Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

Это продолжение темы "Распад КПСС, как предтеча распада СССР"
Всех воинствующих сразу успокою, я не политик.
Поэтому для меня Горбачев не предатель или как там еще.
Первый и последний президент СССР и не более. Скажу даже больше- россияне обзывают его последними словами, что бы за ретушировать свою причастность к развалу СССР.
Но все по порядку и события одно за другим.

В июле 1989 года состоялось совещание в ЦК по поводу перестройки работы самой Партии.
Тогда, в своем докладе, среди прочего Генсек заявил:

«Перестройка в Партии существенно отстает от процессов, происходящих в обществе. На этой почве возникает опасность ослабления лидирующей роли КПСС в перестройке, а следовательно, в обществе»

В то же время Генсек не называет такое явление – кризисом Партии, а «кризисом ее прошлых функций, устаревших методов и стиля работы»
Он говорил, что долгое время Партия была встроена в административно-командную систему, что и наложило на ее деятельность свой отпечаток.
Генсек, определяя задачи Партии, сказал интересное.

«Сейчас складывается иная общественная ситуация. Партия не может и не должна командовать государственными, хозяйственными органами и общественными организациями»



Не может и не должна. Быть тем руководителем, что была ранее.
Так чем же должна заниматься наша «руководящая и направляющая»?
А вот чем:

«Наш долг – вести политическую работу в массах, выдвигать смелые идеи и разъяснять их людям, действовать открыто, предупреждать нарастание негативных явлений, эффективно способствовать решению проблем, связанных с жизнью людей»



могу представить, физиономию какого либо Первого секретаря обкома или горкома, или райкома, который был реальной властью в своей вотчине. От него зависело, кто и какой пост будет занимать в подвластной ему территории. А теперь, вот эта власть должна превратиться в что-то совершенно не понятное. Что-то вроде агитатора – теоретика. Да кому но, бывший партийный босс, местного разлива, будет нужен с его агитацией и теориями?

Да и Партия тогда нафига нужна, если в ней уже нельзя сделать руководящую карьеру?
Не совсем понятны и, в какой-то мере не логичные были мысли Генсека по поводу взаимоотношений Партии и Советов
Горбачев уверенно заявляет, что попытки противопоставить Партию и Советы не только неприемлемы, но и не отвечают задачам перестройки, интересам трудящихся.
Пройдет не так уж много времени и эти самые Советы начнут вытеснять партию из власти во многих республиках, включая Россию. .

Затронул Генсек и экономику

Рынок он уже признавал, но не тот, что базируется на спросе и предложении, а на «социалистическом рынке», хотя, что это такое, Генсек не раскрыл. Как я понял, это все же регулируемый рынок.

Выступил Генсек и против многопартийности :

«Многопартийная система означала бы распад советской федерации. И это понятно, потому что Коммунистическая партия единственная реальная политическая сила, которая сплачивает и объединяет все народы страны в единый союз республик. И иного не дано»

Коротко и ясно. СССР объединяет только ОДНА партия.

Никак по- другому нельзя понять слова Рыжкова:

«Федеративные тенденции в республиканских компартиях означают угрозу для целостности государства. Идет деградация авторитета региональных и местных партийных организаций. Зарождение новых неформальных институтов опережает -перемены в партии.»,
как прямое связывание устойчивости партии и устойчивости государства.
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3401
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Распад СССР был неминуем при назревших политических силах и новых суверенитетах.
И никто, даже Горбачёв, не мог сдержать этот распад.
Даже Британская Империя в своё время распалась.
Но она трансформировалась в Содружество.
А у Содружества - бывшего СССР - были конкуренты - Евросоюз, НАТО, Группы исламских стран.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение крысовод »

ValentinK: 27 авг 2020, 15:31 Распад СССР был неминуем при
При отказе от диктатуры пролетариата и при принятии ложной доктрины догнать и перегнать Америку по материальному благосостоянию. А надо было в рабочей спецовке мочить малейшие проявления мещанского буржуазного образа жизни:

Маркс со стенки смотрел, смотрел...
И вдруг
разинул рот,
да как заорет:
«Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните —
чтоб коммунизм
канарейками не был побит!» (с)
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3401
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

крысовод: 27 авг 2020, 15:40 При отказе от диктатуры пролетариата и при принятии ложной доктрины догнать и перегнать Америку по материальному благосостоянию. А надо было в рабочей спецовке мочить малейшие проявления мещанского буржуазного образа жизни:
Ага, пролетарии-голодранцы и коммунальные квартиры - ваша рабочая страна.
Разве что водка дешёвая, заменяет культуру.

Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение крысовод »

ValentinK: 27 авг 2020, 15:43 Ага, пролетарии-голодранцы и коммунальные квартиры - ваша рабочая страна.
И атомная, водородная бомба, и спутник, и Гагарин, и хрущевские нормальные квартиры забесплатно со всеми удобствами, и соблюдение КЗОТ, и право рабочего человека в своей стране, и бесплатные путевки для себя и детей, бесплатная медицина и образование, в том числе - высшее, и человек человеку - друг, товарищ и брат, и наша цель - коммунизм! И засадим Марс дубами! А что ты можешь этому противопоставить сейчас?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3401
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

крысовод: 27 авг 2020, 15:55 И атомная, водородная бомба, и спутник, и Гагарин, и хрущевские нормальные квартиры забесплатно со всеми удобствами, и соблюдение КЗОТ, и право рабочего человека в своей стране, и бесплатные путевки для себя и детей, бесплатная медицина и образование, в том числе - высшее, и человек человеку - друг, товарищ и брат, и наша цель - коммунизм! И засадим Марс дубами! А что ты можешь этому противопоставить сейчас?
И что? Америка и Евросоюз живут богаче России.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Samuel »

ValentinK: 27 авг 2020, 15:31 Распад СССР был неминуем при назревших политических силах и новых суверенитетах.
Я уверен, что никакого неминуемого распада не было в том плане, что, якобы, были какие-то объективные причины для распада этой империи. Их, этих объективных причин, совсем не было. Ведь просуществовал СССР благополучно все эти 70 лет? Мог и ещё 700 лет просуществовать. Кто-то говорит об отсталой экономической системе... Да, система экономики осталая и ошибочная. Поэтому экономика в Южной Корее сильнее, чем в КНДР. Почему же не стало СССР, если для распада этой страны на части не было АБСОЛЮТНО никаких объективных причин? Горбачев...Вы упомянули в названии темы Горбачева - дескать, он хотел сохранить СССР и старался этого и достичь. Да, он делал вид, что активно пытается реформировать СССР. Но в реальности именно с приходом к власти Горби и с началом его реформ (Гласность-Перестройка...) затрещал лед под махиной СССР. Реформы были нужны, но не такие - только экономические, как в Китае. Со временем и постепенно можно было бы начать и политические реформы очень осторожно, не отказываясь от союза и государства единого, как и от всех его достижений. Но целью Горби было разружить, но хитро - так, чтобы его и не заподозрили в этом. Он это и сделал... Почти сделал, но по сценарию в Вашингтоне, последний гвоздь в гроб СССР суждено было забить Ельцину, который очень хотел править один, убрав из власти Горбачева. Горбачев при огромнейшей поддержке Запада и его спецслужб очень ослабил государство СССР, спецслужбы, армию, экономику... В результате политики Горбачева всякие отщепенцы, националисты и диссиденты смогли прийти к власти в республиках и в Москве - якобы, на демократических выборах... А затем он позволил республикам Прибалтики и Грузии объявить о своём суверенитете... Заговорили о выходе этих республик из состава СССР. Уже за одну такую мысль в СССР до Горбачева любого человека расстреляли бы или упекли пожизненно в психушку. Но при Горбачеве всё было позволено - всё, что вредно было для существования СССР. Затем постепенно поссорили армян и азербайджанцев из-за земли Нагорного Карабаха... А после предательских событий в Сумгаите и в Баку Армения и Азербайджан стали врагами навеки - они уже точно и никак не смгли бы быть в составе одной страны!! Затем и Украина задумалась о выходе из состава СССР и приняла декларацию о государственном суверенитете Украины...И дальше заговор путчистов ГКЧП... Всё по тому же сценарию... Хитро придумали. Провели за нос огромный народ СССР - мы все в СССР и очухаться не успели, а они уже отменили СССР... И так исчезло то государство, гражданами которого были мы все. Ужасно? Да, очень. Но за этим стоял Сам Бог - Он позволил Западу заиметь такого важного и успешного хитрейшего агента, каким был Горби. А то, что он был агентом, не сомневаюсь нисколько - его встречали в США, как национального героя или какого-то бога почти - это было ещё в 1988-1989 году...
Последний раз редактировалось Samuel 27 авг 2020, 18:10, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3401
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Пусть лучше гласность и свобода, с минимальной необходимой цензурой, чем тоталитаризм.
Тоталитаризмы - это людоедские режимы. Гестапо не чувствует людей.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Samuel »

ValentinK: 27 авг 2020, 18:00 Пусть лучше гласность и свобода, с минимальной необходимой цензурой, чем тоталитаризм.
Не согласен. Важно всё... К 1985 году СССР стал сложившимся и сильным государством - люди спокойно жили, работали и мечтали о будущем в одной стране. Да, были проблемы...Но нужны были реформы в экономике и политике, а не развал СССР.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3401
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 27 авг 2020, 18:05 К 1985 году СССР стал сложившимся и сильным государством - люди спокойно жили, работали и мечтали о будущем в одной стране. Да, были проблемы...Но нужны были реформы в экономике и политике, а не развал СССР.
СССР проиграл гонку вооружений.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Samuel »

