Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Автор темы
Равиль
Всего сообщений: 95
Зарегистрирован: 25.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: демократические
Профессия: Историк
Возраст: 49
 Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Равиль »

Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

А на изображении - Моисей! Со скрижалями, которые могли быть только у него.
Такой Косяк!!!!!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Gosha »

Sergio: 13 авг 2020, 15:11 Такой Косяк!!!!!
Почему бы Аврааму не иметь своих Скрижалей? Имя царя Эбриума (город Эбла), правившего ок. 2.300 г. до н.э. похоже на Эбера из Книги Бытия. Согласно Писанию, Эбер доводился праправнуком Ною и дедушкой Аврааму. Таблички Эблы свидетельствуют, что за тысячу лет до описания в Библии событий имена Эль и Яхве уже существовали среди северо-западных семитских народностей Сирии.

Кем же был на самом деле Аврам, и к какому народу принадлежал он и его семья? Имена членов библейской семьи, а главное, время их появления в Месопотамии, Ханаане, а затем и в Египте, говорят не только об их западносемитском происхождении, но и о том, что они принадлежали к амореям или к родственным им народам. Мы не имеем никаких сведений об этническом происхождении семьи Аврама вплоть до ее прихода в Ханаан, и лишь в эпизоде с пленением Лота, его племянника, Библия впервые идентифицирует самого патриарха: «И пришел беглец, и сообщил это Авраму-иври» (Быт. 14:13). Сегодня слово «иври» в переводе с древнееврейского означает — еврей. Но четыре тысячи лет назад значение слова было иным и произносилось оно тоже иначе — «хабиру» или «апиру». Так называли полукочевых западных семитов, которые не имели своей постоянной племенной территории. Даже если предположить, что хабиру не были непосредственно амореями, они, безусловно, являлись их ближайшими родственниками.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Авраам - Ибрагим - патриарх. От него произошли князья, как израильские, так и магометанские.
Измаил http://www.russianbible.net/Gen-16.html
Исаак http://www.russianbible.net/Gen-17.html
Это Ветхий Завет, Пятикнижие Моисеево, Еврейская Тора.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

Gosha: 13 авг 2020, 15:22 Почему бы Аврааму не иметь своих Скрижалей?
А где Вы слышали о скрижалях Авраама или видели его с ними?
Gosha: 13 авг 2020, 15:22 Согласно Писанию, Эбер доводился праправнуком Ною и дедушкой Аврааму.
Не, не дедушкой. Вы так же плохо знакомы с еврейским вопросом, как и автор фильма. Может, чуточку лучше.
Ной - Сим - Арфаксад - Сала - Евер - Фалек - Рагав - Серух - Нахор - Фарра - Авраам.
От Фалека до Фарры это родовая линия не разделялась и, естественно, не прерывалась. Только у Фарры было три сына - Аврам, Аран, Нахор. Эти трое и были единственными евреями, так же сын Арана Лот.
На этом поколении история евреев прекращается, так как пошло разделение: от Лота пошли моавитяне и амоняне, от Авраама - израильтяне и исмаильтяне.
Называть евреями одних только потомков древних иудеев совершенно неправильно ни с исторической, ни с этнической точки зрения.
Так же неверно считать евреев народом. Для этого этот род не был столь многочислен. Практически род Евера не выходил за рамки одной немногочисленной семьи.
Кроме Фалека, у Евера был сын Иоктан, чье многочисленное потомство (13 сыновей) положило начало множеству южно-арабских племен.
И эти племена имеют гораздо больше прав на название "евреи".
Gosha: 13 авг 2020, 15:22 Даже если предположить, что хабиру не были непосредственно амореями, они, безусловно, являлись их ближайшими родственниками.
Арамеи и другие семиты, безусловно, родственные народы, но не евреи. Арамеи пошли от Арама, сына Сима, брата Арфаксада - предка евреев.

Все эти разговоры в поиске родственности с евреями носят чисто националистический характер и ведут в первую очередь к возвеличиванию евреев, как древних, так и тех, кто взял на себя это древнее название на себя.

