Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2964
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение крысовод »

Земляк:
29 авг 2020, 09:06
Но увы. Лозунг ДиП появился при Вожде, тот, то Иосиф Виссарионыч.
И даже раньше, в 1943, как я уже заметил в одной теме, когда воинский ответ "Служу трудовому народу"! заменился на службу 4 буквам - СССР. Вот кому мешала служба трудовому народу, зачем ее упразднять? И тут же появились царские золотые погоны со звездочками, а вместо командиров появились офицеры, Их Благородия. И попов стали продвигать в стране, чья научно-ориентированная идеология в принципе противоречила всякому мракобесию...
Нет никакой ложки!

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

Перестройка. Год 1989-ый. Начало календарной осени.
Экономические кризис, естественно, не разрешен и, как я понимаю, еще никто не знает, как все же из него выйти. По меньшей мере, я не знаю такого члена правительства, который, на тот момент, имел четкий план преодоления кризисных явлений. До сих пор все попытки не только улучшить, но даже стабилизировать ситуацию на потребительском рынке, не приводили к нужному результату.
Естественно, что в обществе страны, пользуясь определенными политическими свободами, возникали разные политические силы, кроме «руководящей и направляющей» Партии. Зачастую это были политические силы, уже оппозиционные Горбачеву и той части Партии, которая его поддерживала.
А с другой стороны, разве не винят люди руководство, если жить им плохо?
Я к чему. В средине сентября 1989 года в Ленинграде, по инициативе Ленинградского народного фронта состоялась конференция демократических движений и организаций страны. В ней приняли участие 162 делегата, которые представляли 82 организации из 20 городов Российской Федерации, из восьми союзных и трех автономных республик. Конференция решила создать Межрегиональную ассоциацию демократических организаций (МАДО), которая призвана координировать действия демократических сил страны. То есть начался процесс объединения демократов. В одну большую, всесоюзную организацию.
Что бы понять, что это были за объединения, я представлю список этих организаций, делегаты которых, присутствовали на конференции

1. Демократическое движение Узбекистана,

2. Куйбышевский клуб социал-демократов,

3. Народный фронт г. Челябинска,

4. Общественно-культурное объединение таджиков и таджикоязычных народов «Самарканд»,

5. Демократическое движение таджикоязычной творческой интеллигенции Самарканда «Сайкал»,

6. Гражданское объединение «Россы», г. Ленинград,

7. Ленинградский Народный фронт,

8. «Гражданская инициатива», г. Пенза,

9. Инициативный центр Народного фронта, г. Казань,

10. Ленинградский независимый профсоюз «Справедливость»,

11. Сланцевский Народный фронт,

12. Московский Народный фронт,

13. Грузинский Народный фронт,

14. Армянское Общенациональное движение,

15. Клуб «Перестройка», г. Ленинград,

16. «Мемориал», г. Ленинград,

17. группа НФ, г. Тольятти,

18. Демократическое движение за перестройку, г. Южно-Сахалинск,

19. Клуб «Демократ», г. Владивосток,

20. клуб активных сторонников перестройки, г. Мурманск,

21. Клуб общественно-политических инициатив, г. Кострома.


Вот эти вот, демократы и рассматривали СССР, как империю. Поэтому в своей резолюции, первыми словами были слова о империи.,

«В настоящее время мы существуем в государстве, возникшем в результате процесса разрушения колониальной Российской империи. Конференция констатирует, что процесс деколонизации не завершен, вплоть до настоящего времени.»

В этой резолюции, кроме призывов разрушить административно-командную систему до конца, кроме слов о правах человека и равноправии народов и их свободах, кроме слов о реабилитации репрессированных народов и так далее, прозвучало вот это:

«Конференция считает, что Договор об образовании СССР 1922 г. и договоры о вхождении республик в СССР должны быть денонсированы. Основы нового договора могут вырабатываться в прямых двух- или многосторонних переговорах между республиками как суверенными государствами. В качестве первого шага в этом направлении целесообразно, на наш взгляд, пересмотреть статьи 73, 74, 75 ныне действующей Конституции СССР как ущемляющие государственных суверенитет союзных республик, а также постепенно перейти к национально-территориальному принципу построения Вооруженных сил СССР. В Конституцию СССР должен быть включен раздел, определяющий механизм урегулирования межнациональных противоречий. В этой связи участники конференции считают необходимым особо подчеркнуть свое несогласие с основной формулой платформы КПСС, выражающей отношение Союза и республик, а именно: «без сильного Союза нет сильных республик, без сильных республик нет сильного центра».