ValentinK: 27 авг 2020, 18:19 СССР проиграл гонку вооружений.
Не проиграл. Какие у Вас есть основания для подобных утверждений?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3401
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 27 авг 2020, 18:23 Не проиграл. Какие у Вас есть основания для подобных утверждений?
Во времена правления Брежнева СССР начал продавать на запад нефть.
А во времена Перестройки и цена на нефть упала и российская экономика была измотана гонкой вооружений.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Samuel »

ValentinK: 27 авг 2020, 19:33 Во времена правления Брежнева СССР начал продавать на запад нефть.
А во времена Перестройки и цена на нефть упала и российская экономика была измотана гонкой вооружений.
Измотанность - это решаемый вопрос... Да, экономические проблемы присутствовали. Но нужен был хороший экономист-реформатор у власти - в течение 2-3 лет он смог бы кардинальным образом изменить ситуацию. Да, нам бы пришлось перестать много тратить денег на помощь всяким африканским, азиатским и латиоамериканским странам. Да, войну в Афганистане нужно было постепенно прекращать так или иначе... Но точно не надо было разрушать СССР и Варшавский договор и Содружество стран соц лагера. Надо было строить отношения с США - налаживать отношения равноправные, но никак не уступать им всё подряд. Горбачев просто всял и сдал Западу во главе с США всю страну СССР и все социалистические страны в Европе.

Отправлено спустя 2 часа 20 минут 10 секунд:
ValentinK: 27 авг 2020, 15:31 Распад СССР был неминуем
Как я уже ранее написал об этом, распад не был неминуем по тем причинам, которые кто-то озвучивает (и Вы эту точку зрения приняли - распад из-за слабой экономики и так далее). В названии темы говорится о роли России и её народа в развале СССР. Так вот... Россия в лице её лидера Ельцина сыграла очень интересную роль в деле развала СССР - Ельцин не стремился сохранить СССР, так как сохранение СССР значило бы, что над лидером РФССР будет ещё более сильный лидер (Горбачев или кто-то ещё, кто пришел бы после него). А Ельцин хотел быть самым главным - это очень тщеславный человек. Он считал себя прирожденным и лучшим лидером... Ельцин заранее узнал, что США поддержат именно такой расклад: СССР разрушается и вместо СССР появится новое сильное государство Россия (реформированная и уже не движущаяся к социализму и коммунизму) и других 14 государств, но уже независимых друг от друга. При этом бывшие республики СССР огли бы объединиться в некое содружество государств... Вероятно, именно такую позицию Ельцину озвучили в Вашингтоне тогда, когда он 1990 году посетил США с официальным визитом. США предложили Ельцину полную поддержку на должности лидера России, если он реализует именно такой сценарий развала СССР. И честолюбивый и тщеславный Ельцин легко согласился с таким обменом. Он ради власти продал свою Родину - СССР. Роль граждан России тоже была не самой благоприятной - никто из них не вышел на улицы с возмущением: как это вы там на верху без нас решили распустить нашу страну СССР, если мы проголосовали на референдуме за то, чтобы СССР была сохранена? Никто не вышел с протестами - все были равнодушны... Всем было пофиг. И это же касается и всех остальных граждан и в других республиках: в Украине, в Грузии, в Молдове, в Армении, в республиках Средней Азии и так далее. Все проявили полное равнодушие политическое - аполитичность. Да, многие переживали, что их страны уже не существует... Но это всё не вышло за пределы кухонь советских граждан... Так не стало СССР.... И эта легкость (при безучастном начелении СССР), с которой страна погибла по решению лишь горстки людей (предателей!), доказывает и то, что с самого начала СССР - это проект горстки людей (лидеров большевиков), дорвавшихся до власти. Это проект и некий странный эксперимент. А до этого была Российская империя - это земли, которые контролировал и стремился постепенно колонизировать русский народ во главе элитой русского народа и Романовыми. Само население многих народов было загнано в эту империю отнюдь не по своему желанию - поэтому эта империя сразу же рухнула в 1917 году, когда рухнула власть Романовых и элита русского народа была в замешательстве. И лишь путем применения военной силы новой власти большевиков во главе с Лениным и Ельциным (и Сталиным) удалось восстановить империю, но под новым названием СССР. Простые люди (как русские, так и представители прочих народов этой империи) были безучастны и равнодушны... Это было не их решение - они просто хотели, чтобы им позволили спокойно жить, создавать семьи и радоваться. Поэтому, когда СССР рухнул, все граждане СССР тоже проявили равнодушие и выжидали - они наделись, что и после крушения СССР им дадут спокойно жить...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

