А была ли Великая Армения?Авторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
Алик Бахши
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 28.05.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
 А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Алик Бахши

А была ли Великая Армения?

Как известно, Армения претендует на обширные территории, находящиеся в соседних, и не только соседних, странах, о чем свидетельствует карта «Великой Армении» представленная армянскими историками.


Судя по, как мне кажется, нарисованной ими карте, государство Армения занимало довольно обширную территорию Ближнего Востока, омываемую четырьмя морями: Черным морем, Каспийским морем, Средиземным морем, Красным морем и Индийским океаном (Персидский залив). Но вот незадача, истории известны египетские мореплаватели, финикийские, греческие, персидские, римские, византийские, арабские, хазарские (население живущее по берегам Каспия называет его Хазарским морем), турецкие мореплаватели, однако, нет ни одного свидетельства или упоминания о бороздящих на тех морях кораблях «Великой Армении от моря и до моря», да, да именно от моря и до моря, и не иначе, так сегодня называют Армению её историки. И надо полагать большим упущением армянских историков, не удосужившихся найти затонувшие древние армянские корабли в тех морях. Правда по слухам на горе Арарат, кою армяне считают своей, находится Ноев ковчег, из чего можно заключить, если конечно забыть о существовавшем прежде на этой территории государства Урарту, что это и есть тот самый не достающийся исторический факт, свидетельствующий о мореходах Великой Армении, первым из которых и был армянин Ной.

Ну хорошо, можно гипотетически предположить, что армянский народ имеет некий синдром вроде аллергии к морской воде, но ещё большее удивление вызывает другой исторический факт, а именно войны. Дело в том, что все великие империи, а таковой, если принять во внимание карту, нарисованную армянскими историками, являлась и Великая Армения, не обходились без войн. Истории известны войны Древнего Египта с Ассирией, Персидской империи с греками, Александр Македонский основал обширную империю воюя с империей персидского царя Дария. Непрерывные войны в пределах Ближнего Востока вела Великая Римская Империя, опять-таки с персами и евреями. Известна Византийская империя. Известен Багдадский Халифат, который потеснила империя Чингиз-хана, и затем окончательно павший под натиском Тимура. Наконец, известна Османская империя, воевавшая в этом регионе с империей Тимура и впоследствии с другой тюркской империей Сефевидов (Кызылбашской империей). И как-то так случилось, что ни одной из названных империй не довелось сражаться с «Великой Арменией от моря и до моря». Трудно вообразить, что где-то там промеж вечно воюющими между собой названными империями размещалось хоть какое-нибудь маленькое, да ещё и независимое государство, а не то чтобы Великая Армения. Армянским историкам явно предстоит ещё сделать многие «исторические открытия», чтобы заполнить этот пробел мировой истории.
Но даже, если согласится с армянскими историками на Великую Армению, которая, опять-таки судя по представленной карте, имела в далёком прошлом статус не иначе как империи, то это никак не может быть поводом для её воссоздания. Похоже, армянские историки сбираются воевать в глубь веков, чтобы воссоздать «Великую Армению». Этак и Македония может потребовать воссоздания империи Александра Великого, причем с гораздо большим основанием, опираясь на неоспоримые исторические факты, или Монголия сподвигнется вернуть империю Чингиз-хана.

Известны народы никогда не имевшие государственного образования, например, цыгане. Навряд ли можно назвать государство на Евроазиатском континенте, где бы не жил цыганский народ. Так же трудно назвать в регионе Ближнего Востока государство, где бы не проживали армяне, причем не рассредоточено, а образовывая компактные очаги. Эта особенность хорошо прослеживается и в современности. Например, в Крыму с давних времён известно армянское население, с недавних пор образовалась армянская диаспора на Кубани, где уже и трудно определить, кого по численности больше кубанских казаков или поселившихся там армян. Немало армян в настоящее время проживает в курортных городах Северного Кавказа. Интересный и многоговорящий факт, - на момент завоевания Грузии Россией 60% населения Тбилиси составляли армяне. Может быть поэтому Армения сегодня имеет территориальные претензии и к Грузии. В столице Азербайджана Баку целый район, где компактно проживало армянское население, назывался Арменикендом. Ещё один интересный исторический факт, - когда русские завоевали Ирванское ханство Азербайджана в одноимённом городе помимо азербайджанцев проживало по 5% армян и курдов. Та же демографическая ситуация была и в столице Карабахского ханства Шуше. Многочисленная армянская диаспора имеется в Москве, в Париже, а с недавнего времени и в Америке, в основном в Калифорнии, а также Аргентине. Надо отметить, в отличие от цыган, армяне имеют обыкновение строить церкви, кои имеются или до сих пор сохранились в тех местах, где армяне основывали диаспоры. С учетом приведённых достоверных данных армянские историки могут значительно расширить границы Великой Армении теперь уже от океана до океана.

