Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

Осень 1989 года. Продолжается «парад суверенитетов». О своем суверенитете объявляет Азербайджан. Так и крутиться вопрос на языке. Ну зачем он был нужен Азербайджану, если он опирается на политическую и военную силу СССР, в его борьбе за Нагорный Карабах?
Тем не менее Горбачев остается оптимистом, повторяя тезис о единстве в партии и о том, что федерацию народов надо сохранять.
В начале ноября 1989 года, по итогам встречи Генсека с представителями Эстонии и Литвы, Горбачев высказал мысль, что эти две республики уже взяли курс на отделение от СССР. Они, мол, не считают, что Центр даст им самостоятельность в рамках регионального хозрасчета. Признавая такую проблему, Горбачев, опять же, не выражает никакого плана действий Партии, в случае отделения Эстонии и Литвы.
А вот Абалкин предложил принять закон, о порядке выхода из СССР.

Для меня лично, «Союз нерушимый республик свободных», который «сплотила НА ВЕКИ, великая Русь», начал реально разваливаться уже осенью 1989 года.
Обратите внимание, речь в республиках идет уже не о суверенитете, а об отделении.
Рыжков. Ну прямо «зрит в корень»:

«Все у них нацелено на подготовку выхода из СССР. Все эти дискуссии с нами – это только предлоги, оттяжка времени. Как только победят на выборах – вынесут решение об уходе. Что делать? Ввести общий свободный рынок между изолированными республиками? Но это – хаос. Надо бояться не Прибалтики, а России и Украины. Пахнет общим развалом. И тогда нужно другое правительство, другое руководство страны, уже иной страны. В русских коллективах Прибалтики начинается эволюция – от конфронтаций к единству с местным населением.»

Это политика. А экономика осенью 1989 года никак не показывала нужных результатов.
В начале ноября этого года зафиксировали падение заготовок мяса. Возникли трудности в хлебозаготовках. Рыжков оценил падение заготовок зерновых в 10%.
Вопрос, почему страна не может сама себя прокормить, по прежнему не имеет четкого ответа.
Предприятия переведенные на полный хозрасчет, столкнувшись с трудностями этой экономической реальности, стали требовать 100% государственного заказа.
Мнения по преодолению кризисных явлений в политбюро были разные. Но никакой четкой программы как не было, так и не выработали. А с другой стороны, после того, как Партия приняла решение не заниматься хозяйственными вопросами, ждать от нее какой либо разработки антикризисной программы, уже и не стоило. Это дело уже Рыжкова, как предсовмина, да Советской власти.

Ну а теперь про показатели экономики в 1989 году
Планировали увеличить валовый национальный доход на 3,8%, получилось 2,4%
Планировали увеличить выпуск промышленной продукции на 4%, получили рост в 1,6%
Рост продукции сельского хозяйства составил вместо 2% (весьма скромно, для страны с проблемой продовольствия) , а получили 1,3%

Зато капитальные вложения увеличили в два раза больше, нежели запланировали.
В два раза меньше получили рост производительности труда
А вот рост средней зарплаты превысил плановые показатели
Хотели, что бы она выросла на 5,9%, а она выросла, на 9,5%

При этом реальные доходы на душу населения резко повысились.
Планировали 3,1%, получили 12,9%

Уже никто не заикался об ускорении, уже открыто говорили об экономическом кризисе.
Дефицит бюджета перекрывали денежной эмиссией. В стране появлялось все больше и больше ничем не обеспеченных денег.
Растущий дефицит бюджета приводил к необходимости сокращения военных расходов.
Увеличились займы за рубежом.
Нефть так и падала в цене, что приводило к падению валютной выручки, а это значит сокращались закупки продуктов питания за рубежом.
Да и это еще не все. Сама нефтяная промышленность нуждалась в валюте. Не хватает валюты- падает производство.
Уже в 1989 году начали осуществлять бартерные сделки.
Переход к рынку с его ценообразованием, был уже очевидным путем выхода из кризиса. Однако решиться на резкий шаг, правительство еще не могло.