Конец июля 1989 года. Начинается широкомасштабное шахтерское движение. Теперь уже не имеет смысла, в приказном порядке, требовать от шахтеров прекратить забастовку, как это было весной. Теперь уже Рыжков едет к шахтерам, ради решения вопросов.
В Эстонии начинаются забастовки уже по политическим мотивам. Уже упомянутое мной интердвижение, организовывали забастовки в знак протеста, против политики властей в вопросах выборов в местных Советах.
Существенный вопрос, для не коренных национальностей Прибалтике. Все то, что теперь происходит сейчас в рамках межнациональных отношений, началось именно тогда.
Но было еще одно событие. Состоялось первое собрание межрегиональной группы депутатов Съезда.
Я хочу обратить на это, особое внимание. Потому, что это, была первая, советская и при этом ЛЕГАЛЬНАЯ, ПАРЛАМЕНСКАЯ ОППОЗИЦИЯ.
И она уже была довольно многочисленной. На момент собрания в ней было почти 400 народных депутатов. Но численность это одно. А вот цель собрания этой группы, была куда как более опасной, для нашей Партии - «преобразование политического режима в СССР от тоталитарного к демократическому».
Создание этой МГД никак нельзя считать, чем либо неожиданным. Ибо уже существовала другая фракция на Съезде – «Союз». Выступающая за сохранения СССР как федерации. Интересно еще и то, что это были не политические соперники. Были депутаты состоящие и в МГД и в «Союзе».
В своей программе, МГД указывала, что планирует добиться своего, через углубление перестройки.
В принципе экономические реальности и политические потрясения, как я понимаю, рождали такие радикальные мысли.

Горбачев - идеолог талантливый.
Вот оценивая ситуацию в стране с властью, в начале августа, на сессии Верховного совета, он заявил, что в основе замысла передачи власти от Партии Советам, была Ленинская идея «о соединении преимуществ советской системы с выгодами парламентаризма».
Откровенно говоря не помню я такой идеи Ильича. Хотя я и не самый грамотный. Но одно приходит на ум.
Пост революционная Россия и ранний СССР, это совсем не то, что СССР времен Перестройки.
Тогда же, узнав о создании МГД, Горбачев не высказал, своей, явной позиции, по этому вопросу. Невнятно рассуждая о том, что надо объединяться, а никак не наоборот.
А партии начали расти как грибы.
Состоялось учредительное собрание «Христианско- демократического союза»
« Мы должны принять вызов, брошенный нам временем, катастрофической ситуацией в стране, за которую и мы несем ответственность, как христиане. Мы должны предложить нашему обществу наше, христианское разрешение проблем…»

В общем, попытка опереться в политике, на Евангелие.

Прибалтика продолжает идти своим путем.
8 августа «Советская Латвия» публикует закон, объявляющий о суверенитете Латвии, осуществляющей свое право на собственную государственность, беспрепятственное развитие латышского языка, национальной культуры и экономики.

Евреи создают «Союз сионистов». То же для переустройства жизни в СССР, и для борьбы с антисемитизмом
Малые народы севера стремятся к созданию ассоциации, с целью отстаивания своих интересов.
Раздумывая над процессом образования различного рода общественных организаций, включая и нарождающиеся политические партии, прихожу к мнению, что все усилия коммунистов по внедрению коммунистической идеологии в общество, во второй половине 20-го века, не имели успеха. На одну партию с марксисткой идеологией, приходилось несколько НЕ рассматривающие ее, как основу своей программы.

А с другой стороны … если люди привыкли к тому, что все советское и социалистическое самое-самое. И тут Генсек говорит, что раньше и не социализм был. А социализм это сейчас, в перестройку. Да и революция еще не кончилась..
Тут по неволе могут возникнуть идейные завихрения в сознании у индивида, воспитанного во времена тотальной коммунистической идеологии.




Кстати, «братки», которые стали одним из символов «девяностых», уже начали беспокоить власти .
Поэтому в августе 1989 года было издано такое постановление
https://www.lawmix.ru/sssr/4227

В котором, буквально сразу, написано

«В стране резко возросла преступность, в том числе организованная. Это вызывает обоснованную тревогу населения, осложняет ход перестройки.»


В начале августа разрешили внешнеэкономическую деятельность профсоюзов.
Понять можно. Трудности на потребительском рынке страны уже начали вызывать широкомасштабные забастовки. Поэтому попытка снизить напряженность, через внешнюю торговлю, вполне понятно. Мы вам уголь – вы нам мясо. Но мясо это, должно пойти тому, кто продает уголь. Поэтому и нужны профессиональные союзы.
Но это еще и путь к созданию совместных предприятий в какой либо отрасли.
Полная валютная самоокупаемость обязательное условие, а, что бы государство получило свое, установили
«Установить на 1989-1990 г. норматив отчислений в валютные фонды
объединений, предприятий и организаций профсоюзов в размере 70 %
выручки»

http://businesspravo.ru/Docum/DocumShow ... 76278.html.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение крысовод »

Samuel: 27 авг 2020, 17:56 Он позволил Западу заиметь такого важного и успешного хитрейшего агента, каким был Горби. А то, что он был агентом, не сомневаюсь нисколько - его встречали в США, как национального героя или какого-то бога почти - это было ещё в 1988-1989 году...
Да не то слово, посмотрите на его пиндосскую награду:

