Дефицит в СССР: причины, картина, последствияСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Дефицит в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 13 сен 2020, 12:00
Евелина: 13 сен 2020, 08:57 Дефицит это вопрос экономических реформ.
Дефицит вопрос экономических реформ? Господя, да за этим утверждением сразу же вижу буржуинскую рожу.
Дефицит в СССР это вопрос распределения того малого, что было.

Дефицит в СССР имел глобальный характер: не только в снабжении населения продовольствием и промтоварами, но и в промышленности и других отраслях экономики...

Вот в номере 2 (92) 1982 ежемесячного журнала Сибирского отделения Академии наук СССР " ЭКО экономика и организация промышленного производства' в рубрике " Совершенствование хозяйственного механизма. Дефицит и хозяйственный расчет" были помещены две статьи - д. э. н. В. Д. Белкина "Товарно-денежная сбалансированность, её роль и проблемы обеспечения" и к. э. н. В. И. Зоркальцева "Анатомия дефицита. Вопросы без ответа"
Так вот В. И. Зоркальцев отмечает:
Дефицитность сейчас, пожалуй, одна из центральных экономических проблем. Порой не выбор рационального, а получение хотя бы элементарно сбалансированного варианта составляет основную цель плановых органов, так же как и оперативная хозяйственная деятельность, особенно в снабжении, нередко сводится к выработке экстренных мер по преодолению постоянно возникающих критических ситуаций - из-за нехватки топлива или сырья на предприятиях, срывов сроков поставок оборудования, отсутствия запасных частей. Поисками дефицитных товаров озабочена значительная часть населения.
Однако, несмотря на то что дефицит вездесущ, он не стал предметом глубоких и всесторонних исследований в экономической литературе.
Замечу, что статья эта вышла в начале 1982 года, жив ещё был наш дорогой Леонид Ильич... А через три года во главе страны станет Горбачев
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Камиль Абэ »

бакэнэко: 13 сен 2020, 16:13 Дефицит в СССР говорил о том, что у людей БЫЛА ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ, но за ней, это да - не поспевала (из-за вполне естественных для плановой системы недостатков) "ширпотребная" сфера производства....
Может быть вы раскроете почему недостатки естественны для плановой системы?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Земляк »

Давно это было. В стране существовала Новая Экономическая Политика.
Да, в молодой советской республики еще много чего на хватало, но система распределения имеющегося не была централизованной.
Узнал, какой либо коробейник что в таком-то месте нет чего-то. Добыл это необходимое, да и повез в эти места, дабы получить прибыль.
По мере сворачивания НЭПа, возникала советская торговля, как основной механизм распределения.
Вот эта система была довольно своеобразной. Наилучшим образом снабжались те регионы, которые власти считали нужным снабжать.
Столица само-собой был в этом плане городом привилегированным. Больше отпускали промышленным регионам, все же индустриализация была в приоритете.
Не плохо снабжали военных, то же нужно. Ну а остальным, что достанется.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение tamplquest »

Потому что СССР с 75-го года сидел на нефтяной игле, и промышленность была полутрупом, а импорт закупали по минимуму, и реализовывали из-под полы.
При этом мораль полностью разложилась, Брежнев амнистировал всех мошенников и спекулянтов.
Дефицит рай для спекулянта.
Совковцы ни о чем не думали кроме модных западных фетишей.
Хлеб закупали в канаде.
Это в целом была целенаправленная брежневская политика на обыдлячивание масс.
В это же время развернулась тотальная пропаганда алкашества, все мужское население хрюкало под забором в описанных штанах, и это было признаком мужественности(не бухаешь не мужик)

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Изображение


Это нетипичный советский сортир, такие были в аэропортах, для иностранцев. Плитка это шик, ее мечтали положить на кухне
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Земляк »

Нефтепровод "дружба" - 60 десятые годы. Начало закупок хлеба, так же. Причина закупок зерновых, не однозначна. Тут и увеличение потребления его населением, тут и бурное развитие комбикормовой промышленности, с целью решить проблему дефицита мяса.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение tamplquest »

Земляк: 15 сен 2020, 09:13 Нефтепровод "дружба" - 60 десятые годы.
Это все фигня масштабы не те. Это была не игла. Причина иглы в том что СССР как обычно поддержал британский блок во время нефтяного кризиса 1973 года. Он заместил весь бойкотный нефтеэкспорт, чтобы черчилям жилось комфортно. Именно с этого времени идут гигантские масштабы вывоза нефти из страны