В правительстве возобладал подход постепенного, эволюционного реформирования хозяйственной системы. Летом 1989 года заместителем премьер-министра был назначен сторонник такого подхода академик Абалкин.
Который и сформировал комиссию разрабатывающую программу выхода из, уже очевидного, кризиса
Поэтому в Политбюро уже не так интересовало экономическое положение в стране.
Политика интересовала.
Рыжкову по должностным обязанностям надо было что-то делать, поэтому состоялась научно-практическая конференция и заседание Совета Министров, обсудившие подготовленный в Государственной комиссии по экономической реформе (при участии Г.Явлинского, Е.Ясина, а также Е.Гайдара и других) концепция перехода к рынку, меры по стабилизации экономики и проект плана на следующую пятилетку.

Реклама
Foxhound
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Foxhound »

Земляк:
31 авг 2020, 12:38
А то, что пакт Молотова - Риббентропа с его секретным протоколом существовал, понимали все вменяемые политики.
Это нынешние сталинисты, решили, что эти документы подделка.
нет, это нынешняя антисоветская гниль тупо лжет прямо в этой цитате, ибо сей пакт был опубликован на следующий же день в советских центральных газетах и никакой тайной не являлся.

Samuel
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 11340
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Samuel »

Foxhound:
31 авг 2020, 18:11
нет, это нынешняя антисоветская гниль тупо лжет прямо в этой цитате, ибо сей пакт был опубликован на следующий же день в советских центральных газетах и никакой тайной не являлся.
Уважаемый, Земляк говорил о секретных протоколах пакта Молотова-Риббентропа. И эти протоколы были секретными - их точно никогда не опубликовывали в газетах. Тут дело не в гнили. Тем более, антисоветской. Тут дело в Вашей невнимательности.

Foxhound
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Foxhound »

Samuel:
31 авг 2020, 18:14
Земляк говорил о секретных протоколах пакта Молотова-Риббентропа.
в ваших школах (или как там они у вас называются) русский язык преподают? попросите кого-нибудь, чтобы вам разжевали смысл той цитаты согласно правил русского языка.

Samuel
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 11340
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Samuel »

Foxhound:
31 авг 2020, 18:11
сей пакт был опубликован на следующий же день в советских центральных газетах и никакой тайной не являлся.
Тайной являлись секретные протоколы этого пакта. Это хоть Вы понимаете??) Если нет, то Вам это понять не помогут даже те не самые скудные (но и далеко не самые обширные) знания русского языка, которыми Вы обладаете.
Последний раз редактировалось Samuel 01 сен 2020, 10:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3901
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Foxhound:
31 авг 2020, 18:22
Samuel:
31 авг 2020, 18:14
Земляк говорил о секретных протоколах пакта Молотова-Риббентропа.
В ваших школах (или как там они у вас называются) русский язык преподают? попросите кого-нибудь, чтобы вам разжевали смысл той цитаты согласно правил русского языка.
В наших школах преподают и Историю:

В середине августа 1939 г. И. В. Сталин сделал свой выбор. 23 августа, на следующий день после вяло тянувшихся переговоров с Англией и Францией, В. М. Молотов и министр иностранных дел Германии  И. Риббентроп подписали в Москве пакт о ненападении и секретный дополнительный протокол к нему о разделе   «  сфер влияния» в Восточной Европе. Согласно последнему, Берлин признавал «  сферой влияния» Советского Союза Латвию, Эстонию, Финляндию, восточную часть Польши и Бессарабию. В сентябре 1939 г. этот список был дополнен Литвой.

Учебник История России 20 - начало 21 века 11 класс Базовый уровень Левандовский
https://uchebnik-skachatj-besplatno.com ... index.html.
P. S. Выделено жирным шрифтом мною - Камиль Абэ.

