Языки народов мираОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 18310
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Языки народов мира

Сообщение Gosha »

Samuel:
24 авг 2020, 11:18
Это верное и достойное полного доверия свидетельство - не забывайте о том, что ложь является грехом в еврейской религии.
Изображение
Дорогой Самуэль интересная сентенция евреям нельзя Врать-Лгать-Обманывать только по непонятной причине все Евреи с издревле это с удовольствием делали. По этой причине евреи не приняли Иисуса Христа! Он изгнал торгашей из Храма. Любимая поговорка еврея - НА БОГА НАДЕЙСЯ ДА САМ НЕ ПЛОШАЙ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7422
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Языки народов мира

Сообщение tamplquest »

Samuel:
18 авг 2020, 01:19
Языком знати Англии (а знатью были оккупанты-норманны) в 12 веке был французский, а не язык англов. Всё изменилось через 300-400 лет
Ничего не изменилось, эти языки как 2 капли

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Был еще староанглийский и старофранцузский, те были потомками латыни и еще не полностью утратили с ней связь

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Норманы это псевдонарод, никто не знает кто это. В скандинавии жили нордиды, индоевропейцы и финны. Индоевропейским там был видимо староскандинавский, на котором как раз их эпос написан

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 11030
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Языки народов мира

Сообщение Samuel »

tamplquest:
13 сен 2020, 15:34
Ничего не изменилось, эти языки как 2 капли
Нет, нет. Эти языки не как две капли. Совершенно разные языки. Один (язык англов) - это германский язык с самым минимальным влиянием Латыни. Другой (язык населения Нормандии 11-12 века н.э.) - это диалект французского языка. А французский язык - это смесь между романизированным языком галлов (кельтов этого региона) и франков. Да, у франков был германский язык... Но это другой язык - он отличался от языка англов довольно сильно, пусть и был тоже языком германской группы.
Язык романизированных галлов подвергся за 400 лет полного господства Рима и латинян очень большому влиянию Латыни. Французский язык образовался примерно к 9-10 веку - это был совсем не язык франков, хоть и не совсем язык романизированных галлов. Всё перемешалось и образовался новый и не похожий ни на какой другой язык.
Этот язык относится к индоевропейской семье языков, но к италийской ветви (к романской группе, галло-романской подгруппы). Развился из народной латыни и ушёл от неё дальше, чем любой другой романский язык.

Отправлено спустя 10 минут 36 секунд:
tamplquest:
13 сен 2020, 15:34
Был еще староанглийский
Да, это язык Шекспира - язык 15-16 века. Нынешний английский довольно сильно отличается от староанглийского. Но многие слова понятны тем, кто знает современный английский.

Отправлено спустя 26 минут 13 секунд:
tamplquest:
13 сен 2020, 15:34
Норманы это псевдонарод, никто не знает кто это.
Это вообще не народ. Это население части севера Франции, которое живет в части Франции под названием Нормандия. Само происхождение названия связано с норманнами - с северными людьми, которые в 9-10 веке так сильно напугали христиан Европы (особенно Англии и Франции). Нор - это север (north - на английском), а ман - это мужчина или человек на языке англов. Речь о викингах-скандинавах, которые грабили и вырезали целые деревни и города. В определнный момент лидеры Франции часть из них наняли на свою службу - им было позволено селиться в определнном регионе на севере Франции. Этой областью правил их лидер, который получил титул по велению короля Франции. С 11 века эта область стала называться областью, в которой северные люди главенствовала - Нормандией. Но сами те скандинавы очень быстро перемешались с местным населением и перешли на местный язык - уже к концу 11 века они почти перестали быть скандинавами, но считали себя местным населением. Их называли норманнами (или нормандцами) лишь условно, как и их страну (часть Франции) тоже называли Нормандией лишь условно. Когда Вильгельм Завоеватель со своей армией в 1066 году захватил Англию, все эти люди говорили уже на французском и считали себя французами, но и жителями Нормандии. Они отличались не только своим диалектом, но частично и культурой и не только. Но уже и тогда они считались одновременно и французами и нормандцами.