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Земляк: 15 сен 2020, 09:13 Причина закупок зерновых, не однозначна.
Однозначна. Для британских колоний продовольственная безопасность нежелательна, могут взбрыкнуть

Отправлено спустя 10 минут :
Между прочим именно в СССР находилась Великая Евразийская Степь, почти что целиком. Соответственно именно в СССР богатейшие и обширнейщие черноземы в мире, которые могли являться базой как для производства зерновых так и для разведения КРС и коневодства.
Совершенно глупо думать, что на таких землях мог быть продовольственный дефицит, если он специально не инициирован сверху.
Одна эта степь содержит едва ли не больше гумуса чем весь остальной мировой запас.
Причина советских голодов была не в том что что то не росло, а в том что все вывозилось в Британию и США(не считая глодоморов)

Отправлено спустя 28 секунд:
На Украине слой чернозема 4 метра

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Изображение
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Земляк »

Попер политический бред.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение tamplquest »

Изображение

Отправлено спустя 28 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 34 секунды:


Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 22 минуты 11 секунд:
Кстати помимо дефицита была еще одна проблема: тотальное отставание в технологиях и сверхнизкое качество товаров народного потребления.
Эти 2 вещи связаны

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
К примеру, обувь то была, но дефицит обуви все равно был, потому что доставали не галоши, а чехословацкую обувь или саламандр какой-нибудь.
Но было и то, что невозможно было достать вообще.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Земляк »

Январь 1986 года. Министр торговли СССР докладывает в Совет Министров СССР.
Сначала, все хорошее. Но потом звучит:

«Однако пятилетнее задание по развитию товарооборота не довыполнено в целом по стране на 6,6 миллиарда рублей. Пятилетний план товарооборота (по сумме годовых планов) выполнили только пять союзных республик - Белорусская, Литовская, Киргизская, Таджикская и Эстонская.»

И далее:
« Развитие товарооборота сдерживалось недостатком товарных ресурсов, недопоставкой целого ряда пользующихся спросом населения товаров народного потребления предприятиями промышленности, недостатками в работе торговых организаций»

Что здесь следует выделить, с моей точки зрения, конечно «недопоставкой целого ряда пользующихся спросом населения товаров народного потребления»
И здесь не ключевое слово, недопоставки, а очень важно словосочетание «пользующихся спросом товаров»

То есть, «картина маслом»- работают промышленные предприятия, выпускают какой либо ширпотреб, а население его не покупает. Не потому, что у него денег нет, а потому, что эти товары потребителю не нужны.
Вопрос. А почему промышленные предприятия выпускают продукцию не пользующуюся спросом?
Ответ прост- этим предприятиям глубоко плевать на этот самый спрос. У них есть план, в денежном выражении, в количественном выражении, и по ассортименту. Под этот план предприятию выделяются финансы, сырье и материалы, и задача предприятий этот план ВЫПОЛНИТЬ. Все.
Таким образом, мы видим не совпадение интересов потребителя и промышленности.

А что у нас было с продуктами питания, на январь 1986 года? Деликатесы, я даже и не рассматриваю.. а вот то, что проще:

«Вместе с тем спрос населения по ассортименту многих пищевых продуктов удовлетворялся не полностью ( крупа гречневая и овсяная, бобовые, сахар- рафинад, чай высших сортов, макаронные изделия длиннотрубчатые, плодоовощные консервы, кондитерские изделия»

То есть, спрос есть, а продуктов питания нет. Дефицит… для кого-то, ком не досталось.
Я не пишу о тех, кто имел доступ к этому дефициту.

«Продажа продуктов животноводства (мясопродуктов и молокопродуктов) в большинстве регионов страны в истекшем году по- прежнему осуществлялась с использованием различных форм рационирования»

Рационирование- это административно-командная мера регулирования товарного оборота с целью ограничения потребительского спроса, борьбы со спекуляцией (и, соответственно, с инфляцией). Вводится тогда, когда рыночный механизм не работает, например, во время войн.