Благодаря Российской империи, которая, чтобы закрепится на Кавказе, принялась заселять территорию бывшего Ирванского ханства армянами со всего Ближнего Востока, предварительно выселяя тюркское население, в последствии уже при советской власти, была образована республика Армения. Кстати, обстоятельство депортации азербайджанцев имело место и при советской власти, к сожалению, продолжается и сегодня. Надо отметить, что в результате такой политики выдавливания местного азербайджанского населения при поощрении Москвы, Армения стала наиболее мононациональной республикой в Советском Союзе. То, что Армения искусственное государственное образование свидетельствует и тот факт, что армяне, проживающие в других странах, не стремятся селиться в Армении, более того, армяне ради хорошей жизни покидают искусственную родину, а также и территорию оккупированного Карабаха. Примечательно, что, если в результате Карабахской войны, азербайджанское население Армении бежало в Азербайджан, то армяне выезжали из Азербайджана куда угодно, но только не в Армению.

Россия стоит у истоков появления в Тбилиси в 1890 году за долго до германских нацистов первой в мире нацистской партии «Дашнакцутюн», поставившей цель, путём этнической чистки и террора, создания химерического армянского государства на территории Турции. Поддержка Москвой этого политического монстра в период Первой мировой войны, вылилась в трагедию как самих армян, проживающих в Турции, так и тюрков, подвергшихся этнической чистке. Попытка дашнаков, действительных виновников этой трагедии, взвалить вину на турецкие власти провалилась на судебном процессе, организованном по наводке армян британскими оккупационными властями на Мальте в 1920 году. После долгого разбирательства суд не нашел вины турецкого правительства в данной трагедии и оправдал всех арестованных (1). Интересно, после мальтийского суда дашнаки уже не предпринимали попытки обратиться в судебные инстанции (2), но принялись посредством пропаганды приговорить к стенке уже весь турецкий народ, сея по всему Миру ложь о геноциде армян и никогда не существовавшей «Великой Армении» (3).

После распада СССР Армения осталась единственным стратегическим союзником путинской России, которая подобно цепной собаке готова по отмашке из Москвы продолжить начатый отъём земель под Великую Армению.


1. Дырка в портрете или от Великой Лжи к «Великой Армении». https://alikbahshi.livejournal.com/?ski ... hshi-14877
2. К вопросу о геноциде, или почему Армения остерегается суда. https://alikbahshi.livejournal.com/#pos ... hshi-44394
3. Армянский национализм на сайте 33b.ru , как отражение общей картины в средствах массовой информации. https://alikbahshi.livejournal.com/17810.html

31.07.2020

Изображение

Реклама
Samuel
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 10958
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Евелина:
11 окт 2020, 12:45
Само слово Азербайджан персидского происхождения.
Атрапатена - это не тюркское государство. Это не Азербайджан. Как и страна Ханаан - это не еврейское государство Израиль. Население другое и другое государство. Другая страна... Всё другое!

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Алик Бахши:
11 окт 2020, 08:54
Вы это доложите курдам, которых армяне вырезали вместе с турками во время вооруженного мятежа в период Первой мировой войны.
Да? Это уже интересно. А можете привести факты о резни, учиненной армянами против курдов? факты и источники приведите. Обсудим.

Аватара пользователя
Adam
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2731
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 26
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Adam »

Грубо говоря В основном на Кавказе новые народы создавали - иранцы, тюрки и по этому сценарию русские и по своему подобию.
Не случайной армянский Хайк напоминает иранского первочеловека Гай марта. Сотни лет тюрки как иранцы меняли кавказских албанцев( аборигенов). А потом пришли русские и привезли армян с Ирана которых под христианским лозунгом начали делить.. Потому армян мусульман по одним данным полмиллиона по другим десять миллионов.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7088
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Евелина »

Samuel:
11 окт 2020, 13:11
Атрапатена - это не тюркское государство. Это не Азербайджан. Как и страна Ханаан - это не еврейское государство Израиль. Население другое и другое государство. Другая страна... Всё другое!
так теперь все другие.
Итальянцы - другие(не те римляне),греки-другие,иранцы - другие.......
И армяне - другие,евреи-другие......
Мы рассуждаем очень условно.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Adam
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2731
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 26
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Adam »

МЫ ВИДИМ ПРИМЕРЫ КАК ЭЛИТА НА НАШИХ ГЛАЗАХ СПОСОБНА СОЗДАВАТЬ НОВЫЙ НАРОД. ПОТОМУ Условно следует различать Бессословный и Сословный мир.