tamplquest
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7422
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Языки народов мира

Сообщение tamplquest »

Samuel:
13 сен 2020, 19:13
Совершенно разные языки
Не разные. У них грамматика полностью идентична. Лексика отличается тоже несущественно. Эту разницу можно списать на региональные наслоения типа разницы между украинским и русским, и степень близости примерно та же

Отправлено спустя 44 секунды:
И роднит их еще то что в обоих сохранились неправильные глаголы, атавизмы латыни

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Samuel:
13 сен 2020, 19:13
Речь о викингах-скандинавах
Это тоже пустословие. Викинги это толи попы-торгаши нордиды типа данов или шведов, либо это староскандинавы, неизвестно.

Отправлено спустя 34 секунды:
Этот разговор уже был, не придуривайтесь

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Да и не было там никакого "пугала христиан", это все придумали чтобы замести под ковер Великое Венгерское Завоевание.
А скандинавы 10 века это торгаши.

Но даже если брать тех славных староскандинавов, которые оставили героические саги, болгарские руны, они все равно бы не потянули на такие масштабные завоевания

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Притом, английский и французский считаются индоевропейскими только по современной псевдолингвистике с натягиванием совы на глобус. По научной, типологической классификации это не индоевропейские языки

Отправлено спустя 44 секунды:
И причина этого ясна: там были румы

Отправлено спустя 54 секунды:
Германские например романизированны намного меньше

Отправлено спустя 29 секунд:
Потому что сарматы румам не покорялись

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 11030
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Языки народов мира

Сообщение Samuel »

tamplquest:
13 сен 2020, 19:33
Лексика отличается тоже несущественно.
Сейчас часть слов в английском языке имеет французское происхождение. Но в языке англов 10-11 века этого не было.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
tamplquest:
13 сен 2020, 19:39
По научной, типологической классификации это не индоевропейские языки
А какие же это тогда языки? :) Может африканские или семитские? :wink:
Последний раз редактировалось Samuel 13 сен 2020, 19:43, всего редактировалось 1 раз.

tamplquest
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7422
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Языки народов мира

Сообщение tamplquest »

Samuel, это одинаковые языки, хватит балаболить пустое. Они оба наследуют от власти румов и утратили родную кельтскую латынь в незапамятные времена

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Samuel:
13 сен 2020, 19:42
А какие же это тогда :) языки?
Я бы отнес их к романским оба, имея в виду что романский тоже не индоевропейский.
Вероятно они ближе к семитским, не случайно там куча артиклей

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 11030
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Языки народов мира

Сообщение Samuel »

tamplquest:
13 сен 2020, 19:42
Samuel, это одинаковые языки
Нет, нет! Я, как получивший лингвистическое образование, протестую - это два разных языка, которые сильно отличаются друг от друга. Хоть в них есть и нечто общее...

tamplquest
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7422
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Языки народов мира

Сообщение tamplquest »

Samuel:
13 сен 2020, 19:44
сильно отличаются друг от друга
Не сильно. Там все та же аналитическая грамматика, то же бестолковое громоздкое спряжение глаголов, и те же атавизмы неправильных глаголов от кельтского. Те же артикли. Все один в один короче

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Конечно французский романизирован сильней. Но это не отменяет

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
французский неопределенный артикль un имеет РОВНО ту же семантику что английский a-an, они оба происходят от "один"

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Я правда не совсем понимаю, почему арабский аль считается наоборот определенным, это ведь тоже "один".
Но корни тут те же это сто пудов

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
а артикль типа the и le вероятно имеет общее происхождение с семитским -הֶ [he-], хотя это тоже что и al

Там явно какая то путаница с этой "определенностью"

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
именно поэтому русским так трудно ориентироваться где что ставить. Какая определенность в выражении "the cars"(название группы)? это бред.
Или "in the middle of the night"? Тут и не пахнет ей.