Отправлено спустя 24 минуты 37 секунд:
Gosha: 13 авг 2020, 15:22 Имя царя Эбриума (город Эбла), правившего ок. 2.300 г. до н.э. похоже на Эбера из Книги Бытия.
Имена то может и похожи. Но локализация Евера определена - Вавилон. Имя его связано с возведением Вавилонского столпа. Яко бы Евер был праведен и не участвовал в строительстве.
О его переселении куда либо нет никаких сведений. Авраам, согласно писанию, вышел из Ура Вавилонского. То есть от Евера до Авраама дальних миграций не было.
Так что подобные сравнения не выходят за рамки смелых предположений, основанных на скудости информации.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Евелина »

Можно много фантазировать на тему происхождения Авраава,но следует приводить реальные исторические книги.
В нашем случае это Ветхий Завет, а там сказано ясно:

И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Бытие 11:31

Так что Авраам был шумерчиком.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

Gosha: 13 авг 2020, 15:22 Таблички Эблы свидетельствуют, что за тысячу лет до описания в Библии событий имена Эль и Яхве уже существовали среди северо-западных семитских народностей Сирии.
Можно ссылочку на более подробный материал? По тому как я с первого раза нашел совершенно противоположную информацию:
" Немного позднее была найдена статуя богини Иштар. Её установил правитель, именовавший себя Иббит-Лим, царь Эблы."
"В табличках встречается рассказ о потопе, упоминаются страна Ханаан и имена Аб-ра-му (Авраам), Е-са-ум (Исайя), Са-у-лум (Саул), Микаил, Ишма-ил, Ишраил, Даудум (Давид)."
https://bagira-guru.turbopages.org/s/ba ... rkhiv.html

Кстати. Описываемые в Библии события начинаются с создания Адама. Было бы интересно узнать, что было за тысячу лет до того...

Отправлено спустя 23 минуты 45 секунд:
Евелина: 14 авг 2020, 09:05 следует приводить реальные исторические книги.
В нашем случае это Ветхий Завет,
А давно ли религиозные тексты стали историческими документами?
Евелина: 14 авг 2020, 09:05 а там сказано ясно:

И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Бытие 11:31

Так что Авраам был шумерчиком.
Шумером по паспорту? Вы не предполагаете, что в Шумере проживали лица разных национальностей?
Следуя все тем же религиозным традициям, как раз в Вавилоне произошло разделение народов по языкам, то есть и национальностям тоже.
Евелина: 14 авг 2020, 09:05 Можно много фантазировать на тему происхождения Авраава
Насколько я понял идею фильма, слегка с ним ознакомившись, речь в нем идет больше не о происхождении Авраама, а о родственности семитских и кавказских народов.
Первое. В наше время родственность эта уже доказана. На генетическом уровне.
Второе, по той причине, что Кавказ на протяжении исторически обозреваемого времени( с появления письменности), подвергался многочисленным крупным завоеваниям, сохранить чистоту рода и древность религии можно было только в труднодоступных горных районах, то есть не имея городской культуры и придерживаясь ранних пастушеских традиций.
На поверку выходит, что наиболее древние народы Кавказа являются или являлись до недавнего времени менее цивилизованными в общепринятом смысле.
Народы же, жившие в предгорьях, не могли сохранить свою самоиндефикацию полностью. Менялись религия, культура. Даже языки менялись.
Никого не хотел обидеть, просто констатация факта.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Gosha »

Sergio: 14 авг 2020, 08:47 А где Вы слышали о скрижалях Авраама или видели его с ними?
Дорогой Доктор вам ли не знать что каждый Идеолог имел собственные или заимствованные сентенции! Так что Маркс имел Манифест в своих скрижалях, а Ленин Эмпириокритицим в позаимствованных скрижалях у первого пророка Пролетариата. Почему бы Аврааму не иметь своих или упертых у Яхве скрижалей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

Gosha: 14 авг 2020, 12:17 Дорогой Доктор вам ли не знать что каждый Идеолог имел собственные или заимствованные сентенции!
Так я не про сентенции. Я про скрижали.
И вопрос этот не столько заслуживает юмора, по тому как в первую очередь связан со временем появления у евреев письменности.
А скрижали Моисея - это первый письменный источник этого народа, упоминаемый в каких либо источниках.
А юморить по поводу внешнего сходства Карла Маркса и Авраама могу и я.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Adam »

