Социализм vs капитализм.Авторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Социализм vs капитализм.

Сообщение Евелина »

Много критики социализма на форуме,причем исключительно советского,как-будто в других странах восточного блока социализма не было.
Но дело даже не в этом: критиковать есть за что СССР,но в целом критика социализма никак не должна замыкаться только на СССР.
И потом,где вы видите систему которая не нуждается в критике?

Чтобы доказать поражение социализма в мире,следует доказать преимущество капитализма.

Начну:
1.Социалистическая экономика более гуманная и не направлена на повышение прибыли отдельно взятых олигархов.
2.Социалистическая экономика базируется на удовлетворении нужд всего населения, а не обогащение одного класса.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Alxan »

Евелина: 29 июл 2020, 08:38 Много критики социализма на форуме,причем исключительно советского,как-будто в других странах восточного блока социализма не было.
Но дело даже не в этом: критиковать есть за что СССР,но в целом критика социализма никак не должна замыкаться только на СССР.
И потом,где вы видите систему которая не нуждается в критике?

Чтобы доказать поражение социализма в мире,следует доказать преимущество капитализма.

Начну:
1.Социалистическая экономика более гуманная и не направлена на повышение прибыли отдельно взятых олигархов.
2.Социалистическая экономика базируется на удовлетворении нужд всего населения, а не обогащение одного класса.
Прежде чем что-то критиковать необходимо сперва разобраться а что же это такое.
А был ли объявленный коммунистами социализм или это нечто иное?

Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Евелина »

Alxan: 29 июл 2020, 09:00 Прежде чем что-то критиковать необходимо сперва разобраться а что же это такое.
А был ли объявленный коммунистами социализм или это нечто иное?
Итак,даем определение социализма по Ленину:

Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией


То есть экономическую основу социализма составляет общественная собственность на средства производства, которые должны иметь адекватный социализму уровень.

Итак Социализм это владение средствами производства всем обществом,то есть государством.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Alxan »

Евелина: 29 июл 2020, 11:49
Alxan: 29 июл 2020, 09:00 Прежде чем что-то критиковать необходимо сперва разобраться а что же это такое.
А был ли объявленный коммунистами социализм или это нечто иное?
Итак,даем определение социализма по Ленину:
"Надписи на заборах" не являются какими-либо фактами.

Изображение

А где факты и чего?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение крысовод »

Евелина: 29 июл 2020, 11:49 Социализм это владение средствами производства всем обществом,то есть государством.
А поскольку от имени государства стали выступать чиновники, "проклятая каста" по Сталину, а не трудовые коллективы, социализм и потерпел поражение, ибо эти гниды возжелали свердоходов и права наследования для себя.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Podger »

Евелина: 29 июл 2020, 08:38 Начну:
1.Социалистическая экономика более гуманная и не направлена на повышение прибыли отдельно взятых олигархов.
2.Социалистическая экон
Евелиночка, это пустые декларации, нежизнеспособность и не реализуемость на практике которых доказана самой жизнью.
Советское социалистическое общество даже своей элите не смогло обеспечить достойных условий существования, не говоря уже о всём остальном населении.
Так о чём вы тут вообще?
В капиталистическом обществе умный и трудолюбивый всегда займёт своё место на высших ступенях социальной лестницы, а тупой, пьяный и ленивый не смогут на них паразитировать, как при социалистической уравниловке. И займут своё законное место на дне общества.
И это справедливо.

Отправлено спустя 19 минут 43 секунды:
крысовод: 29 июл 2020, 13:00 ибо эти гниды возжелали свердоходов и права наследования для себя.
Ещё бы. На фоне советского нищебродства они жили очень хорошо, но вот как начинали сравнивать себя с Западом, то даже на фоне обычных рабочих выглядели бледно.
Ну и им было обидно - они же, вроде как, элита государства - и такая убогость...
И ради чего им было страдать?
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Alxan »

крысовод: 29 июл 2020, 13:00
Евелина: 29 июл 2020, 11:49 Социализм это владение средствами производства всем обществом,то есть государством.
А поскольку от имени государства стали выступать чиновники, "проклятая каста" по Сталину, а не трудовые коллективы, социализм и потерпел поражение, ибо эти гниды возжелали свердоходов и права наследования для себя.
От имени государства всегда, везде и при любом строе выступает чиновник, иначе не бывает.
Другое дело, что чиновники бывают выбираемые народом, но это, увы, не в коммунякии.