Foxhound
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Foxhound »

Камиль Абэ:
31 авг 2020, 19:25
В наших школах преподают и Историю
в ваших школах, похоже, ни русский, ни историю не преподают. собственно, поэтому вы и пасетесь на этом форуме, тут таким "историкам" рады.
Камиль Абэ:
31 авг 2020, 19:25
Выделено жирным шрифтом
вы этот инофрмационный мусор лучше с самуилом пообсуждайте, а мне сперва покажите акт экспертизы "секретных протоколов", тогда и будет предметный разговор.
и заодно определитесь, какой из "обнаруженных в секретных архивах" подлинников нынче самый-самый подлинный, а то этих "протоколов" уже вроде 4 штуки "обнаружили" (включая недавний) - все экземпляры разные, но все подлинные.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3901
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Foxhound:
31 авг 2020, 20:38
В ваших школах, похоже, ни русский, ни историю не преподают. собственно, поэтому вы и пасетесь на этом форуме, тут таким "историкам" рады.
А вы, похоже, из самой Британии... только стесняетесь показать на "бейджике"

А вы, "британская гончая" совсем не хотите думать: А как это "устаканились" два войска на линии Керзона в сентябре 1939 г.?

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

По протоколам. Если коротко. Есть ПУБЛИЧНАЯ ЧАСТЬ, которая публикуется для всех и есть СЕКРЕТНАЯ часть, которую всем знать не обязательно.
Но при этом сам ПАКТ является одним целым из публичной и секретной части.

Отправлено спустя 14 минут 6 секунд:
В декабре 1989 года на Украине активизируется созданный в сентябре месяце местный фронт, под названием «Народное движение Украины за перестройку». Впереди были местные выборы, отсюда и активизация.
Надо сказать, что эта организация тогда была очень не однородной в политическом плане. Тут все. От коммунистов, до либералов, вперемешку с радикальными националистами. Из этого движения, начала выделяться и некая «Варта Руху», с уже более националистическими убеждениями. Такие личности как Порбуий, Тягнибок, и начинали там свою политическую карьеру

По итогам 2 Съезда советов народных депутатов, состоялся Пленум ЦК.

Коммунисты СССР решали, что делать с Прибалтикой. Шутки ли, съезд КПЛ объявил об выходе из КПСС

Позиция Горбачева, как говорят в народе, была «ни бе, ни ме»


«Осудить и заклеймить – тут много мудрости не надо. Но согласиться с литовскими товарищами – значит усугубить раскол, оттолкнуть тех коммунистов, которые искренне привержены социалистическим идеалам, целям перестройки, которые, даже проголосовав за решения XX съезда, продолжают мучительно размышлять о правильности сделанного шага.»


И так далее и тому подобное. А что делать конкретно? Горбачев решил признать решения Съезда КПЛ не законными, с точки зрения партийных документов

«Решения XX съезда Компартии Литвы с организационно-уставных позиций неправомочны. Делегаты этого съезда выбирались в соответствии с Уставом КПСС, на платформе КПСС, по нормам партийной жизни КПСС. Они получили мандат на перестройку, а не на раскол партии и не имели специальных полномочий от коммунистов республики для решения вопроса о выходе Компартии Литвы из состава КПСС. Поэтому они незаконны»


И здесь не все так просто. Решили подождать- вдруг литовские коммунисты одумаются.

«…И я призываю товарища Бразаускаса и других все должным образом еще раз обдумать. Может быть, литовские коммунисты одобрят нашу позицию? Отметят, что мы очень серьезно подходим к их проблемам, что им тоже надо извлекать уроки. Довести нашу позицию надо до всех коммунистов Литвы. И – чтобы весь ЦК включился в работу.