Это, с моей стороны, ни что другое, как механизм разрушения СССР, в том, в том виде, котором он существовал.
Именно так, а не иначе. Они НЕ выступали ПРОТИВ СССР, они выступали за его РЕФОРМИРОВАНИЕ. И результатом этого реформирования, должен был стать НОВЫЙ союзный договор, который бы учитывал интересы регионов.

бакэнэко
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 292
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение бакэнэко »

Земляк:
29 авг 2020, 09:06
Ребята, вы настолько интересно пишите, что понимаешь - история СССР это не ваш конек.
Однако же - интересно пишущие ребята высказывают свои мысли....
Что толку историю знать, не понимая её ? Историю мало знать - её надо понимать...

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

В начале сентября 1989 года состоялось заседание Политбюро, на котором рассматривали вопросы, которые должны были вынести на внеочередное заседание Пленума ЦК.
Главным вопросом определили «национальный вопрос»

Горбачев:

«Главный вопрос пленума – национальная политика. Наша платформа обсуждается, интерес большой. При всех ее недостатках документ получился серьезный. Вряд ли в докладе надо повторять платформу. Основная тема для доклада, как мне представляется, должна быть такой: не увлекаясь статистикой, дать оценку экономической ситуации, причем по критериям большой политики. Сказать о значении Федерации в нашем экономическом прогрессе. Это ведь уникальное образование в рамках мировой цивилизации. Надо оценить, что она дала, хотя и не была настоящей. Признать все то, что не состоялось в ходе нашего развития. И судить об этом с позиции перестройки, строгой науки, с позиций правды и историзма.»

Да... наши партийные боссы никогда не называли СССР империей.

«70 лет мы – союзное федеративное государство. Сталин вел дело к превращению его в унитарное и искусственно это форсировал. Принцип индустриализации в стране был державный. Но кооперация, специализация по республикам, регионам страны состоялась. И поэтому мы так остро чувствуем, например, когда забастовка – в одном месте, а отзывается во всех углах страны, отражается на всем обществе.

Союз – это организм, комплекс. Он отлаживается годами, десятилетиями. Перемещение людей, целых народов по огромной нашей территории иногда проходило непродуманно, а иногда проводилось просто преступно. Это есть! Перемешивание всех нас в общем единстве состоялось. И народ сразу возбуждается, особенно когда речь идет о таких районах, как, например, Крым, где 70 процентов русских, или Харьков, Донбасс, вообще восточная, южная часть Украины, где 15 млн. русских. Это что-то значит. И если мы откажемся от федеративного пути, то вздыбим всю страну, тем более что человеческие связи, семейные связи, всё прочее переплетены на всей нашей территории.

В народе сложилось мнение: если руководство пойдет по пути разрушения Федерации, оно не заслуживает поддержки. Русский народ особенно обеспокоен. За ним 1000-летняя история. Он складывал эту страну. Но просто юридическими постановлениями проблему не решишь. Ее решить можно только на сугубо добровольных основах. Нужно создавать новую Федерацию. Что – русские в Эстонии пойдут на собственную автономию?! Это все не вписывается в тенденции европейского процесса.

Это центральный вопрос, который я хочу поставить на пленуме. И нам надо его согласовать здесь, чтобы не писать зря.»


Но и это еще не все. Горбачев говорит о том, что интерес регионов, к изменению своего статуса, касается не только Прибалтики и других Советских республик.

«Есть проблема образования новых союзных республик. Этого требуют уже Татария, Башкирия, Якутия. А также новых автономных образований – например, Ингушетии. Прибалтам я по телефону сказал: реальная федерация и единая КПСС, об остальном договоримся. Если вы не согласны, вы уже не партнеры, а оппозиция, и мы с вами так и будем вести дела.