Относительно Шумера и халдеев которых упоминают в начале фильма. Историки запутались сами..
Пример .. пишут... «Великие города Шумер и Вавилон основали халдеи. Но не следует, например, думать, что вавилонянин и халдей — понятия тождественные. Шумерийцы и Вавилонянин ради комфорта помирятся и с рабством - для халдея нет блага выше свободы."
СРАВНИТЬ другое утверждение «галлы построили Рим, но не следует путать поздних галлов со строителями Рима» и тд
ВЫВОД — Первое ..народ с самоназванием с одним божественным слогом Ал, Халди галлы строили Первые города?
Второе.хурриты Урарту и им близкородственные ghagha ингуши верили в одно близкое божество Хал’ди, Ghal/Г1ал .. и имели урартийцы значит религиозное другое название халдеи ..
Третье — единственный народ которые имеет древние ИЛЛИ/сказания об своём строительстве башен мегалитов это ghagha ингуши... Древние ингушские города на фото и есть первые небоскребы ..
Надо быть ограниченным чтобы не замечать очевидные вещи.. 



[

Отправлено спустя 35 минут 8 секунд:
"Только тот, кто не верит ни одному слову в Ветхом Завете и отбрасывает в сторону исторически правильное ядро вместе с мифическими преданиями, может игнорировать связи между Уром в Шумере и регионами Кавказа" - пишет Э.Церен.

Впечатляют , потрясают свящённые писания своей историчностью...
К примеру бессословная Ингушетия из свободных родов, со своими передовыми законами как бы выпадает из общественных формации развития человечества.. Ошеломляет ингушский первобытно родовой строй с аристократическими законами, для всего общества? сравнимый с высшим обществом..Необыкновенную древнюю Ингушетию можно сравнить только с эпохой судей из Священного писания, значит эту дивную эпоху прожили коранический ... Бану Исраил» (араб. بنو إسرائيل — «Сыны Израиля») — одно из названий еврейского народа. Упоминается в Коране около 40 раз. Терминами ингушская эпоха судей, напоминает древний греческий суд но там сословное общество.. Дикастерий Гелиэйя, по имени площади Гелиея на Афинской агоре, на которой происходили заседания суда. Дикастерии Гелиэя( ДЯКЪАСТЕ Г1АЛГ1АЙ - буквально Родина Ингушетия )


Пророк Ибрахим( мир ему), Авраам, олицетворяет образ кавказцев, но не поздних ирано-тюркских кавказцев.. Вероятно в прошлом, седой Кавказ занимал более общирные территории в сторону Двуречья.
Многие исторические труды доказывают подобную версию истории.


Кодекс Эздел - основной закон свободных людей

Дело в том, что «Закон» корнями уходит в далекое прошлое человечества, и мы уже утратили объяснение всех правил, изучается преимущественно этикет и только формальная часть, ритуал.

Краевед и знаток ингушского языка Султан Мерешков выделил всего 33 различных кодекса, касающихся поведения на дороге, дома, с родственниками, с гостем, в гостях, с соседями, братьями, родителями и даже с животными и растениями.

Взаимосвязь религии и закона глубока и сложна. Многие законодательные положения имеют религиозно-нравственные корни (запрет убийства, кражи и т.д.).

Древняя Персия интересна тем, что ингушский Закон Эздел для бессословного общества, в империи стал религией; Яздан – Бог. В Авесте Язаты, и Изады в более поздних языках. ( бессословное общество первично)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Gosha »

Sergio: 14 авг 2020, 16:46 Так я не про сентенции. Я про скрижали.
Ну не нравится вам сентенции - СКРИЖАЛИ можно назвать - ТРУИЗМОМ!

Что такое «сентенция»?

«[Бабушка] говорит языком преданий, сыплет пословицы, готовые сентенции старой мудрости» — Обрыв. Гончаров И. А.
Термин «сентенция» происходит от лат. sententia («мнение, суждение»). Так именуют вырванные из контекста изречения нравоучительного толка.


Что такое «трюизм»?