Изображение

А если и этого мало, то пусть автор темы ответит на вопрос: Горбачев-сука бросил социалистическую республику ГДР, члена СЭВ и Варшавского договора на растерзание капиталистам, это предательство или нет, мог так поступить кто-то из прежних советских руководителей?!
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Samuel »

крысовод: 28 авг 2020, 12:25 А если и этого мало, то пусть автор темы ответит на вопрос: Горбачев-сука бросил социалистическую республику ГДР, члена СЭВ и Варшавского договора на растерзание капиталистам, это предательство или нет, мог так поступить кто-то из прежних советских руководителей?!
Согласен с Вами. Сдал он ГДР Западной Германии и капиталистам. А ведь ГДР была очень хорошей страной с высоким уровнем жизни... У этой страны были большие достижения.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

В августе 1989 года еще больше обострились отношения между Прибалтикой и Союзным центром. Этого ждали, но, как я понимаю, шаги Прибалтийских республик были очень резкими и, что самое интересное, сепаратистки окрашенные.
Судите сами: 23 августа В Литве, Латвии и Эстонии состоялась акция протеста против подписанного 50 лет назад советско-германского договора о ненападении 1939 г.
Вроде и не тема для беспокойства.
Тогда всякого рода акции не были новинкой.
Но. Накануне, 22. 08. 1989 года, комиссия Верховного Совета Литвы, опубликовало, после изучения советско-германских договоров, заключение. В котором было заявлено, что эти договора признаются не законными и не действительными, а заодно названы не законными, не имеющими юридической силы декларация народного Сейма Литвы о вступлении ее в СССР от 21 июля 1940 года, и закон СССР о принятии Литовской Советской Социалистической Республики в состав СССР от 3 августа 1940 года.

Довольно понятно. На высшем государственном уровне республики, решили подвести основу, на которой начнется процесс отделения.
В центре это поняли, и связали выводы комиссии с «сепаратисткой линией»
ЦК в своем постановлении показал, что знает все, что твориться в республике. Что дело зашло слишком далеко…
Но что делать? И ЦК опять, не принимая никаких других мер, обращается к народу республик… Надо мол, сообща искать выход, что КПСС объединяющая сила, что КПСС надеется на рабочий класс «у которого за спиной славные революционные и интернациональные традиции..» . И тому подобная идеологическая болтовня.
Прочесть это заявление можно здесь
https://static.lsm.lv/files/Baltijas-ce ... 8.1989.pdf
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение бакэнэко »

ValentinK: 27 авг 2020, 15:43 Ага, пролетарии-голодранцы и коммунальные квартиры - ваша рабочая страна.
В которой вы не жили и которую не видели своими глазами.
А уж от ВАШЕЙ "культуры" - возникает только рефлективный спазм, для выброса пищевых масс....
=========
Готов принести извинения участнику Земляк за небольшое засорение его темы, но...

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
крысовод: 27 авг 2020, 15:40 При отказе от диктатуры пролетариата и при принятии ложной доктрины догнать и перегнать Америку по материальному благосостоянию. А надо было в рабочей спецовке мочить малейшие проявления мещанского буржуазного образа жизни:
Совершенно верно!
Как только при "дарахом никите сергеиче" партверхушка отказалась от стратегической цели - построения коммунизма, и приняла "стратегическую цель" - обогнать Америку (по сытному чавканию) - всё оказалось предрешено.

У некоторых особей селюкские гены не дают осознавать головному мозгу сложные метапонятия - потому эти особи и идею коммунизма воспринимают на свинячий лад:
коммунизм - это когда много-много-много-много нямки, и её можно халявно и просто так чавкать-чавкать-чавкать-чавкать.......к таким особям относился "дарахой никита сергеич", но, увы - таких было много и во всём социуме...
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3401
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

бакэнэко: 29 авг 2020, 05:18 В которой вы не жили и которую не видели своими глазами.
Жил. Провёл детство в СССР. Я даже был местным героем - в школе побеждал
на математических олимпиадах.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

Ребята, вы настолько интересно пишите, что понимаешь - история СССР это не ваш конек.
Не потому, что я очень умный, а потому, что к истории СССР наши современники относятся предвзято.
Выдергиваю простое
"Как только при "дарахом никите сергеиче" партверхушка отказалась от стратегической цели - построения коммунизма, и приняла "стратегическую цель" - обогнать Америку (по сытному чавканию) - всё оказалось предрешено."
Все ясно. Эпоха Хрущева и так далее.
Но увы. Лозунг ДиП появился при Вожде, тот, то Иосиф Виссарионыч.
Один из лозунгов первой пятилетки.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение крысовод »