В РСФСР все органы могут быть созданы, как в других республиках (по государственной и проч. линиям). Но – кроме отдельной партии! Иначе это путь к конфедерации, а может быть, и к развалу. Допустим ошибку в отношении России – создадим главную опасность всему нашему Союзу. А ведь мы уже слышим призывы “Русских – в Россию!”, но тогда вместе с землями! Можете себе представить, что это значит!»


Так и хочется передать привет Зюганову за КПРФ... :) , который к гесеку не прислушался и основал таки летом 1990 года компартию России.

При том при этом, Горбачев четко определяет позицию Центра
Это прежде всего единая КПСС и «Мы должны исходить из нерушимости сложившихся административных и республиканских границ»

Спустя несколько дней после этого заседания Политбюро, Горбачев собирает совещание с руководителями прибалтийских республик. Это было 13 сентября. И опять повторяет

«У нас есть полная возможность обсуждать и решать любые вопросы, касающиеся республик, – при условии сохранения, но реформирования Федерации, единства КПСС и обеспечения равенства всех людей, независимо от национальности.»

То есть он уже допускает реформирование СССР, но при условии сохранении и единства Партии.

Интересны высказывания участников встречи:


«Вяляс ( ЦК КП Эстонии ). Заявление ЦК надо было сделать на год раньше и, конечно же, не такое, каким оно получилось. Оно вызвало шок в республике своим языком и не только. Неожиданностью. Мы ничего не знали о подготовке такого шага. Отсутствует в нем осуждение шовинистических настроений. Сейчас самое главное – борьба против крайностей радикализации общественных движений, как с одной, так и с другой стороны.

Вагрис ( ЦК КП Латвии ). Реакция на Заявление негативная. Ее можно назвать сопротивлением. Подготовку и публикацию таких заявлений следовало бы упреждать, готовить и не передавать в субботу. Мы три месяца готовили программу действий. Народный фронт Латвии опубликовал свой проект новой программы: “Латвия – вне Союза”. Безусловно, нужен новый, обновленный Союзный договор.

Бразаускас ( ЦК КП Литвы ). Экономическая жизнь в республике протекает нормально. Но налицо обострение общественно-политической ситуации. Многие в республике трактуют суверенитет как независимость. Нужно учитывать мононациональность населения республики. Это ее особенность. “Саюдис” тоже неоднороден, в нем четко различаются три крыла. Этим определяются наше отношение к нему и работа с “Саюдисом”.

Бресис ( Совмин Латвии ). Нежелание союзных органов учитывать национальные интересы республик, необходимость расширения их экономической самостоятельности сочетаются с неготовностью на местах.

Сакалаускас ( Совмин Литвы ). Необходимо обратить самое серьезное внимание на проблему взаимоотношения армии с населением республики. Полнее учитывать экономические, экологические и чисто человеческие проблемы отношений военных с местным населением. С другой стороны, улучшать условия для военнослужащих, решать их жилищные проблемы.

Горбунов ( Президиум ВС Латвии ). По существу действительно много неясностей в правовом статусе, суверенитете республик.»




Но это в высших кругах партийной власти, куда Ельцин уже не входил. Но при этом он уже формировался как лидер демократической оппозиции, той же КПСС.
И его позиция была другая:

«Надо дать им независимость, дать им экономический суверенитет и экономическую независимость, права, хозрасчет. А дальше они пусть решают сами, выходить из состава СССР или не выходить»

Это он про Прибалтику.

Как я понимаю, вот начиная с 1989 года, Горбачев и партийные боссы, поняли, наконец, что существует серьезная угроза существованию СССР как целостного государства. А так же то, что в основе этой угрозы лежат настроения части населения Республик.
В то же время наметилась угроза распаду России.
Вот с этих пор и начинается борьба Горбачева со товарищи за сохранение СССР.
То, что сейчас его обвиняют в распаде СССР, так это, скорее всего, от того, что Горбачев проиграл эту борьбу.
Но вернусь в сентябрь 1989 года. На Пленуме ЦК Горбачев много и пространно говорил о единстве и тому подобное.
Однако в Республиках уже его не желали слышать. С одной стороны Пленум единой, как считалось, партии, руководящей и направляющей, а с другой стороны, компартия Литвы заявляет о своем выходе из КПСС.
23 сентября Верховный Совет Азербайджанской ССР принял закон о суверенитете республики.