Поняли? Ограничить спрос населения на мясо, ибо не хватает этого мяса на всех.
Как можно ограничить? Недопоставить… или цену поднять.
Как можно поднять цену, если цены «стабильные»? Пустить через кооперативную торговлю.
И тут опять же не для всех. Мясо в столице по цене 3 рубя за кг, мясо в Мухосранске по 10 рублей за кг.
Отмечался «недостаток плодоовощной продкции»…
«На МНОГИЕ виды не продовольственных товаров. В продаже не доставало мужских костюмов и брюк из шерстяных тканей, сорочек, платьев, халатов из хлопчатобумажной ткани, одежды для молодежи, лиц пожилого возраста, спортивно- туристического назначения. Ухудшилось обеспечение населения детской одеждой…»


И так далее и тому подобное.

Вот вам картинка с положением дел в стране вечного дефицита.
Естественно, что не все чувствовали себя обделенными. Они ныне и пропагандируют «светлое прошлое» СССР, где жили, по большому счету, не так уж и плохо.
А на всех остальных им плевать и тогда и теперь.
Советские буржуи.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Gosha »

Земляк: 16 сен 2020, 00:21 «Однако пятилетнее задание по развитию товарооборота не довыполнено в целом по стране на 6,6 миллиарда рублей. Пятилетний план товарооборота (по сумме годовых планов) выполнили только пять союзных республик - Белорусская, Литовская, Киргизская, Таджикская и Эстонская.»

И далее:
« Развитие товарооборота сдерживалось недостатком товарных ресурсов, недопоставкой целого ряда пользующихся спросом населения товаров народного потребления предприятиями промышленности, недостатками в работе торговых организаций»
С Октября 1917 года Советская Власть умела всегда ОТЧИТЫВАТЬСЯ БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ ДЛЯ СЕБЯ! Огромная масса партийных и комсомольцев равна 100-м миллионам покоряла Пятилетний План который не хотел ей покорятся. Вероятней всего Партия хотела объять не объятое, латая все дыры в народном хозяйстве одновременно и недоведя ни одного дела до завершения. Все народное хозяйство СССР было сплошной незавершёнкой!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Земляк »

Никак нельзя, в связи с оптимистичными заявлениями Евелины, обойти внимание дефицит жилья.
Евелину, понятно, интересует только халява, то есть бесплатность в этом вопросе, а как обстояло дело с жильем для всех граждан, ее не интересует.
Однако

"Только в городах и поселках городского типа к началу 1987 года на учете по улучшению жилищных условий стояло 12 миллионов 660 тысяч семей и одиноких граждан. В 1986 году 1 миллион 762 тысячи семей их улучшили. Можно быть уверенным, что в 1987 году число таких семей превысило миллион восемьсот тысяч. Но ведь много людей, живущих в крайне неблагоприятных условиях, пока не имеют права постановки на учет. "

Как мы видим, далеко не все получали бесплатное жилье. Все же более 12 миллионов, это не мало.
Но здесь есть и другое.
"Но ведь много людей, живущих в крайне неблагоприятных условиях, пока не имеют права постановки на учет."
Так вот, если прочесть жилищный кодекс СССР 1983 года, то легко убедиться, много людей такого права постановки на учет- НЕ ИМЕЛИ.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Gosha »

Земляк: 16 сен 2020, 13:18 Никак нельзя, в связи с оптимистичными заявлениями Евелины, обойти внимание дефицит жилья.
Дорогой Земляк дефицит жиля не решён в России XXI века возможно это вообще нельзя решить в принципе!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Земляк »

Чего не было в дефиците в СССР, так это денег. Советских денег, конечно, ибо в руках государства была возможность печатать этих денег столько, сколько считали нужным. Вопрос об инфляции или о обеспеченности этих денег товарами народного потребления, остро не стоял никогда.
Выпустили кучу наличных- провели реформу- изъяли "лишние" деньги и все с начала. Естественно, "лишние", не обеспеченные товарами пользующимися спросом у населения, деньги,обеспечивали высокую покупательскую способность населения в номинальном виде.
Там, где эту способность, можно было реализовать. Понимать это, очень важно. Для чего? Для того, что бы признать простейшее- денежные доходы бывают реальные и номинальные.
С номинальными все просто- увеличили зарплату и человек рад. Что не учитывается?
1 Уровень цен
2 Инфляция
3 Покупательная способность этих денег.