« <...> наступил момент открыто высказаться, но непременно как ни в чём ни бывало, спокойным тоном, тем же, которым говорились раньше трюизмы» — Апофеоз беспочвенности. Шестов Л. И.
Термин «трюизм», в свою очередь, произошёл от англ. true («верный, правильный»). Им именуют общеизвестные избитые истины.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

Gosha: 15 авг 2020, 16:37 Термин «трюизм», в свою очередь, произошёл от англ. true («верный, правильный»). Им именуют общеизвестные избитые истины.
То есть скрижали - не сентенции?
Gosha: 15 авг 2020, 16:37 Термин «сентенция» происходит от лат. sententia («мнение, суждение»). Так именуют вырванные из контекста изречения нравоучительного толка.
И опять это даже не близко к скрижалям.
Вы пост для отчетности по количеству написали?
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Samuel »

Евелина: 14 авг 2020, 09:05 И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Бытие 11:31

Так что Авраам был шумерчиком.
А почему Вы так уверены в том, что он вышел из шумерского города Ур, который ныне локализуется югом нынешнего Ирака? Маршрут из такого Ура в Ханаан через северо-запад Сирии - это маршрут в высшей степени странный и совершенно нелепый. Это то же самое, что Вы вдруг выбрали маршрут самолета, чтобы добраться из Москвы в Петербург почему-то через Махачкалу или даже Ереван (если принять во внимание то, какими огромными были тогда расстояния и как сложно было передвигаться).
А если речь идёт об Ур-Арту? Что если под Уром Халдейским написавший это имел в виду не город, а страну под названием Ур-Аратта или Ур-Арту? Кстати говоря, это исторические земли большой Армении - на её территории есть и озеро Ур-мия. По моему предположению, Авраам был арамеем из земель Ура-Аратту (Ур-Арту) и его племя жило, вероятно, рядом с озером Ур-мия или Ван, а может и между ними. Но это не точно... Возможно, он жил на землях восточной части Малой Азии (то есть на землях, позднее вошедших в состав исторической Армении) севернее или севро-западнее озера Ван. И это совсем рядом с Южным Кавказом. Такой маршрут в Ханаан через Харран любому исследователю показался бы разумным и логичным. Почему Вы, уважаемая Евелина, не готовы рассмотреть такое предположение? Тем более, что на землях Урарту был силен и популярен культ бога Халди - вероятно, в той встране управляло всем 4000 лет назад жречество именно культа бога Халди (верховный бог языческого пантеона богов тех мест). Поэтому это жречество и эту элиту страны Ур-Арту вполне могли бы называть халдеями, а саму страну Уром Халдееев или Уром Халдейским. Почему Вам кажется таким уж фантастическим предположение такое, что предки древних евреев, являясь частью семитского племени арамеев, изначально на протяжение многих веков или тысячелетий жили на землях исторической Армении, а точнее говоря Ура Аратты? Ведь, тем более, ковчег Ноя остановился в горах Араратских - если иначе пефразировать это упоминание в Библии, получится так: ковчег Ноя остановился в горах страны Ура-Аратты. А это Армения. И уже из этих земель потомки Ноя расселились по землям Армении и всей Малой Азии, Кавказа и Ближнего Востока...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Евелина »

Sergio: 14 авг 2020, 09:32 А давно ли религиозные тексты стали историческими документами?
давно.....а вы не в курсе,что про Авраама только в библии и рассказано. :)

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Samuel: 15 авг 2020, 20:07 А почему Вы так уверены в том, что он вышел из шумерского города Ур, который ныне локализуется югом нынешнего Ирака?
потому что написано Ур ХАЛДЕЙСКИЙ.....а халдеи это шумерчики.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Samuel »