25 сентября Верховный Совет Литвы объявил присоединение республики к СССР в 1940 году незаконным.

Вот это стремление к экономической и отчасти политической независимости, вынуждало Союзный Центр идти на уступки.
На состоявшейся 25 сентября-28 ноября 2-й сессии Верховного Совета СССР предоставлены широкие права в экономике республикам Прибалтики, Белоруссии и Свердловской области.

А в конце сентября в Межрегиональной Депутатской Группе началась дискуссия по определению стратегии. И речь шла об установлении в СССР многопартийной системы. Это идею проталкивал Сахаров.
К тому же партии уже формировались.
Вот в средине сентября прошел учредительный съезд конституционных демократов.

Samuel
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 11340
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Samuel »

Земляк:
31 авг 2020, 10:35
Но это в высших кругах партийной власти, куда Ельцин уже не входил. Но при этом он уже формировался как лидер демократической оппозиции, той же КПСС.
И его позиция была другая:

«Надо дать им независимость, дать им экономический суверенитет и экономическую независимость, права, хозрасчет. А дальше они пусть решают сами, выходить из состава СССР или не выходить»

Это он про Прибалтику.
Ельцин был прав - Прибалтику нужно было отпускать из состава СССР, но лишь при том условии, если там останутся военные базы СССР и при условии вхождения 3 республик Прибалтики во все экономические, политические и военные структуры соц стран во главе с СССР. Экономические интересы России и СССР были очень важны - Прибалтика была частью экономики СССР. Можно было отпускать на волю республики Прибалтики, но очень осторожно и постепенно... И точно не до конца. При этом республики Прибалтика - это особый случай, так как народы этих руспублик исторически ОЧЕНЬ далеки от русских и России, но существенно ближе к немцам (и скандинавам). Пусть и дружили бы эти республики с ГДР (может м с социалистической Польшой)... Но при этом там была бы некая сфера влияния СССР и ГДР, а не НАТО и ЕС (как вышло в итоге из-за ошибок Горби и Ельцина).
Нужно было дать полную экономическую свободу этим республикам для начала - тут Ельцин был прав. Но нельзя было полностью отпускать их далеко от СССР. Нельзя было позволять этим республикам вступать в НАТО и ЕС.

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

В сентябре, а именно 20-го числа, начался реальный развал КПСС. То есть, это уже не какие либо фракции или платформы в пределах одной партии, но выход целой партии республиканского значения, из состава КПСС. Речь идет о выходе КП Литвы.

Что делать в этом случае лидерам КПСС? Все же не сталинские времена, контрреволюцию не «пришьешь».
И вот Политбюро приглашает лидеров литовских коммунистов, с целью повлиять на них

Медведев делает анализ обстановки в республике:

«Анализ показывает, что в Литовской республике сепаратистские настроения приобретают опасные формы. Деятельность партийных и государственных органов республики по существу парализована “Саюдисом”, который восполняет пассивность ЦК и правительства… “Саюдис” навязал тактику опережающей разработки республиканских законов и торпедирует не отвечающие его целям союзные законодательные акты.
В решениях своих последних пленумов ЦК КП Литвы все более сдвигается в сторону программных целей “Саюдиса”… Все решения партийных органов, не говоря о Верховном Совете республики, принимаются сегодня только с согласия “Саюдиса”. Нарастанию сепаратистских тенденций способствует развернутая “Саюдисом” кампания по якобы нарушению суверенных прав республики.

…Нужно со всей ответственностью заметить, что бюро, секретари ЦК не предпринимают заметных попыток поправить положение в партии. А ведь одна треть участников последнего пленума ЦК высказалась против предлагаемых проектов, против размытого, нечеткого определения “самостоятельность” Компартии Литвы. Утрачена опора на рабочий класс, трудовые коллективы, где пока еще влияние “Саюдиса” не столь ощутимо.