С реальными доходами, сложнее. Увеличили зарплату? Вроде бы хорошо. Да вот цены на мясо на рынке подросли, а в гос.торговле этого товара нет.. (один из примеров).
Вроде и получил человек прибавку в деньгах, а в реальности нет.
Таким образом можно сказать, что у людей, с высоким денежным доходом, может быть низкая покупательная способность. Или просто-деньги есть, купить нечего. И тут важно понимать, что "купить нечего" определяет потребитель. Если ему не нужны галоши, а они есть в торговле, человек покупать галоши не будет.
Но что делать с деньгами, кровно заработанными, ежели "купить нечего"? Ответ прост. Делать накопления.
Поэтому, легко и просто можно найти данные Государственного Банка СССР о вкладах населения. И, поверьте, росли эти вклады год от года и значительно.
Так был ли у населения дефицит денег? В общей массе, как бы и нет. С точки зрения их номинальной стоимости, конечно.
А в государстве дефицит денег стал расти. Нет, не советских, буржуинских. И вот этот дефицит буржуйских денег, резко обострил товарный дефицит на советском потребительском рынке.
Почему-позже опишу.
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение бакэнэко »

Камиль Абэ: 14 сен 2020, 09:39 Может быть вы раскроете почему недостатки естественны для плановой системы?
Я полагал - это и так понятно.
Невозможно запланировать создание произведения Искусства.
Невозможно по плану совершить научное открытие или техническое изобретение.
Невозможно планировать область чувств.

Пока что никто, ни одна голова на планете (включая высоколобых "учОных" экспертов) не может ответить на вопрос:
мода, молодёжная мода - это плохо или это хорошо ?

С одной стороны - мода это стадный инстинкт, потакание инфантильным привычкам, неглубокое развитие личности, явно "магическое" псевдомышление.....воспитывающее того самого "идеального потребителя"...
С другой стороны - затруднительно представить себе человечество без моды.....что за насекомый муравейник будет ? Как ни крути - потребность человеческой единички обозначить внешними "прибабахами" принадлежность к некоему социальному статусу - заложена в самой природе человека (опровергая тем самым для любого вдумчивого человека завывания креационистов что дескать "мы произошли не от бибизьян"....самые что ни на есть приматы....со всеми обезьяньими поведенческими стереотипами...)

Так вот планирование, жёсткое планирование в сфере "ширпотребной" промышленности - не даёт производству этого самого "ширпотреба" успевать за кульбитами быстроскачущей моды.....
(другое дело, что моду можно запланированно задавать, и она действительно задавалась.....чего в позднем СССР не умели иль не хотели делать....но это тема отдельного разговора, об этом чуть позже...)

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:
tamplquest: 15 сен 2020, 09:34 Между прочим именно в СССР находилась Великая Евразийская Степь, почти что целиком. Соответственно именно в СССР богатейшие и обширнейщие черноземы в мире, которые могли являться базой как для производства зерновых так и для разведения КРС и коневодства.
Совершенно глупо думать, что на таких землях мог быть продовольственный дефицит, если он специально не инициирован сверху.
Одна эта степь содержит едва ли не больше гумуса чем весь остальной мировой запас.
Причина советских голодов была не в том что что то не росло, а в том что все вывозилось в Британию и США(не считая глодоморов)
Осталось только уточнить:
сколько месяцев в году на этих "благословеннейших" землях - зима ?
Сколько раз земдеделец успеет как следует распахать перед посевом эту землю ?
.....какова вероятность ГАРАНТИРОВАННОГО урожая ?......

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
tamplquest: 15 сен 2020, 09:02 В это же время развернулась тотальная пропаганда алкашества, все мужское население хрюкало под забором в описанных штанах, и это было признаком мужественности(не бухаешь не мужик)
А-а-ах, как все потрезвели после августа 1991-го....
А уж в конце XIX-го и в начале ХХ-го столетий - в области пьянки не страна была, а пансионъ блаародных девицъ....
Последний раз редактировалось бакэнэко 18 сен 2020, 02:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение крысовод »

бакэнэко: 17 сен 2020, 09:02 мода, молодёжная мода - это плохо или это хорошо ?