Историками  Грузии, Греции, и других кавказцев собран богатейший метериал про древнюю историю, которая позволила приблизится к разгадке бессословной эпохе кавказской цивилизации( кавкас/каука/калка/колхи с божественным слогом).
Этому в первую очередь мешает объективность ученных, которые не желают замечать ОДИН КОРЕНЬ у «новых кавказцев» это сословия, где история прилагалась и искажалась в угоду очередному феодалу( элиту).

Ученные историки написали историю разных древних культур,(наука пробует с этой истории культур, срастить гены людей, создавая живую картину), а очередные элиты разных народов, порождение феодальных структур пытаются примерить этот образ на свой народ, потому возникают споры, когда в свою пользу перетягивают историю.. часто используют множественную терминологию когда на разный лад произносят одни термины и события. Древний Кавказ изменили сословия и они известны в писании как смена эпохи судей на царей.

Главная отличительная особенность - безсословие Седого Кавказа и сословия поздних кавказских народов .. Мы изучает историю царей, сначала божественным но царей ...как будто не было Эздий узденей почетных свободных людей, не было основании у мечты человечества быть свободным. По сути это рабская идеология.
Потому если желаете изучать историю настоящих колхов, галга, кавказцев , нужно начинать с изучения закона охранявшего свободных кавказцев ЭЗДЕЛ, воспитывающих ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДЛЯ СВОБОДНЫХ, который остался во всех древних языках мира как образ свободного рыцаря( азат, уздень, избранный)

!!!!!Актуальность проблемы исследования вопроса  о цивилизации колхи/ghagha,  остаётся неизменной  несмотря  на  то, что  ещё  в  1881  году  известный  русский  учёный  - языковед, членкор  Петербургской  АН  П.К.Услар (заложивший  основы  научного изучения  кавказского  языкознания) поэтому  поводу отмечал (цитирую):  «Происхождение  названия  к о л х о в  объяснено  было  с  помощью  почти  всех  древнейших  языков, но н и к о г д а  это  не было сделано  у д о в л е т в о р и т е л ь н о».

МЫ ВИДИМ ПРИМЕРЫ КАК ЭЛИТА НА НАШИХ ГЛАЗАХ СПОСОБНА СОЗДАВАТЬ НОВЫЙ НАРОД. ПОТОМУ Условно следует различать Бессословный и Сословный мир.

Отправлено спустя 9 минут 3 секунды:
Все намного проще
1.Сословный мир отличен по основному критерию
2.Бессословный мир охраняемый законом где закон или общество требует ответственности у свободного также схож между собой ..( В свободном мире вместо хана царя ответственности учат и спрашивают законы общества. Свобода это тяжкий груз и ответственность)

Samuel
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 10958
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Adam:
12 окт 2020, 09:33
А потом пришли русские и привезли армян с Ирана которых под христианским лозунгом
Это не так. Армяне на протяжение многих веков или даже нескольких тысячелетий жили и живут на территории Южного Кавказа. Ещё при Ур-Арту (8 век до н.э.) армянские племена уже колонизировали территории нынешней Армении. С тех самых пор они там и живут постоянно... Это население уже давно стало местным населением региона, а по происхождению это население относится к региону немного южнее - к территории вокруг озера Ван и Ур-Мия.
Да, к началу 19 века армянское присутствие во многих местах земель нынешней Армении ослабело - там армян стало меньше (а некоторые места стали пустынными, то есть полностью обезлюдели)... Да, там пасли свои стада и жили кочевники-тюрки... Но это произошло из-за резни - тюркские племена и иранцы неоднократно нападали на эти земли и устраивали акты геноцида. Да, Россия, захватив эти земли исторической Армении и освободив их от засилья мусульман (тюрок и иранцев) в 19 веке договорилась с лидерами Ирана о переселении существенной части армян из земель Ирана на нынешние земли Армении и Арцаха, которые тогда контролировала России. Почему? Так удобнее было России. И армяне тоже хотели возродить Армению в составе России. Это удобно было армянам и русским. Но это не очень удобно было тюркским племенам кочевников, которые думали, что вечно будут господствовать на землях Армении...