Что же делать? Отменять сейчас будем решение ХХ съезда КП Литвы? Или сделаем перерыв в этом нашем Пленуме и поручим Генсеку и членам ЦК выехать в Литву, провести там дискуссии? Со всем уважением к литовскому народу, к Компартии Литвы, ко всем партийным организациям… Ведь настоящего-то разговора с ними еще не было. Не уверен, что вы, литовские руководители, адекватно выразили здесь мнение коммунистов Литвы
Обращаюсь к вашему пониманию значения того, что вы затеяли. Это затрагивает судьбу всей страны. Нельзя отбросить народ. Сколько веков шли к единству. Не 40 последних лет, не 50. 200 лет Литва была в составе России. Это все прямо надо народу говорить. Товарищи литовские уедут, будут думать, как дальше идти вместе вперед. У нас большие планы: в настоящей Федерации мы еще не жили. А уже начинаем рушить, что есть…»



Забегая вперед, скажу, что не все одумались. И это сыграло свою роль в политическом раскладе сил после выборов в Литве.
Историки отмечают, что этот Пленум, стал той поворотной вехой, когда Горбачев стал терять власть в Партии. И с этого Пленума в ЦК КПСС консервативные убеждения стали играть все большую и большую роль.


И вот наступает 1990 год. Год названный Горбачевым решающим.
Генсек опять оптимистичен ибо у него уже проскользнуло, то, что это все переходный период, который опять же надо ускорять.
Нужна, мол, четкая программа выхода из кризиса. Повышение цен, пока под запретом. Эстония, в рамках хозрасчета, попыталась поднять у себя цены, на что Рыжков возражал категорично. Ну это пока Эстония в составе СССР и Рыжков еще премьер- министр этого СССР.
В самом начале января Политбюро обсуждают платформу КПСС, с которой они и пойдут на Съезд.

…. Нужно провести последний рубеж….
… Мы не отступаем, мы наступаем…
… ситуация может подтолкнуть, что придется брать более смелые рубежи…
… дать новый облик партии…
… признать многопартийность..

А куда денешься, если республики у себя эту многопартийность признали законодательно. Лигачев, как консерватор, естественно против многопартийности и пытается протащить в свет знаменитую резолюцию «О единстве в партии» от 1921 года. ( до сих пор многие сталинисты не понимают значение этой резолюции в возвышении Сталина и репрессиях против коммунистов)

… Ленин, Октябрь, социализм…
… слишком драматизируем ситуацию в стране и партии…
Ну и так далее. Я теперь меньше буду писать о Политбюро, ибо центр принятия решений сместился в сторону Советов в политике и Совета Министров в экономике. Если брать союзный Центр, конечно.
А в Советах все больше и больше авторитет получают демократы, даже если они и коммунисты. И пока в Политбюро соображают, как сохранить 6 ст. Конституции, официально определяющую партию как власть, над любой властью в стране, демократы уже прямо говорят, что КПСС надо этой власти лишить.

Горбачев отправляется в Литву. Как всегда уговаривать. Он тогда вообще заявил, о том, что до сих пор и перестройки никакой не было, а она вот только начинается.
Не уговорил.
В Баку начинаются армянские погромы, комитет «Карабах» объявляет в Армении мобилизацию. В итоге эскалации напряженности Верховный Совет СССР вводит на территории Нагорного Карабаха чрезвычайное положение.
Спустя три дня такое же положение ввели в Баку.
А Нахичеванская АССР объявила о своей независимости.
В Баку ввели войска. Более полутора сотен убитых, более семисот раненных.
Опросы общественного мнения, уже тогда показали, что более половины жителей Баку, за выход из СССР. И лишь 10% за то, что бы не выходить.
Язов потом объяснил, что операция была нужна, что бы предотвратить силовой захват власти.
А тем временем, прошла всесоюзная конференция партклубов и была организована «Демократическая платформа в КПСС»
Официально, так сказать. Партия в партии.

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

В конце января 1990 Рыжков описывает положение в экономике.