С одной стороны - мода это стадный инстинкт, потакание инфантильным привычкам, неглубокое развитие личности, явно "магическое" псевдомышление.....воспитывающее того самого "идеального потребителя"...
С другой стороны - затруднительно представить себе человечество без моды.....что за насекомый муравейник будет ? Как ни крути - потребность человеческой единички обозначить внешними "прибабахами" принадлежность к некоему социальному статусу - заложена в самой природе человека (опровергая тем самым для любого вдумчивого человека завывания креационистов что дескать "мы произошли не от бибизьян"....самые что ни на есть приматы....со всеми обезьяньими поведенческими стереотипами...)
Хорошо или плохо - это чисто классовый подход к этому вопросу. Да, мы произошли от обезьян и получили от них 3 основных инстинкта, жизнеполагания: еда, размножение и доминирование. Мода подчинена удовлетворению последних двух. Хорошо ли это? Для капитализма хорошо, потому что капитализм эксплуатирует и изощряет самые низменные инстинкты для повышения спроса. Это двигатель экономики.
Для социализма же это плохо и противоестественно: мы строим нового человека, в чем-то богоподобного, если хотите, и оценка человека, его уважение, доминирование в обществе и доступ к самкам должен зависеть от его человеческих качеств и процента отдачи себя общему делу, а не от фирменности и дороговизны джинсов.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 17 сен 2020, 00:27 Чего не было в дефиците в СССР, так это денег. Советских денег, конечно, ибо в руках государства была возможность печатать этих денег столько, сколько считали нужным. Вопрос об инфляции или о обеспеченности этих денег товарами народного потребления, остро не стоял никогда.
Вряд ли обоснованно говорить о всем периоде существования СССР... Во-первых, это с какой "кочки" посмотреть. А во-вторых, были в истории СССР и периоды задержек в выплате заработной платы, когда можно говорить и о прямом дефиците денег у трудящихся...
Были в истории СССР и инфляция и дефляция... А уж говорить том, что вопрос обеспеченности этих денег товарами народного потребления, остро не стоял никогда, это уж очень смелое заявление... Земляк отрицает наличие дефицита товаров народного потребления. А во времена "перестройки" образовался дефицит самых насущных товаров и продуктов питания...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Gosha »

Земляк: 17 сен 2020, 00:27 Чего не было в дефиците в СССР, так это денег.

Вот это новость! Земляк дате в займы сколько не жалко!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 17 сен 2020, 13:01 Вот это новость! Земляк дате в займы сколько не жалко!!!
Так то было во времена Союза... А сейчас у Земляка уже нет "подкожного жира"...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 17 сен 2020, 12:55 Во-первых, это с какой "кочки" посмотреть. А во-вторых, были в истории СССР и периоды задержек в выплате заработной платы, когда можно говорить и о прямом дефиците денег у трудящихся...
Самое главное это дефицит Мозгов у Советской Власти! Она порой не знала Почему и для Чего она Что-то Делает! Насчет Ученых советников при Советской Власти можно с уверенностью утверждать, что их Бесплатные Советы стоили Очень Дорого Обходились для Страны!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 17 сен 2020, 13:06 Самое главное это дефицит Мозгов у Советской Власти! Она порой не знала Почему и для Чего она Что-то Делает!
Вот на  июньском (1983 г.) Пленуме ЦК КПСС Генеральный секретарь тов.Андропов Ю.В.
сказал:

Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться на прочный марксистско-ленинский теоретический фундамент. Между тем, если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок.

Весьма возможно, что ещё можно было что-то поправить, но тов. Андропову было отпущено мало времени...

Вот в августе 1985 года генсек Горбачёв говорит в ЦК о Программе, которая выведет страну на новый путь.... А ведь уже тремя месяцами ранее страна уже вступила на какой-то новый путь... Антиалкогольное законодательство послало финансы (а следовательно и всю экономику страны ) в нокдаун. Дальше больше: серия абсолютно не продуманных и бессистемных решений...
А вот 25 апреля 1989г. Генеральный секретарь ЦК КПСС тов.Горбачёв М.С. фактически расписывается в собственном бессилии и в бессилии той Системы, которую он представляет:

... мы с серьезным опозданием занялись анализом и оценкой финансового положения страны
...все мы не знали хорошо страну, в которой живем
...многие решения принимались без должного учета ... возможностей экономики
...все оказалось гораздо сложнее, чем мы думали, чем казалось на первом этапе