Что такое народная власть?
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Евелина »

крысовод: 29 июл 2020, 13:00 А поскольку от имени государства стали выступать чиновники, "проклятая каста" по Сталину, а не трудовые коллективы, социализм и потерпел поражение, ибо эти гниды возжелали свердоходов и права наследования для себя.
опять возврат к СССР.
Да я и не утверждаю,что в СССР был рай,но были и большие плюсы.
У вас видимо нет детей,если вы не понимаете,что такое бесплатные детские сады,ясли,кружки и вообще качественное бесплатное образование.

ПС
К тому же тема вообще про социализм против капитализма.
Назовите пожалуйста плюсы капитализма для человека.

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:
Podger: 29 июл 2020, 13:30 Евелиночка, это пустые декларации, нежизнеспособность и не реализуемость на практике которых доказана самой жизнью.
Советское социалистическое общество даже своей элите не смогло обеспечить достойных условий существования, не говоря уже о всём остальном населении.
вопрос в том,что такое достойное существование и откуда такая уверенность,что в СССР была нищета.
Рассмотрим квартиры и дачи.
В перестройку приватизация квартир сделала состоятельными по-капиталистически многих советских людей.
А уж наличие ещё и дач - это просто уровень миллионера на западе.
В капиталистическом обществе умный и трудолюбивый всегда займёт своё место на высших ступенях социальной лестницы, а тупой, пьяный и ленивый не смогут на них паразитировать, как при социалистической уравниловке. И займут своё законное место на дне общества.
да ладно.....и много вы таких умных талантливых и трудолюбивых занявших хорошее положение вы видите в обществе?
Кто это: Чубаис,Герман Греф,Набиуллина....
Может быть ученые теперь живут зажиточно и богато,или талантливые музыканты, может быть появилось много талантливых актеров,режиссеров,писателей,художников....которыми славился СССР?
Вы говорите факты, а не какие-то заезженные лозунги времен перестройки.
Ещё бы. На фоне советского нищебродства они жили очень хорошо, но вот как начинали сравнивать себя с Западом, то даже на фоне обычных рабочих выглядели бледно.
мало кто из финнов и сейчас может похвастаться собственной недвижимостью в городе плюс загородный домик с банькой.
Вы по каким критериям определяете нищету и богатство?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Евелина »

Alxan: 29 июл 2020, 16:04 А поскольку от имени государства стали выступать чиновники, "проклятая каста" по Сталину, а не трудовые коллективы, социализм и потерпел поражение, ибо эти гниды возжелали свердоходов и права наследования для себя.
на самом деле зачатки демократии реально существовали в СССР.
Как вы правильно отметили это выборность на всех этапах власти.
Съезды,куда съезжались рабочие и крестьяне со всей страны чтобы обсудить проблемы.
Увы,эти съезды стали формальностью и это одна из причин погубивших СССР.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Podger »

Евелина: 30 июл 2020, 07:12 В перестройку приватизация квартир сделала состоятельными по-капиталистически многих советских людей.
Как связаны «приватизация» и «перестройка»?
Приватизация началась в 1992 году. Социализм в это время уже умер.

Неверные предпосылки = неверный вывод.

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:
Евелина: 30 июл 2020, 07:12 вопрос в том,что такое достойное существование и откуда такая уверенность,что в СССР была нищета.
«Достойное существование» - сравнительный критерий.
Сравнивая свой уровень жизни с уровнем жизни даже рабочих в капиталистических странах, социалистические элиты плакали горючими слезами.
Высшим достижением человека в СССР могло стать получение «номенклатурного пайка» партийной номенклатуры ЦК партии.
На фоне нищих советских людей это было шикарно.
Но вот на другом фоне... Если отбросить обслугу и помещения, которые были не в собственности, а всего лишь в пожизненном пользовании, а потом монетизировать «номенклатурный паёк», то получался уровень сраного финского лесоруба.
Им было обидно. Они ведь, типа, на вершине, по меркам СССР. А финский лесоруб почти на дне по меркам капиталистического общества.

Отправлено спустя 14 минут 49 секунд:
Евелина: 30 июл 2020, 07:12 мало кто из финнов и сейчас может похвастаться собственной недвижимостью в городе плюс загородный домик с банькой.
Вы по каким критериям определяете нищету и богатство?
Да финны теперь нищеброды по нынешним меркам, кто бы спорил.
Но в совке-то собственных квартир ни у кого не было, дачники были ограничены 4-6 сотками земли, на дачах нельзя было прописаться, на строительство домов было ограничение по жилой площади и этажности - халупы получались...