Земляк: 29 авг 2020, 09:06 Но увы. Лозунг ДиП появился при Вожде, тот, то Иосиф Виссарионыч.
И даже раньше, в 1943, как я уже заметил в одной теме, когда воинский ответ "Служу трудовому народу"! заменился на службу 4 буквам - СССР. Вот кому мешала служба трудовому народу, зачем ее упразднять? И тут же появились царские золотые погоны со звездочками, а вместо командиров появились офицеры, Их Благородия. И попов стали продвигать в стране, чья научно-ориентированная идеология в принципе противоречила всякому мракобесию...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

Перестройка. Год 1989-ый. Начало календарной осени.
Экономические кризис, естественно, не разрешен и, как я понимаю, еще никто не знает, как все же из него выйти. По меньшей мере, я не знаю такого члена правительства, который, на тот момент, имел четкий план преодоления кризисных явлений. До сих пор все попытки не только улучшить, но даже стабилизировать ситуацию на потребительском рынке, не приводили к нужному результату.
Естественно, что в обществе страны, пользуясь определенными политическими свободами, возникали разные политические силы, кроме «руководящей и направляющей» Партии. Зачастую это были политические силы, уже оппозиционные Горбачеву и той части Партии, которая его поддерживала.
А с другой стороны, разве не винят люди руководство, если жить им плохо?
Я к чему. В средине сентября 1989 года в Ленинграде, по инициативе Ленинградского народного фронта состоялась конференция демократических движений и организаций страны. В ней приняли участие 162 делегата, которые представляли 82 организации из 20 городов Российской Федерации, из восьми союзных и трех автономных республик. Конференция решила создать Межрегиональную ассоциацию демократических организаций (МАДО), которая призвана координировать действия демократических сил страны. То есть начался процесс объединения демократов. В одну большую, всесоюзную организацию.
Что бы понять, что это были за объединения, я представлю список этих организаций, делегаты которых, присутствовали на конференции

1. Демократическое движение Узбекистана,

2. Куйбышевский клуб социал-демократов,

3. Народный фронт г. Челябинска,

4. Общественно-культурное объединение таджиков и таджикоязычных народов «Самарканд»,

5. Демократическое движение таджикоязычной творческой интеллигенции Самарканда «Сайкал»,

6. Гражданское объединение «Россы», г. Ленинград,

7. Ленинградский Народный фронт,

8. «Гражданская инициатива», г. Пенза,

9. Инициативный центр Народного фронта, г. Казань,

10. Ленинградский независимый профсоюз «Справедливость»,

11. Сланцевский Народный фронт,

12. Московский Народный фронт,

13. Грузинский Народный фронт,

14. Армянское Общенациональное движение,

15. Клуб «Перестройка», г. Ленинград,

16. «Мемориал», г. Ленинград,

17. группа НФ, г. Тольятти,

18. Демократическое движение за перестройку, г. Южно-Сахалинск,

19. Клуб «Демократ», г. Владивосток,

20. клуб активных сторонников перестройки, г. Мурманск,

21. Клуб общественно-политических инициатив, г. Кострома.


Вот эти вот, демократы и рассматривали СССР, как империю. Поэтому в своей резолюции, первыми словами были слова о империи.,

«В настоящее время мы существуем в государстве, возникшем в результате процесса разрушения колониальной Российской империи. Конференция констатирует, что процесс деколонизации не завершен, вплоть до настоящего времени.»

В этой резолюции, кроме призывов разрушить административно-командную систему до конца, кроме слов о правах человека и равноправии народов и их свободах, кроме слов о реабилитации репрессированных народов и так далее, прозвучало вот это:

«Конференция считает, что Договор об образовании СССР 1922 г. и договоры о вхождении республик в СССР должны быть денонсированы. Основы нового договора могут вырабатываться в прямых двух- или многосторонних переговорах между республиками как суверенными государствами. В качестве первого шага в этом направлении целесообразно, на наш взгляд, пересмотреть статьи 73, 74, 75 ныне действующей Конституции СССР как ущемляющие государственных суверенитет союзных республик, а также постепенно перейти к национально-территориальному принципу построения Вооруженных сил СССР. В Конституцию СССР должен быть включен раздел, определяющий механизм урегулирования межнациональных противоречий. В этой связи участники конференции считают необходимым особо подчеркнуть свое несогласие с основной формулой платформы КПСС, выражающей отношение Союза и республик, а именно: «без сильного Союза нет сильных республик, без сильных республик нет сильного центра».