Уже было поздно: состав шёл под откос...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 17 сен 2020, 12:55
Земляк: 17 сен 2020, 00:27 Чего не было в дефиците в СССР, так это денег. Советских денег, конечно, ибо в руках государства была возможность печатать этих денег столько, сколько считали нужным. Вопрос об инфляции или о обеспеченности этих денег товарами народного потребления, остро не стоял никогда.
Вряд ли обоснованно говорить о всем периоде существования СССР... Во-первых, это с какой "кочки" посмотреть. А во-вторых, были в истории СССР и периоды задержек в выплате заработной платы, когда можно говорить и о прямом дефиците денег у трудящихся...
Были в истории СССР и инфляция и дефляция... А уж говорить том, что вопрос обеспеченности этих денег товарами народного потребления, остро не стоял никогда, это уж очень смелое заявление... Земляк отрицает наличие дефицита товаров народного потребления. А во времена "перестройки" образовался дефицит самых насущных товаров и продуктов питания...
Вам нужны временные рамки? Да не вопрос. Ныне буду для Вас специально, указывать временные рамки.
Это несколько утяжелит текст, что Вам не нравиться, но сами того захотели.
Поэтому, теперь речь будет идти о временах развитого социализма и перестройки конкретно.
А вот вопрос об "остроте вопроса", который мною рассматривается в период с 1970-го и по 1991 годы имел интересную тенденцию. Острота этого вопроса, нарастала в связи с нарастанием другого дефицита. Валютного дефицита. Определенное время, нехватку определенны видов продуктов питания (а их было в ассортименте, гораздо больше, нежели зерновые), а так же определенные виды промышленной продукции различного назначения, включая и товары широкого потребления, экономика СССР времен 1970-198.... (об этом потом) компенсировала покупкой этих товаров, за рубежом.
Как в странах СЭВ, где буржуинские деньги были не нужны, а была некая виртуальная валюта- переводной рубль, так и в странах очень буржуйских, где советский рубль, образца 1961 года, был нахрен никому не нужен.
Нет, в СССР был краткий период стабильной и даже конвертируемой валюты, но индустриализация сделала свое дело и все рухнуло не просто надолго, но до самой гибели СССР. Точнее смерти от своих внутренних болезней.
Вопрос. А почему вдруг, не стало хватать инвалюты на покупку того, к чему уже все привыкли? Ответ прост. Падение цены на углеводородное сырье.
Потому, что бы там не говорили сторонники экономики СССР, злых буржуев, кроме нашего сырья, мало что волновало.
Это, кстати, характерно и в более ранние годы СССР. Кто не верит, посмотрите на торговые договоры между фашисткой Германией и СССР накануне и во время Второй Мировой Войны. В этих торговых договорах, сразу же видна СТРУКТУРА того, что вывозили из СССР и что ввозили в СССР.

Таким образом инвалюта от продажи буржуям нашего сырья, шла на удовлетворение нужд нашего населения. Не полностью, но в значительной мере.

Падение цены на нефть на мировых рынках, уменьшила валютную выручку в СССР. А это начало приводить к тому, что на прилавках наших магазинов стало меньше появятся не только импортных товаров, но и товаров изготовленных из пространного сырья.
То есть. Было пусть и не все, но все же что-то, теперь это что-то уменьшилось и в ассортиментные и в количестве. Валютный кризис, начал влиять отрицательно на товарный кризис в СССР.
Но и это еще не все. Ведь если есть спрос,то значит можно увеличить предложение и тем самым компенсировать выпадающие доходы от снижения цены!
Вот он выход! Да не тут то было.
Дело в том, что та же валюта нужна была и для добычи этих самых углеводородов во всей цепочке- разведка, добыча, транспортировка и продажа.
То есть, для того, что бы получить валюту, надо было ее и вложить.
Не хватает валюты- падает добыча нефти.
Падает добыча нефти- увеличивается дефицит валюты.
Короче пике.
Такое положение дел, характерно не только для СССР.
А вот нарастить свое производство необходимое, дабы заместить импорт, увы, никак не получалось.
Наши граждане любили халяву, но вот работать, не особенно.

Отправлено спустя 53 секунды:
Камиль Абэ: 17 сен 2020, 13:04 [А сейчас у Земляка уже нет "подкожного жира"...
А вот за меня отвечать не надо. Не серьезно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 17 сен 2020, 13:41 Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться на прочный марксистско-ленинский теоретический фундамент. Между тем, если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок.