…При молчании ЦК Компартии Литвы подразделения Вооруженных Сил СССР, дислоцирующихся на территории республики, подвергаются ежедневному моральному террору. Начались нападки на политические органы МВД и КГБ с совершенно определенной целью вывести их из-под контроля партии.

Комиссия Политбюро по Прибалтике стремилась помогать ее руководству… С рекомендациями Комиссии вроде бы соглашались, но делали все по-своему.»


И предлагает:

«Какие пути возможны для выхода из, прямо скажем, кризисного положения? Хотел бы выделить четыре основных пункта.

1. Вопрос государственного устройства. ЦК Компартии Литвы надо четко определить свою позицию, прежде всего в отношении главного, принципиального вопроса, из которого вытекают все остальные – развитие республики в составе СССР… Если вы против, то что взамен?

2. Экономические проблемы. На уровне высшего органа государственной власти решены вопросы предоставления экономической самостоятельности, перехода на республиканский хозрасчет… Он создает и укрепляет экономические основы суверенитета.

3. Положение в партии. Надо, наконец, понять, что выход из КПСС – это иллюзия, заведомый самообман. За этим может последовать лишь фактический разгром Компартии, либо переход ее на какие-то другие позиции…

4. Прояснить отношения с “Саюдисом”. Теперь ясно, что это движение ушло от целей перестройки. Верх в нем взяли силы националистического толка правой ориентации.

Возможность поправить положение еще сохраняется, но для этого нужна решимость руководителей Компартии республики.»



Что из всего этого разговора получилось, поймем в дальнейшем.


А ведь еще и «обиженная Грузия». И в этой республики, Верховный Совет ее,
принял поправку к Конституции, дающую ему право накладывать вето на союзные законы и объявляющую природные богатства собственностью республики. А заодно и подтвердил, что у республики есть право свободного выхода из СССР.

Однако такая позиция ВС Грузии не совпадала с позицией властей Южно Осетии. Так начинался грузино- южноосетинский конфликт

В конце ноября 1989 года ВС СССР все же принял закон о региональном хозрасчете для Прибалтики.

А Горбачев, пытаясь остановить выход Литвы из СССР пишет письмо литовским коммунистам, которое заканчивается так

«Идти порознь – путь в никуда! Только вместе и только вперед к гуманному, демократическому, процветающему обществу!

С коммунистическим приветом»

Не помогло. КП Литвы распалась на две части. КПЛ (с), и КПЛ (КПСС)
То есть на «самостоятельных» и в составе КПСС
Большой подарок прибалтийским политикам, которые были настроены сепаратистки, преподнес 2 Съезд народных депутатов СССР, который проходил в декабре 1989 года.
Тогда, на этом Съезде, приняли вот это вот постановление
http://doc20vek.ru/node/3261
«
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.»


Думаю понятно, что если протоколы использовались для ультиматумов и силового давления, значит можно уже представлять процесс вхождения Прибалтики в СССР как следствие этих ультиматумов и силового давления.
А следовательно, можно считать, что процесс вхождения Прибалтики в СССР, юридически ничтожным.

А то, что пакт Молотова - Риббентропа с его секретным протоколом существовал, понимали все вменяемые политики.
Это нынешние сталинисты, решили, что эти документы подделка. Не смотря на наличие их, да на гербовой бумаге, да с подписями.
На двух языках.
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/

И что тут вопить о подделках, если такого рода секретные протоколы были ОБЫЧНОЙ практикой в международной дипломатии тех времен.?
То есть, с одной стороны ПУБЛИЧНЫЙ ПРОТОКОЛ, то, что публикуют для всего белого света и СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ, то есть то, что всем другим было знать не обязательно.

Samuel
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 11340
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Samuel »

Земляк:
31 авг 2020, 12:38
Большой подарок прибалтийским политикам, которые были настроены сепаратистки, преподнес 2 Съезд народных депутатов СССР, который проходил в декабре 1989 года.
Тогда, на этом Съезде, приняли вот это вот постановление
http://doc20vek.ru/node/3261
«
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.»

