при Горбачеве были упразднены такие подразделения, которые назывались строительные батальоны.
Это как раз не плохо. Солдат должен воевать, это не раб, к тому же это рассадник уголовников

Отправлено спустя 39 секунд:
Sergio: 07 мар 2021, 07:02 Объемы резко сократились.
По моим наблюдениям нет. Скорей наоборот

Отправлено спустя 8 минут 2 секунды:
Sergio: 07 мар 2021, 07:02 суд победителей над побежденным
Это все понятно, но факт что публично высказываться в таком ключе прям напрямую противореча "выводам" не вполне безопасно, думается.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Sergio: 07 мар 2021, 07:02 Вообще то спекулянты занимаются перепродажей, а не животноводством...
В целом Вы тут правы, классически спекулянт это трейдер, это купи продай, чистый торговец.
Но свиноводы действовали не вполне чисто, они как бы наплевали на народный интерес, сорвали хлебопоставки, в терминологии СССР их называли именно так. Формально может даже это было и чисто, это как бы издержки плановой экономики, дисбаланс цен.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Спрос на мясо был достаточно большим, и не удовлетворялся со стороны государства полностью. Цены на хлеб были низкими. Пронырливые ребята сочли такое предприятие выгодным, при том они как бы наплевали на то что, во первых, себестоимость производства хлеба превышает его цену, соответственно они уничтожают труд людей которые производили этот хлеб, во вторых, это вызывает перебои в снабжении.
Как правило ваньку на такие нюансы всегда плевать, то же самое было и в 90-е, когда расхищали и вывозили цветмет.
Поэтому я неоднократно подчеркивал, что ошибочно русскую культуру причислять к восточной воинской, ваня прирожденный коммерсант в массе, и денежку считать умеет, притом умеет ее считать именно игнорируя общественный интерес, под дурачка

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:
Сейчас на крупных предприятиях почти повсеместно принята практика прятать от ваньки копеечный расходный материал, что вызывает большие неудобства, потому что постоянно приходится дергать кладовщиков и руководителей лишь для того чтобы выдать пару гаек. Но если поставить это все в открытый доступ, оно разворовывается, несмотря на ничтожную стоимость

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
От одной знакомой кассирши из супермаркета я узнал что воровство там весьма распространено, и попадаются не алкаши, а интеллигентные слои типа учитилей, в том числе

Отправлено спустя 26 минут 24 секунды:
Sergio: 07 мар 2021, 07:02 А я помню, что при Горбачеве были упразднены такие подразделения, которые назывались строительные батальоны. А были они и в КГБ, и в МВФ, и большей частью в Советской Армии.
Если стратегически прикинуть выходит следующее. Чисто военная подготовка в стройбатах сводится к овладению автоматом, да и то на практике это только галочка, некоторые его за всю службу так и не подержат. Дело это немудреное, и их уровень военной подготовки преобретается за неделю.
В случае войны, это не будет ничем отличаться от мобилизации обычных трудовых масс.
Иными словами, в военном отношении это совершенно бессмысленный род войск.
Но при том он имеет смысл в коррупционном отношении, в отношении паразитирования на нем военных чиновников, и в смысле использования рабского труда.
А помимо этого, в СССР и РФ принято привлекать к бесплатному труду и строевой состав, который тоже бывает, что именно для этого и содержится, и военно неподготовлен.
Поэтому инициатива эта более чем правильная.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
А к тому же там много уголовников, поэтому личный состав там обучается не столько военному или даже трудовому делу, сколько блатной культуре, а местами и мужеложеско-гаремной.
Константин Ф.
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Константин Ф. »

Sergio: 06 мар 2021, 16:06
Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 ни единого раза после 02.01.1992 я не стоял в очереди дольше 40 минут. А после 1993 ни разу дольше 20 минут.
То есть 20 и 40 минут - не очереди? Тогда в СССР не было очередей. До Горбачева.
Я вот считаю, что если передо мной в кассу стоит 3 человека - то это УЖЕ очередь. По тому как, согласно русскому языку, три - это уже много, а два еще нет.
20 или 40 минут это не очереди по сравнению с советскими временами. Там в 1989-1991 очень часто в очередях приходилось проводить по 4-5 часов в день, по 8 часов в неделю, а в худшем случае и по трое суток в очереди за продуктами.
И до Горбачёва, советские люди стояли по много часов в очередях. Так было и до ВОВ, и в 1963 году. А очереди, каких сейчас нет уже почти 30 лет были в каждый день существования СССР с декабря 1922 по декабрь 1991 года.



Кадук: 02 мар 2021, 21:10 Мне интересно,что в том Пакте такого было,что началась ВМВ?
Договор о ненападении и Торговый договор.
Это причина,что АиФ ВМВ развязали?
Обиделись,что Гитлер не на СССР совместно с Польшей напал?

В пакте было то, что это договор о ненападении. Гитлер много раз повторял, что Германия проиграла ПМВ потому что одновременно воевала и против АиФ и России на два фронта, и эту ошибку Гитлер больше не повторит. Если бы Сталин заключил договор с АиФ, то никакого нападения Гитлера на Польшу не было бы. Это Сталин понимал, поэтому и не заключил договор с АиФ, а заключил договор с Германией, чтобы ВМВ в Европе стала реальностью.


Sergio: 06 мар 2021, 16:06 Вот и я о том. Если после Польши Гитлер напал бы на Англию или Францию, то его, несомненно, можно было назвать зачинщиком мировой войны.
По факту войска Германии вступили на французскую землю после того, как Франция объявила войну Германии. То есть боевых действий не было, а война была. И начала ее не Германия.
А все эти разговоры, что могло бы быть и чего могло бы и не быть - это пустая трата времени.
После нападения Гитлера на Польшу, французская армия в сентябре 1939 года вторглась на территорию Германии, и если бы Польша не капитулировала так быстро, то Франция начала штурм линии Зигфрида
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3575
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение крысовод »

Константин Ф.: 06 мар 2021, 09:49 Так речь не о Пакте Молотова-Риббентропа, а о том, кто начал МИРОВУЮ войну. А начали ее Англия, Франция и еще ряд государств, объявив войну Германии.
Золотые Ваши слова :D
Каждый должен прочесть книгу Романа Василишина "Сверхновый Завет".
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»