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
Скорей всего там были какие то разные диалектные особенности, где то говорили аль, где то те, имея в виду одно и то же, а потом это просто нужно было как то систематизировать, вот и придумали эту чушь с "определенностями"

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 11030
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Языки народов мира

Сообщение Samuel »

tamplquest:
13 сен 2020, 19:43
Я бы отнес их к романским оба, имея в виду что романский тоже не индоевропейский.
Вероятно они ближе к семитским, не случайно там куча артиклей
Вы ведь знаете о том, что племена англов и саксов лишь с середины 5 века н.э. прибыли на остров Британия? Вы ведь знаете, что довольно быстро они захватили почти весь этот остров, подчинив себе или часто и вырезав местное население (племен бриттов и прочих кельтов)? Так вот, до прибытия англов и саксов на остров Британия местное население было лишь очень частично (особенно не юге) романизировано, но в некоторых регионах очень и очень минимально. Важно понимать и то, что местное население не так уж повлияло или почти совсем не повлияло на племена англов и саксов в Британии, так как обычно, когда они захватывали территорию, большую часть местного населения они вырезали. И вырезали всех или почти всех - это происходило всюду, кроме Уэльса и ещё 2-3 мест, включая и Шотландию - все они с 5 до 9-10 века умудрились отстоять свою независимость от англов и образовали свои княжества или королевства.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
tamplquest:
13 сен 2020, 20:12
Не сильно. Там все та же аналитическая грамматика, то же бестолковое громоздкое спряжение глаголов, и те же атавизмы неправильных глаголов от кельтского. Те же артикли. Все один в один короче
Если и есть нечто общее, то это потому, что английский язык - это смесь французского языка жителей Нормандии (господ) и местного населения Англии (подчиненного местного населения - англов-германцев).
Последний раз редактировалось Samuel 13 сен 2020, 20:35, всего редактировалось 1 раз.

tamplquest
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7422
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Языки народов мира

Сообщение tamplquest »

Samuel:
13 сен 2020, 20:32
Вы ведь знаете о том, что племена англов и саксов лишь с 4-5 века прибыли на остров Британия? Вы ведь знаете, что довольно быстро они захватили почти весь этот остров, подчинив себе или часто и вырезав местное население (племен бриттов и прочих кельтов)? Так вот, до прибытия англов на остров Британия местное население было лишь частично (особенно не юге) романизировано, но в некоторых регионах очень и очень минимально. Важно понимать и то, что местное население не так уж повлияло или почти совсем не повлияло на племена англов и саксов в Британии, так как обычно, когда они захватывали территорию, большую часть местного населения они вырезали. И вырезали всех или почти всех - это происходило всюду, кроме Уэльса и ещё 2-3 мест, включая и Шотландию - все они с 5 до 9-10 века умудрились отстоять свою независимость от англов и образовали свои княжества или королевства.
Я склоняюсь к тому что англы и саксы относились к разновидности румов, а не к кельтам или сарматам, поэтому их родной язык мог быть разновидностью того же романского

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
И кстати, прибытие в Британию англов и саксов могло быть инициировано не их захватническими мотивами, а наоборот бегством, например от гуннов.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История головных уборов народов мира
    NoName » 29 авг 2018, 15:51 » в форуме Беседка
    0 Ответы
    468 Просмотры
    Последнее сообщение NoName
    29 авг 2018, 15:51
  • Тирренские языки.
    Ци-Ган » 02 янв 2018, 17:02 » в форуме История древнего мира
    8 Ответы
    378 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    02 янв 2018, 20:14
  • Древнерусский и церковно-славянский языки
    Кругов » 21 окт 2017, 12:58 » в форуме Доисторические времена
    73 Ответы
    3517 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    01 фев 2018, 21:14
  • Переселение народов
    Gosha » 24 окт 2018, 16:31 » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    651 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 окт 2018, 15:04
  • Психология народов и масс
    Gosha » 21 май 2020, 11:36 » в форуме Историческая библиотека
    19 Ответы
    2776 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    25 окт 2020, 12:26

Вернуться в «Общие вопросы истории»