Отправлено спустя 42 минуты 35 секунд:
Adam:
12 окт 2020, 09:33
Не случайной армянский Хайк напоминает иранского первочеловека Гай марта
Нельзя сказать, что Хайк - это иранец. Вероятно, это один из предводителей каких-то древних семитских племен - потомок Сима. А на землях Ур-Аратты (Ур-Арту) с древних времен жили самые разные семиты и разные другие племена. И именно из всех этих племен и сформировался один единый армянский народ к 8-7 веку до н.э. или уж точно к 7-5 веку до н.э.
Последний раз редактировалось Samuel 14 окт 2020, 12:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 18211
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Gosha »

Adam:
12 окт 2020, 11:05
МЫ ВИДИМ ПРИМЕРЫ КАК ЭЛИТА НА НАШИХ ГЛАЗАХ СПОСОБНА СОЗДАВАТЬ НОВЫЙ НАРОД. ПОТОМУ Условно следует различать Бессословный и Сословный мир.
МИР ВСЕГДА БЫЛ СОСЛОВНЫМ И ВСЕГДА БУДЕТ СОСЛОВНЫМ!!! Дорогой бессословный мир в принципе СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ! Человечество всегда было разделено на фракции, однородных в социальном, умственном, физическом развитие народов не существует и еще долго не будет существовать! Чтобы добиться однородности у каждого человека должны быть одинаковые права и одинаковые возможности!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 10958
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Евелина:
12 окт 2020, 10:14
так теперь все другие.
Итальянцы - другие(не те римляне),греки-другие,иранцы - другие.......
И армяне - другие,евреи-другие......
Мы рассуждаем очень условно.
С одной стороны, Вы правы. Все были другими... Но не совсем. Ведь нынешние итальянцы говорят на языке, который ОЧЕНЬ похож на древний язык (ныне мертвый) Латынь, на котором говорили римляне и жители Италии 2500 лет назад. А армяне нынешние говорят почти на том же языке, на котором говорили армяне 2500 лет назад. Это тот же народ... Я утверждаю, что формирование единого армянского народа хайев, в основном, было завершено к 7-5 веку до н.э., но племена прапредков тех хайев жили на этих землях и до этого тысячелетиями. Это их исконная земля... Это их Родина - Южный Кавказ (включая нвнешнюю Армению и Арцах) и часть Малой Азии и северная часть Сирии и северо-западная часть Ирана.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 18211
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Gosha »

Samuel:
14 окт 2020, 12:44
С одной стороны, Вы правы. Все были другими... Но не совсем.
Дорогой так были ДРУГИМИ ИЛИ БЫЛИ НЕ СОВСЕМ??? Струится Мысль по древу Самуэля!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 10958
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Gosha:
14 окт 2020, 12:47
Дорогой так были ДРУГИМИ ИЛИ БЫЛИ НЕ СОВСЕМ?
Отличия были, но не существенные. Это тот же народ... Конечно же, нельзя называть все племена Ур-Арту (Ур-Аратты) армянскими хайами. Совсем нет. Но часть из них, безусловно, уже в 7-6 веке была этим народом - армянским народом. Язык был тот же почти, но немного отличался от языка нынешних языков. Тем не менее, письменность Ур-Арту и государственный язык этой страны - это совсем не армянская пиьменность, которая опиралась на другой народ (более влиятельный).
Армянский язык нынешний - это почти тот же, что и армянский язык 2500 лет назад, как и нынешний итальянский язык - это, в основном, язык очень близкий и похожий на древнюю Латынь.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 18211
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Gosha »

Samuel:
14 окт 2020, 12:53
Отличия были, но не существенные. Это тот же народ...
Это невозможно в принципе Самуэль! Народу необходимо развитие, если он видо не изменяется он вымирает!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Армения в роли Буриданова осла
    Алик Бахши » 05 окт 2020, 09:01 » в форуме Авторские темы
    19 Ответы
    223 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    09 окт 2020, 15:24
  • Грузия и Армения в древней истории
    Отшельник » 17 июн 2017, 21:19 » в форуме История древнего мира
    123 Ответы
    4347 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 окт 2019, 15:16
  • Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами
    Samuel » 20 июн 2018, 22:49 » в форуме История древнего мира
    442 Ответы
    9387 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    27 окт 2019, 08:51
  • Великая Война
    Gosha » 04 ноя 2015, 12:45 » в форуме Первая мировая война
    3 Ответы
    1382 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 окт 2016, 14:37
  • Великая отечественная война
    Пахом » 30 май 2016, 11:34 » в форуме Вторая мировая война
    3 Ответы
    612 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 май 2016, 20:01

Вернуться в «Авторские темы»