Евелина: 15 авг 2020, 21:16 потому что написано Ур ХАЛДЕЙСКИЙ.....а халдеи это шумерчики.
Халдеи, как народ, появились, примерно в середине 1 тысячелетия до н.э - они известны лишь с 10 века до н.э. и существовали до 4 века до н.э.. Но что же именно имелось в виду в книге Торы под названием Берешит (Бытие) под словосочетанием Ур Халдеев или Ур Халдейский? Разве нельзя предположить, что имелась в виду именно страна Ур, в которой правили халдеи. Но 4000 лет назад не существовало такой страны, которая бы называлась так: Ур Халдейский. Как и народа халдеев не 4000 лет назад точно не существовало. Авраам и его семья и всё племя занимались животноводством и были кочевниками странствующими. Они точно не жили и жить не могли бы в каком-то городе - например, в городе Ур... Напомню, что книга Берешит писалась в 13-12 веке до н.э. на основании сведений, полученных и ранее (может и на основании сведений, которые еврейские мудрецы получали на протяжение последних 500-700 лет). Думаю, в книге Берешит речь идёт именно о стране Ур, а не о городе Ур. И есть все основания предполагать, что эта страна находилась не очень далеко от Харрана (северо-запад Сирии). И нам точно известно, что такая страна 4000 лет нада была и именно севернее Харрана и Ассирии - это страна под названием Аратта. Скорее всего, в этой стране была большая область известная, как УР в Аратте или Ур Аратты - позднее эта область стала называться Ур-Арту или Урартую. Да. в книге Берешит древние евреи, написав Ур Халдейский, имели в виду область Ур в стране Аратта. В той области есть даже озеро Ур-Мия. И именно в той стране был очень популярен культ бога Халди - верховного божества пантеона богов жителей Ур-Арту. А если там был популярен культ божества Халди, то было и влиятельное жречество этого бога Халди. А что если именно жречество бога Халди в той стране и называли халдеями? А что если именно это жречество и управяло страной 4000 лет назад - поэтому ту область и называли коротко Ур (сокращенный вариант от Ур Аратты), а обозначение Халдейский прибавляли, чтобы указать на то, какой кастой жрецов управлялась та область - дречеством языческого бога Халди?
Не слишком ли много совпадений? Может это повод задуматься, уважаемая Евелина? Может это повод сомневаться в общепринятой версии - якобы, Авраам был из города Ур, который ныне раскопан и находится на юге Ирака, но который был халдейским лишь с 8 века до н.э. в течение нескольких веков?

Отправлено спустя 17 минут 14 секунд:
Евелина: 15 авг 2020, 21:16 потому что написано Ур ХАЛДЕЙСКИЙ.....а халдеи это шумерчики.
Есть точные сведения у историков о том, что халдейский народ появился лишь с 10 века до н.э., но лишь в 8 веке до н.э. этот народ появился в городе Ур на юге Ирака. Когда наступил упадок ассирийского могущества на юге земель нынешнего Ирака, халдеи лишь к концу VIII века до н. э. появились в древнем городе Уре. Но Авраам жил на 1200 лет раньше - тогда никакого народа под названием халдеи не существовало, а Ур вовсе не был халдейским.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

Евелина: 15 авг 2020, 21:16 а вы не в курсе,что про Авраама только в библии и рассказано.
Так Авраам и не считается исторической личностью.
Или изТория уже доказала события, описанные в Торе?
Samuel: 15 авг 2020, 22:32 Халдеи, как народ, появились, примерно в середине 1 тысячелетия до н.э.
От обезьяны что ли? Или вновь созданные.
Не смешите народ... По тому как ни один народ не мог появиться три тысячи лет назад. Даже пять или десять.
Халдеями называли те семитские племена, которые в то время проживали в Месопотамии. Говорили они на арамейском языке. То есть те же самые арамеи, что жили на территории современной Сирии. Только называли их по другому. И это не было самоназванием, по тому как само слово имеет несколько смыслов.
Samuel: 15 авг 2020, 22:32 Разве нельзя предположить, что имелась в виду именно страна Ур, в которой правили халдеи.
Вам, конечно, можно.
Но дело в том , что существование города с названием Ур недалеко от Вавилона доказана.
Samuel: 15 авг 2020, 22:32 И нам точно известно, что такая страна 4000 лет нада была и именно севернее Харрана и Ассирии. Это Аратта. А точнее говоря, страна УР в Аратте. Речь об Ур-Арту.
Все это, конечно хорошо. Но явно видны несоответствия. Языковые.
По тому как армянский(протоармянский) язык сложился около 7 500 лет до РХ. А он индо-европейский, а не семитский.
И если Авраам вышел с Кавказа, то он не мог говорить на иври.
Samuel: 15 авг 2020, 22:32 Не слишком ли много совпадений?
Ровно никаких. Всего две буквы. Одна из них гласная. То есть выпадает из еврейского письменного языка.
Остается только одна буква. И очень широкий простор для болезненно возбужденных фантазий.
Samuel: 15 авг 2020, 22:32 Может это повод задуматься, уважаемая Евелина?
У Вас поводов задуматься нет?

Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:
Samuel: 15 авг 2020, 22:49 Есть точные сведения у историков о том, что халдейский народ появился лишь с 10 века до н.э., но лишь в 8 веке до н.э. этот народ появился в городе Ур на юге Ирака.
Нет таких сведений и не может быть.
Samuel: 15 авг 2020, 22:49 в 8 веке до н.э. этот народ появился в городе Ур на юге Ирака.
А те, кто писал Тору в V веке до РХ этого не знали... Для них Ур был халдейским.
Samuel: 15 авг 2020, 22:49 Но Авраам жил на 1200 лет раньше - тогда никакого народа под названием халдеи не существовало, а Ур вовсе не был халдейским.
Скорее всего, такого народа не существовало вообще. По тому как халдейского языка не существовало.
А арамеи в Месопотамии "появились" задолго до Авраама. Даже задолго до Евера.

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:
Samuel: 15 авг 2020, 20:07 Маршрут из такого Ура в Ханаан через северо-запад Сирии - это маршрут в высшей степени странный и совершенно нелепый.
Люди ходили там, где были дороги. А дороги были там, где проходили торговые маршруты.
Samuel: 15 авг 2020, 20:07 А если речь идёт об Ур-Арту?
Конечно, с Кавказа много удобней до Палестины,чем из Месопотамии. А главное - ближе то насколько! Особенно морем!
Samuel: 15 авг 2020, 20:07 Что если под Уром Халдейским написавший это имел в виду не город, а страну под названием Ур-Аратта или Ур-Арту?
А в армении могли быть халдеи? Если только официанты...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Евелина »

Sergio: 15 авг 2020, 23:27 Так Авраам и не считается исторической личностью.
Или изТория уже доказала события, описанные в Торе?
многие события доказаны и историки часто ссылаются на Библию.
Например в вашем же посте читаем доказательства историчности Ветхого Завета:
но дело в том , что существование города с названием Ур недалеко от Вавилона доказана.
А во-вторых тема наша про Авраама.

Отправлено спустя 11 минут 29 секунд:
Samuel: 15 авг 2020, 22:49 Разве нельзя предположить, что имелась в виду именно страна Ур, в которой правили халдеи. Но 4000 лет назад не существовало такой страны, которая бы называлась так: Ур Халдейский.
Самуил, вы как всегда,много пишите и не понятно о чем.
О СВОИХ предположениях.
Слово «халдеи» (в подлиннике — «касдим», др.-евр. כשדים) неоднократно упоминается в Библии — например, у пророков Аввакума (Авв. 1:6) и Иеремии (Иер. 32:42), в Книге Иудифи (Иудифь. 5:6) и во многих других местах.
Говорили халдеи на арамейском языке.
Всю свою историю они воевали с Вавилонией и даже основали там свою династию.
В 626 году до н.э. в Вавилонии произошло антиассирийское восстание. Во главе мятежников стал халдейский вождь Набопаласар.
Ос­но­ва­тель но­во­ва­ви­лон­ской ди­на­стии и царь Ва­ви­ло­нии в 625–605 до н. э.
Позднее халдеями именовали только касту жрецов в Вавилоне.

Поэтому Ур Халдейский это шумерский город и по Библии Авраам был шумерчиком.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