Думаю понятно, что если протоколы использовались для ультиматумов и силового давления, значит можно уже представлять процесс вхождения Прибалтики в СССР как следствие этих ультиматумов и силового давления.
А следовательно, можно считать, что процесс вхождения Прибалтики в СССР, юридически ничтожным.
Но ведь совершенно точно МОЖНО и НУЖНО считать, что вхождение республик Прибалтики или, лучше сказать, стран Прибалтики в состав СССР было юридически неправомочным, так как осуществлялось под силовым давлением - руководство СССР, зная, что Германия точно не захочет вмешиваться в это дело, а Великобритания и США не смогут (если даже захотят) вмешаться, очень надавило на руковдителей и парламентариев тех трёх республик. Это был чистой воды шантаж и это была махинация и мошенничество Сталина и прочих руковдителей СССР. Так Прибалтика, якобы, доровольно вошла в состав СССР. Но не добровольно, а под дулами советских танков! Население этих стран, в основном, (кроме 2-3% или 5-7% населения) не одобряло этот шаг или даже было сильно не довольно - все понимали всё. Эстонцы, латыши и литовцы понимали: их лишеили независимости и почти что и государственности, вновь сделав колонииями России, как это было до 1917 года.
Последний раз редактировалось Samuel 31 авг 2020, 13:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2964
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение крысовод »

Samuel:
31 авг 2020, 12:51
Это бвл шантаж и это была махинация и мошенничество Сталина и прочих руковдителей СССР. Так Прибалтика, якобы, доровольно вошла в состав СССР. Но не добровольно, а под дулами советских танков!
Не досталась бы Прибалтика нам, досталась бы Гитлеру, Вы этого хотите? Не было тогда у нее шансов остаться независимой.
Нет никакой ложки!

Samuel
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 11340
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Samuel »

крысовод:
31 авг 2020, 12:57
Не досталась бы Прибалтика нам, досталась бы Гитлеру, Вы этого хотите? Не было тогда у нее шансов остаться независимой.
Временно досталась бы Гитлеру - на года 2-3... Вхождение Прибалтики в состав СССР не дало ничего Союзу - Гитлер в 1941 году захватил эти республики примерно за 3 недели, не встретив никакого или почти никакого сопротивления...Ни в целях геополитических, ни в целях любых иных или в целях подготовки к грядущей войне и для обеспечения лучшей оборноспособности СССР в этой ожидаемой вскоре войне присоединение Прибалтики абсолютно ничего не дало Союзу. Но теперь навеки население этих стран будет ненавидеть русских, как оккупантов, лишивших их страны независимости... Это провал. Без этого ошибочного шага Сталин и СССР в 1943-1944 годах освободили бы эти республики от Германии и нацистов и помогли бы им построить вновь номинально независимые государства - за это, есть такая вероятность, элита этих республик могла бы добровольно согласиться с тем, чтобы эти три республики стали бы сферой влияния СССР. И тогда русские, Сталин и СССР остались бы в памяти населения стран Прибалтики, как освободители от ужасной Германии и нацистов. А теперь всё наоборот - они ненавидят Россию и русских, а любят Германию и Европу с США за то, что они помогли им освободиться от СССР и России в 1988-1991 годы. Вы понимаете хитрость и особенность ситуации? Сталин поступил грубо - как слон в посудной лавке. Как Путин (если так можно выразиться).

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3901
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

крысовод:
29 авг 2020, 17:22
Земляк:
29 авг 2020, 09:06
Но увы. Лозунг ДиП появился при Вожде, тот, то Иосиф Виссарионыч.
Один из лозунгов первой пятилетки.
И даже раньше, в 1943, как я уже заметил в одной теме
Справедливости ради замечу, что мысль "догнать" высказана другим вождём :В. И. Лениным ещё в 1917 г.
крысовод:
29 авг 2020, 17:22
И тут же появились царские золотые погоны со звездочками, а вместо командиров появились офицеры
А тов. Сталин прагматически решил, что выгодно восстановить живую связь времён... Именно тогда учредили ордена А. Невского, Суворова, Кутузов, Б. Хмельницкого, Нахимова и Ушаков...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»