«Кооперативы срослись с госпредприятиями. Надо что –то делать.
Надо внести поправки в Закон, через Верховный Совет, но в ВС лоббисты от теневой экономики, Собчак и прочие «хорошо говорящие»
Надо перерегистрировать кооперативы, проверить лицензии..
Выдавать их только на то, что нужно данному региону.
Переток денег из безналичных в наличные, создает мощную инфляцию…
В торговле надо навести порядок. Запретить торговать на предприятиях. Хотя Москва против.
Расширить сеть коммерческой торговли, раз уж мы пошли на то, что одни зарабатывают больше, другие меньше. Организовывать аукционы. Продавать на них, например, «Волги». Иначе же это все равно уходит к теневым дельцам. Расширить комиссионную торговлю.
Установить порядок продажи водки. Из-под полы она 25 рублей, ночью -30.
Придется вообще увеличить цену на водку. Талонная система не выход.
Продажа жилья идет медленно, но я против, что бы поднимать сейчас квартплату. Буча будет. А получим каких-то 2,5 миллиарда.
Надо связывать деньги в сберкассах: если человек пять лет не будет трогать вклад, поднять ему процент по вкладу.
В Восточную Европу у нас практически открыты границы. Идет поток обмена на глубину в 1000 км. Из-за этого огромный отток денег.
Но на товары массового спроса цены не поднимать. Защищать малоимущее население.
Договорные цена на овощи и фрукты – иначе ничего не получите. Установить предельные закупочные цены.
Из-за падения дисциплины поставок страдают крупные города и промышленные центры. Что делать: вводить административные методы или объявлять экономическую войну: не дашь мяса, закрываем газ?!
Борьба со спекуляцией практически прекратилась.
Предлагают остановить Закон о предприятии и остановить выборность директоров.
Закрывать убыточные предприятия? Мы уже в январе на 12 миллиардов продукции потеряли от их фактических остановок.
11 февраля придется остановить автозаводы, потому что закрыт завод в Армении, единственный в Союзе, производящий клей для автошин.
Армения работает на 20%.
Азербайджан не работает.»


Слюньков добавляет

« Незавершенка увеличилась на 60 миллиардов. Сюда загоняем национальный доход.
Причина проблем, не проведенная реформа цен.»


И предложил серьезные меры

«1 Остановить выдачу не заработанных средств по всем направлениям
2 Связать деньги, не покрытые товарной массой. Немедленно.
3 Сократить экспорт-повернуть качественные товары на внутренний рынок
4 Жестко увязать зарплату с производительностью труда, с объемами производства и качеством продукции
5 Изменить налоговый закон.»


Лигачев предлгает нечто невразумительное

«Немедленная денежная реформа
Полная реформа цен.
Новая система налогообложения.
Но при этом никак не затронуть малоимущих. Все за счет высоко- и среднеоплачиваемых»


Медведев вообще радикал оказался в этом вопросе

Полная реформа ценообразования, не частичная а полная.

А куда деваться-то, если результаты 1989 года показывают очередное не выполнение намеченных планов. Да плевать нашим гражданам на какую-то там производительность труда да увеличение роста промышленного и сельскохозяйственного производства. Они рады, что их доходы растут и растут.
Вот вся эта ситуация, что в политическом плане, что в экономическом, похоже и «сломала» Горбачева. Он уже допустил, что выход республик из Союза будет неизбежен.
Вот что он говорил 29 января 1990 года

«Нужен закон- о механизме выхода из СССР….
… УХОДИТЕ ИЗ СССР- ЛАДНО. Но если остаетесь, все отношения решаются по правилам федерации…»

Вот этот год, был значимым для КПСС. Ее уже многие не признавали «руководящей и направляющей». Ладно, Москва, где уже собирались митинги по полмиллиона человек в поддержку демократических реформ.
В Душанбе начали требовать убрать 6-ую статью.
В Уфе местные коммунисты выразили недоверие местному обкому партии.
В Свердловске первый секретарь горкома подал в отставку, потому, что этого требовали рабочие «Уралмаша»
В Душанбе, на фоне межнационального конфликта, толпа штурмует здание ЦК компартии Таджикистана. Применено оружие. 23 трупа, сотни раненных.
В Верховном Совете СССР формируется группа «Союз», из названия которой понятно зачем.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»