Это, с моей стороны, ни что другое, как механизм разрушения СССР, в том, в том виде, котором он существовал.
Именно так, а не иначе. Они НЕ выступали ПРОТИВ СССР, они выступали за его РЕФОРМИРОВАНИЕ. И результатом этого реформирования, должен был стать НОВЫЙ союзный договор, который бы учитывал интересы регионов.
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение бакэнэко »

Земляк: 29 авг 2020, 09:06 Ребята, вы настолько интересно пишите, что понимаешь - история СССР это не ваш конек.
Однако же - интересно пишущие ребята высказывают свои мысли....
Что толку историю знать, не понимая её ? Историю мало знать - её надо понимать...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Земляк »

В начале сентября 1989 года состоялось заседание Политбюро, на котором рассматривали вопросы, которые должны были вынести на внеочередное заседание Пленума ЦК.
Главным вопросом определили «национальный вопрос»

Горбачев:

«Главный вопрос пленума – национальная политика. Наша платформа обсуждается, интерес большой. При всех ее недостатках документ получился серьезный. Вряд ли в докладе надо повторять платформу. Основная тема для доклада, как мне представляется, должна быть такой: не увлекаясь статистикой, дать оценку экономической ситуации, причем по критериям большой политики. Сказать о значении Федерации в нашем экономическом прогрессе. Это ведь уникальное образование в рамках мировой цивилизации. Надо оценить, что она дала, хотя и не была настоящей. Признать все то, что не состоялось в ходе нашего развития. И судить об этом с позиции перестройки, строгой науки, с позиций правды и историзма.»

Да... наши партийные боссы никогда не называли СССР империей.

«70 лет мы – союзное федеративное государство. Сталин вел дело к превращению его в унитарное и искусственно это форсировал. Принцип индустриализации в стране был державный. Но кооперация, специализация по республикам, регионам страны состоялась. И поэтому мы так остро чувствуем, например, когда забастовка – в одном месте, а отзывается во всех углах страны, отражается на всем обществе.

Союз – это организм, комплекс. Он отлаживается годами, десятилетиями. Перемещение людей, целых народов по огромной нашей территории иногда проходило непродуманно, а иногда проводилось просто преступно. Это есть! Перемешивание всех нас в общем единстве состоялось. И народ сразу возбуждается, особенно когда речь идет о таких районах, как, например, Крым, где 70 процентов русских, или Харьков, Донбасс, вообще восточная, южная часть Украины, где 15 млн. русских. Это что-то значит. И если мы откажемся от федеративного пути, то вздыбим всю страну, тем более что человеческие связи, семейные связи, всё прочее переплетены на всей нашей территории.

В народе сложилось мнение: если руководство пойдет по пути разрушения Федерации, оно не заслуживает поддержки. Русский народ особенно обеспокоен. За ним 1000-летняя история. Он складывал эту страну. Но просто юридическими постановлениями проблему не решишь. Ее решить можно только на сугубо добровольных основах. Нужно создавать новую Федерацию. Что – русские в Эстонии пойдут на собственную автономию?! Это все не вписывается в тенденции европейского процесса.

Это центральный вопрос, который я хочу поставить на пленуме. И нам надо его согласовать здесь, чтобы не писать зря.»


Но и это еще не все. Горбачев говорит о том, что интерес регионов, к изменению своего статуса, касается не только Прибалтики и других Советских республик.

«Есть проблема образования новых союзных республик. Этого требуют уже Татария, Башкирия, Якутия. А также новых автономных образований – например, Ингушетии. Прибалтам я по телефону сказал: реальная федерация и единая КПСС, об остальном договоримся. Если вы не согласны, вы уже не партнеры, а оппозиция, и мы с вами так и будем вести дела.

В РСФСР все органы могут быть созданы, как в других республиках (по государственной и проч. линиям). Но – кроме отдельной партии! Иначе это путь к конфедерации, а может быть, и к развалу. Допустим ошибку в отношении России – создадим главную опасность всему нашему Союзу. А ведь мы уже слышим призывы “Русских – в Россию!”, но тогда вместе с землями! Можете себе представить, что это значит!»


Так и хочется передать привет Зюганову за КПРФ... :) , который к гесеку не прислушался и основал таки летом 1990 года компартию России.

При том при этом, Горбачев четко определяет позицию Центра
Это прежде всего единая КПСС и «Мы должны исходить из нерушимости сложившихся административных и республиканских границ»

Спустя несколько дней после этого заседания Политбюро, Горбачев собирает совещание с руководителями прибалтийских республик. Это было 13 сентября. И опять повторяет

«У нас есть полная возможность обсуждать и решать любые вопросы, касающиеся республик, – при условии сохранения, но реформирования Федерации, единства КПСС и обеспечения равенства всех людей, независимо от национальности.»

То есть он уже допускает реформирование СССР, но при условии сохранении и единства Партии.

Интересны высказывания участников встречи:


«Вяляс ( ЦК КП Эстонии ). Заявление ЦК надо было сделать на год раньше и, конечно же, не такое, каким оно получилось. Оно вызвало шок в республике своим языком и не только. Неожиданностью. Мы ничего не знали о подготовке такого шага. Отсутствует в нем осуждение шовинистических настроений. Сейчас самое главное – борьба против крайностей радикализации общественных движений, как с одной, так и с другой стороны.