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
Евелина: 30 июл 2020, 07:12 Назовите пожалуйста плюсы капитализма для человека.
Полная свобода в возможности самореализации - самый главный плюс капитализма перед социализмом.
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Alxan »

Евелина: 30 июл 2020, 07:17
Alxan: 29 июл 2020, 16:04 А поскольку от имени государства стали выступать чиновники, "проклятая каста" по Сталину, а не трудовые коллективы, социализм и потерпел поражение, ибо эти гниды возжелали свердоходов и права наследования для себя.
Что за подло выделанные приемы коммунистической пропаганды?
Где я такое писал?
Я писал:
Alxan: 29 июл 2020, 16:04 От имени государства всегда, везде и при любом строе выступает чиновник, иначе не бывает.
Другое дело, что чиновники бывают выбираемые народом, но это, увы, не в коммунякии.

Что такое народная власть?
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Alxan »

Евелина: 30 июл 2020, 07:17 на самом деле зачатки демократии реально существовали в СССР.
Полная чушь.
Как только Горбачев внедрил зачатки демократии так тут же и рухнула коммунистическая диктатура.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Евелина »

Alxan: 30 июл 2020, 09:18 Полная чушь.
Как только Горбачев внедрил зачатки демократии так тут же и рухнула коммунистическая диктатура.
зачатки демократии по-вашему это разделение страны и кража ресурсов принадлежащих всему народу?
То есть появление класса олигархов это зачатки демократии....понятно.

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
Podger: 30 июл 2020, 08:59 как связаны «приватизация» и «перестройка»?
Приватизация началась в 1992 году. Социализм в это время уже умер.
я именно это и имела в виду,что советские граждане приватизировавшие квартиры стали состоятельными(с точки зрения Запада) людьми.
Да финны теперь нищеброды по нынешним меркам, кто бы спорил.
Но в совке-то собственных квартир ни у кого не было, дачники были ограничены 4-6 сотками земли, на дачах нельзя было прописаться, на строительство домов было ограничение по жилой площади и этажности - халупы получались...
то есть при СССР граждане не имели жилья и не имели земли с дачными постройками?
Главное бумажка...понимаю.
Уж подытожили бы: достижение капитализма это право наследования.....
И что в этом хорошего,когда детки ни фига не делают,но собственники от горшка?
Полная свобода в возможности самореализации - самый главный плюс капитализма перед социализмом.
я просила КОНКРЕТНЫЕ примеры самореализовавшихся при капитализме (кроме олигархов конечно). :)

Самореализовавшихся при социализме я вам напишу огромное множество.если вам интересно.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Podger »

Евелина: 30 июл 2020, 13:56 я именно это и имела в виду,что советские граждане приватизировавшие квартиры стали состоятельными(с точки зрения Запада) людьми.
Да кто бы спорил.
Только это было «завоеванием» уже капитализма и стало возможно благодаря крушению социализма, вопреки социалистическим нормам.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Евелина: 30 июл 2020, 13:56 то есть при СССР граждане не имели жилья
Не имели. Их могли вышибить из этого жилья в любой момент и делали это с печальной регулярностью.

Отправлено спустя 25 минут 16 секунд:
Евелина: 30 июл 2020, 13:56 я просила КОНКРЕТНЫЕ примеры самореализовавшихся при капитализме (кроме олигархов конечно).

Самореализовавшихся при социализме я вам напишу огромное множество.если вам интересно.
Евелиночка, а почему без олигархов?
Это ведь самый яркий пример самореализации в бизнесе.
Ну, не хотите олигархов-миллиардеров, смотрите на простых российских миллионеров - тоже пример самореализации, достойный подражания.
Но бизнес ведь не единственный способ реализации. При капитализме возможна самореализация в абсолютно любой сфере.
А при социализме она невозможна в принципе. Потому как жизнедеятельность человека ограничена рамками и правилами, для людей противоестественными и отвратительными.
Вот помните, кто такие Лыковы?
По советским законам им тюрьма. А незнание законов не освобождает от ответственности по ним, как вы, наверняка, знаете.
Даже совершенно безобидные отшельники для большевиков преступники...
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Alxan »

Евелина: 30 июл 2020, 13:56
Alxan: 30 июл 2020, 09:18 Полная чушь.
Как только Горбачев внедрил зачатки демократии так тут же и рухнула коммунистическая диктатура.
зачатки демократии по-вашему это разделение страны и кража ресурсов принадлежащих всему народу?
То есть появление класса олигархов это зачатки демократии....понятно.
Горбачев ввел пост президента, выбираемого народом и Верховный Совет, выбираемый народом.
Партия лишилась власти.
И коммунякия рухнула.
О том и речь:
Alxan: 30 июл 2020, 09:18
Евелина: 30 июл 2020, 07:17 на самом деле зачатки демократии реально существовали в СССР.
Полная чушь.
Как только Горбачев внедрил зачатки демократии так тут же и рухнула коммунистическая диктатура.
Коммунякия не совместима с демократией. Это противоположности.