Евелина: 16 авг 2020, 07:24 многие события доказаны и историки часто ссылаются на Библию.
А многие не доказаны и на Библию не ссылаются. И?
На то она и изТория, чтоб доказывать Тору. Уж оченьь академическая наука старается подогнать многие события именно под Библейское описание.
Евелина: 16 авг 2020, 07:24 Например в вашем же посте читаем доказательства историчности Ветхого Завета
Таки всего? Или только существования Ура? Лисно я про историчность всего Ветхого Завета не писал ни слова. Не надо из моих слов делать столь далеко идущих выводов.
Евелина: 16 авг 2020, 07:24 А во-вторых тема наша про Авраама.
Так это тоже не делает его исторической личностью.
Его могилку нашли? Описанные в Библии связанные с ним события полностью доказаны? Нет?
Конкретно определены даты его рождения и смерти? Опять нет?
Существование древнего города Ур в Месопотамии никак не доказывает существование Авраама.
Надеюсь, Вы это понимаете.
Евелина: 16 авг 2020, 07:24 Говорили халдеи на арамейском языке.
Другими словами, по современной классификации это были арамеи. То есть проживающая в данной области их часть.
Евелина: 16 авг 2020, 07:24 Поэтому Ур Халдейский это шумерский город и по Библии Авраам был шумерчиком.
Так халдейский или шумерский? Вы уж определитесь. Для размышления:
Хаммура́пи (аккад. 𒄩𒄠𒈬𒊏𒁉, Ha-am-mu-ra-bi/pi2, /ˌhæmʊˈrɑːbi/) — царь Вавилона, правил приблизительно в 1793—1750 годах до н. э., из I Вавилонской (аморейской) династии.
Евелина: 16 авг 2020, 07:24 по Библии Авраам был шумерчиком.
А по языку? По происхождению?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Евелина »

Sergio: 16 авг 2020, 08:58 Так халдейский или шумерский? Вы уж определитесь. Для размышления:
я выше написала,что это одно и тоже.
Что халдеи,что шумеры - одно и тоже.
Для размышлений. :)
город Вавилон стал ассирийской столицей очень давно.
Они там воевали, захватывали друг друга,правили Вавилоном попеременно: то халдеи,то вавилоняне....но они все ШУМЕРЧИКИ.
Потому что Шумер это древняя область в Южной Месопотамии, на территории современного Ирака.
И в этой области жили и халдейчики и вавилонянчики. :chelo:

ПС
Древний ассирийский язык именуется аккадским. Он был языком ассирийцев и вавилонян с письменностью в виде клинописи.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Adam »

"Только тот, кто не верит ни одному слову в Ветхом Завете и отбрасывает в сторону исторически правильное ядро вместе с мифическими преданиями, может игнорировать связи между Уром в Шумере и регионами Кавказа" - пишет Э.Церен.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Samuel »

Sergio: 15 авг 2020, 23:27 Но дело в том , что существование города с названием Ур недалеко от Вавилона доказана.
На шумерском это название звучало так: Урим. Город находился в южной части нынешнего Ирака - рядом с нынешней Басрой, но довольно далеко от мертвого ныне города Вавилон. А теперь посмотрите на карте на маршрут, который был выбран Авраамом, чтобы добраться из Урима (если это тот самый Ур Халдейский, о котором говорится в Библии) в Ханаан. Хорошо известно то, что на пути в Ханаан Авраам остановился в Харране - это самая северная часть Сирии. Подумайте сами - для чего было идти вокруг, когда можно было пройти прямо в Ханаан? Хорошо известно, что на тот момент существовали более короткие маршруты из Крима в Ханаан, с которым велась торговля. Как и с Египтом велась торговля - существовали короткие маршруты из Урима в Египет через Ханаан. Вы можете объяснить, для чего семья Авраама выбрала такой странный маршрут крюков и в обход?
Кроме того, историкам абсолютно НИЧЕГО неизвестно о том, что в 20-19 веке до н.э. Урим был именно халдейским городом и был населен именно халдеями!! Напротив, точно известно то, что Урим был населен именно шумерами, а не халдеями - это шумерский город. Шумеры - это совсем никакие НЕ СЕМИТЫ. Авраам был из семитского племени и назван арамеем - его семитские потомки дали начало двум сильным семитским народам древности: Иврим и арабам. А женой Авраама была тоже арамейка Сарра. Их сын Исаак тоже были арамеем, которые по воле своего отца отправился в страну,, которая находилась от Ханаана довольно далеко, для того, чтобы лишь жениться тоже на арамейской девушке из родственной для Авраама семьи. Для чего? И разве это не доказывает то, что Авраам и сам был точно арамеем и патриотом арамейского народа - поэтому он и хотел, чтобы и его сын женился на арамейке? Но разве историкам известно зХОТЯ БЫ ЧТО-ТО о том, что арамеи жили в Уриме или рядом с ним? Нет, нет и нет! Не нужно верить выдумкам! Древние евреи были не шумерами, но только арамеями, то есть семитами. Они выделились из семитского племени арамеев, которое жило в стране УР АРАТТА (эти земли позднее стали называться Ур-Арту, а с 5 века до н.э. - Арменией).