Вагрис ( ЦК КП Латвии ). Реакция на Заявление негативная. Ее можно назвать сопротивлением. Подготовку и публикацию таких заявлений следовало бы упреждать, готовить и не передавать в субботу. Мы три месяца готовили программу действий. Народный фронт Латвии опубликовал свой проект новой программы: “Латвия – вне Союза”. Безусловно, нужен новый, обновленный Союзный договор.

Бразаускас ( ЦК КП Литвы ). Экономическая жизнь в республике протекает нормально. Но налицо обострение общественно-политической ситуации. Многие в республике трактуют суверенитет как независимость. Нужно учитывать мононациональность населения республики. Это ее особенность. “Саюдис” тоже неоднороден, в нем четко различаются три крыла. Этим определяются наше отношение к нему и работа с “Саюдисом”.

Бресис ( Совмин Латвии ). Нежелание союзных органов учитывать национальные интересы республик, необходимость расширения их экономической самостоятельности сочетаются с неготовностью на местах.

Сакалаускас ( Совмин Литвы ). Необходимо обратить самое серьезное внимание на проблему взаимоотношения армии с населением республики. Полнее учитывать экономические, экологические и чисто человеческие проблемы отношений военных с местным населением. С другой стороны, улучшать условия для военнослужащих, решать их жилищные проблемы.

Горбунов ( Президиум ВС Латвии ). По существу действительно много неясностей в правовом статусе, суверенитете республик.»




Но это в высших кругах партийной власти, куда Ельцин уже не входил. Но при этом он уже формировался как лидер демократической оппозиции, той же КПСС.
И его позиция была другая:

«Надо дать им независимость, дать им экономический суверенитет и экономическую независимость, права, хозрасчет. А дальше они пусть решают сами, выходить из состава СССР или не выходить»

Это он про Прибалтику.

Как я понимаю, вот начиная с 1989 года, Горбачев и партийные боссы, поняли, наконец, что существует серьезная угроза существованию СССР как целостного государства. А так же то, что в основе этой угрозы лежат настроения части населения Республик.
В то же время наметилась угроза распаду России.
Вот с этих пор и начинается борьба Горбачева со товарищи за сохранение СССР.
То, что сейчас его обвиняют в распаде СССР, так это, скорее всего, от того, что Горбачев проиграл эту борьбу.
Но вернусь в сентябрь 1989 года. На Пленуме ЦК Горбачев много и пространно говорил о единстве и тому подобное.
Однако в Республиках уже его не желали слышать. С одной стороны Пленум единой, как считалось, партии, руководящей и направляющей, а с другой стороны, компартия Литвы заявляет о своем выходе из КПСС.
23 сентября Верховный Совет Азербайджанской ССР принял закон о суверенитете республики.

25 сентября Верховный Совет Литвы объявил присоединение республики к СССР в 1940 году незаконным.

Вот это стремление к экономической и отчасти политической независимости, вынуждало Союзный Центр идти на уступки.
На состоявшейся 25 сентября-28 ноября 2-й сессии Верховного Совета СССР предоставлены широкие права в экономике республикам Прибалтики, Белоруссии и Свердловской области.

А в конце сентября в Межрегиональной Депутатской Группе началась дискуссия по определению стратегии. И речь шла об установлении в СССР многопартийной системы. Это идею проталкивал Сахаров.
К тому же партии уже формировались.
Вот в средине сентября прошел учредительный съезд конституционных демократов.
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Роль России и ее граждан в распаде СССР и борьба Горбачева за сохранение СССР.

Сообщение Samuel »

Земляк: 31 авг 2020, 10:35 Но это в высших кругах партийной власти, куда Ельцин уже не входил. Но при этом он уже формировался как лидер демократической оппозиции, той же КПСС.
И его позиция была другая:

«Надо дать им независимость, дать им экономический суверенитет и экономическую независимость, права, хозрасчет. А дальше они пусть решают сами, выходить из состава СССР или не выходить»

Это он про Прибалтику.
Ельцин был прав - Прибалтику нужно было отпускать из состава СССР, но лишь при том условии, если там останутся военные базы СССР и при условии вхождения 3 республик Прибалтики во все экономические, политические и военные структуры соц стран во главе с СССР. Экономические интересы России и СССР были очень важны - Прибалтика была частью экономики СССР. Можно было отпускать на волю республики Прибалтики, но очень осторожно и постепенно... И точно не до конца. При этом республики Прибалтика - это особый случай, так как народы этих руспублик исторически ОЧЕНЬ далеки от русских и России, но существенно ближе к немцам (и скандинавам). Пусть и дружили бы эти республики с ГДР (может м с социалистической Польшой)... Но при этом там была бы некая сфера влияния СССР и ГДР, а не НАТО и ЕС (как вышло в итоге из-за ошибок Горби и Ельцина).
Нужно было дать полную экономическую свободу этим республикам для начала - тут Ельцин был прав. Но нельзя было полностью отпускать их далеко от СССР. Нельзя было позволять этим республикам вступать в НАТО и ЕС.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»