Весьма возможно, что ещё можно было что-то поправить, но тов. Андропову было отпущено мало времени...
Интересно кто бы смог исправить безумные идеи Социализма. Развал СССР как раз доказал это! Если нельзя Довести до Ума Социализм в СССР - то проще развалить СССР вместе с Развитым Социализмом. Ведь степень развития Может быть и Убогой!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha,
Скажите откровенно: Откуда вы пишите: из Польши, Украины или Литвы?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение бакэнэко »

крысовод: 17 сен 2020, 11:01 Да, мы произошли от обезьян и получили от них 3 основных инстинкта, жизнеполагания: еда, размножение и доминирование. Мода подчинена удовлетворению последних двух. Хорошо ли это? Для капитализма хорошо, потому что капитализм эксплуатирует и изощряет самые низменные инстинкты для повышения спроса. Это двигатель экономики.
Для социализма же это плохо и противоестественно: мы строим нового человека, в чем-то богоподобного, если хотите, и оценка человека, его уважение, доминирование в обществе и доступ к самкам должен зависеть от его человеческих качеств и процента отдачи себя общему делу, а не от фирменности и дороговизны джинсов.
Просто отлично !
Подписываюсь под каждым словом.....(заметьте: ведь мы говорим об одном и том же, и нет меж нами разночтений....)
Я ведь неспроста упомянул про "задаваемость" моды на самом деле.....
Именно воспитание Личности низведёт на нет механизм воспитания "потребителя" (то есть умственно и духовно недоразвитого охломона), зависящего от веяний "моды" .....

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Gosha: 17 сен 2020, 14:41 Интересно кто бы смог исправить безумные идеи Социализма. Развал СССР как раз доказал это!
Не менее интересно:
кто бы смог доказать безумие и дебильность идей монархизма ?
Развал Российской Империи как раз доказал абсолютную несостоятельность идеи монархии.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: ДЕФИЦИТ в СССР: причины, картина, последствия

Сообщение Земляк »

Итак, вопрос распределения ширпотреба в СССР, установленный в процессе сворачивания НЭПа (1927-1930 годы.) оставался в СССР и после начала процесса экономических реформ времен Горбачева (1985 -1990 годов)
Я умышленно ограничил время горбачевского влияния на положение в стране, потому как в РФ, например, политическую и экономическую политику с 1990 года, начали проводить власти России. Которые находились в острой политической и экономической конфронтации с властями СССР и Горбачевым, лично.

Что было характерно для этой системы распределения?
Разделение регионов по значимости. Это первое.

«Сначала 1931 года стране существовало 4 списка снабжения (особый, первый, второй и третий). Их называли «списки городов», но, по сути, это были группы промышленных объектов, так как предприятия одного города могли быть отнесены к разным спискам снабжения. Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли ведущие индустриальные предприятия Москвы, Ленинграда, Баку, Донбасса, Караганды, Восточной Сибири, Дальнего Востока, Урала. Жители этих промышленных центров должны были получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли только 40% в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70—80% поступавших в торговлю фондов»

Надо сказать, что Москва в те времена, при 2% населения от всего населения страны, получала 18-20% всех фондов централизованного снабжения.

Поэтому я не удивляюсь, что нынешние сторонники «второй экономики в мире»,то есть сторонники СССР, активно пропагандирующие эту экономику на форумах, это жители столицы.

Они реально жили в более привилегированных условиях, нежели менее снабжаемые регионы. Они же и больше потеряли в результате слома этой системы распределения, во времена экономической реформы времен перестройки. 1985-1990 годы.
Причем они же, активно способствовали развалу этой системы распределения, считая, что иные экономические отношения в стране, дадут им еще большие дивиденды.

Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:
"Во второй и третий списки снабжения попали малые и не индустриальные города, предприятия стекло-фарфоровой, спичечной, писчебумажной промышленности, коммунального хозяйства, хлебные заводы, мелкие предприятия текстильной промышленности, артели, типографии и пр. Они должны были получать из центральных фондов только хлеб, сахар, крупу и чай, к тому же по более низким нормам, чем жители городов особого и первого списков. Остальные продукты обеспечивались им из местных ресурсов.»
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»