К тому же, Авраам и его семья были кочевниками - они никогда не жили в городе Урим. И их семья никогда не была связана с Уримом... Авраам никогда не был в городе Урим. Он и его семья пасли свой скот на землях УРА в стране Аратта, которая хорошо была известна шумерам.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Adam »

Что означает Ур?

Оар Уор  - кавказские горные долины, вокруг рек, границы...



все кавказские горные реки носят  однокоренные названия Уор ОАР ..Орга/Аргун/Арага/Аракс/ Арагва/Аркала/Арашха/Аргудан/Ардон/Архыз/Архон и тд
Орга/ Арага/ Арагва - ( Оар Уор  - горные долины, вокруг рек, границы, ров, место проживания в горах..хребты арг1).....
Река Иордания .. не кавказская но по одному сценарию назвали ... и не случайно
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Samuel »

Евелина: 16 авг 2020, 07:24 Позднее халдеями именовали только касту жрецов в Вавилоне.
А куда делся сам народ под названием халдеи? Загадочным образом исчез? Кстати говоря, разве шумеры были семитами? А нам ведь точно из Библии известно, что Авраам был из семитского племени и все первые евреи были семитами точно. И от семита Авраама образовался и семитский народ евреи, как и семитский народ арабы - это сведения из Писания Иудеев и Христиан - о шумерском народе халдеев, жившем в Уре-Уриме в Библии ничего не сказано. Шумеры - это ведь совсем НЕСЕМИТЫ и никак не связаны с семитами. Ваша теория разбита в дребезги, Евелина! Тот город Ур, который на юге Ирака, назывался УРИМ и был шумерским городом. Он никогда и никем не назывался УРИМ Халдейский или УР ХАЛДЕЙСКИЙ. Исторической науке ничего неизвестно о существовании народа халдеев в 20-19 веке до н.э. в Уриме. Абсолютно ничего. Но исторической науке известно, что в стране УР-Арту точно существовал очень популярный культ бога Халди - существовало жречество этого культа, которое называли халдеями - поэтому, вероятно, и саму страну кто-то в древности мог называть УР Халдейский - это была часть страны Аратта, хорошо известной древним шумерам. Странна Араата (и земля УР в ней) как раз расположена рядом с городом ХАРРАН!!! Именно в таком случае всё складывается максимально правильно и логично - Авраам точно мог остановиться в Харране на пути из УРа Аратты в Ханаан.
Последний раз редактировалось Samuel 16 авг 2020, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение крысовод »

Samuel: 16 авг 2020, 10:32 На шумерском это название звучало так: Урим. Город находился в южной части нынешнего Ирака - рядом с нынешней Басрой
Короче, евреи это расовые халдеи, но их африканского происхождения тоже нельзя полностью отрицать.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Евелина »

Samuel: 16 авг 2020, 10:46 А куда делся сам народ под названием халдеи? Загадочным образом исчез? Кстати говоря, разве шумеры были семитами?
да никуда народ не делся....
Библию-то читайте или мои посты выше.

ПОВТОР:
Слово «халдеи» (в подлиннике — «касдим», др.-евр. כשדים) неоднократно упоминается в Библии — например, у пророков Аввакума (Авв. 1:6) и Иеремии (Иер. 32:42), в Книге Иудифи (Иудифь. 5:6) и во многих других местах.

Народы населяющие Шумерскую область не были едиными по происхождению.
Там было много народов.
Ваша теория разбита в дребезги, Евелина! Тот город Ур, который на юге Ирака, назывался УРИМ и был шумерским городом.
это не моя теория,а Библейская.

Ур ХАЛДЕЙСКИЙ......это город на территории Шумерской области.
Да разберитесь вы наконец с географией древнего мира :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»