Re: Что такое народная власть?
Последний раз редактировалось Alxan 30 июл 2020, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Alxan »

Евелина: 30 июл 2020, 13:56
Alxan: 30 июл 2020, 09:18 Полная чушь.
Как только Горбачев внедрил зачатки демократии так тут же и рухнула коммунистическая диктатура.
зачатки демократии по-вашему это разделение страны и кража ресурсов принадлежащих всему народу?
То есть появление класса олигархов это зачатки демократии....понятно.
Вот только не надо валить все в одну кучу.
По поводу демократии я Вам ответил: Re: Социализм vs капитализм. (Пост Alxan #217268)

А почему демократизация в СССР сопровождалась "разделение страны и кража ресурсов принадлежащих всему народу... появление класса олигархов", и даже более - крушению СССР?
В этом совсем не капитализм виноват, а именно коммунистический тоталитаризм, ликвидировавший и государство Российское, образовав взамен его плацдарм мирового коммунизма, единственной связующей которого был коммунистический тоталитаризм. И ликвидировавший эволюционно развившийся класс буржуазии, который и заменила в 90-х годах сформированная коммунистическим режимом разная тварь из бандитов и партийной номенклатуры.

И, кстати, именно коммунистическая партия организовала и демократизацию и капитализацию страны.
А не рептилоиды с Альфа-Центавра прилетевшие и материализовавшиеся сразу в Политбюро и ЦК.
Почему, есть соображения?
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Евелина »

Alxan: 30 июл 2020, 15:39 Коммунякия не совместима с демократией. Это противоположности.
а что лично вы имеете в виду под словом "демократия"?

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Podger: 30 июл 2020, 15:13 Не имели. Их могли вышибить из этого жилья в любой момент и делали это с печальной регулярностью.
и никого не вышибали,более того.после смерти родителей квартиры оставались прописанным детям.
Евелиночка, а почему без олигархов?
Это ведь самый яркий пример самореализации в бизнесе.
Ну, не хотите олигархов-миллиардеров, смотрите на простых российских миллионеров - тоже пример самореализации, достойный подражания.
неужели деньги для вас единственное мерило человеческой личности?

Самореализа́ция — реализация потенциала личности. Аристотель писал, что счастье достижимо через реализацию своих потенциальных возможностей.

ПС
Хотелось бы поговорить о писателях,ученых,художниках,музыкантах......вот где самореализация человека.
Неужели Лыковы для вас пример ради которого стоит пропагандировать капитализм? :(
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 57
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение mihail.chub »

Alxan: 30 июл 2020, 16:26 И, кстати, именно коммунистическая партия организовала и демократизацию и капитализацию страны.
А не рептилоиды с Альфа-Центавра прилетевшие и материализовавшиеся сразу в Политбюро и ЦК.
Почему, есть соображения
У меня есть предположение. Строили для всей страны коммунизм, видят что не получается, решили оставить для себя любимых. Устали власти строить для всех, не покладали рук ни днём, ни ночью, решили что они самые достойные. Ободрали всех до липки и создали себе коммунизм в одной маленькой власти совместно с культурой.
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Alxan »

Евелина: 30 июл 2020, 17:52
Alxan: 30 июл 2020, 15:39 Коммунякия не совместима с демократией. Это противоположности.
а что лично вы имеете в виду под словом "демократия"?
Причем здесь я имею?
ДЕМОКРАТИЯ
(от греч. demos — народ, kratos — власть, правление) — форма правления, при которой граждане лично или через избранных представителей осуществляют право принятия (политических) решений. Д. основывается на признании народа в качестве источника власти и предполагает власть большинства, равноправие граждан, верховенство закона и т.д. При непосредственной Д. основные решения принимаются самими избирателями (напр., посредством референдумов), при представительной Д. решения принимаются выборными учреждениями (напр., парламентами). Форма правления, где власть большинства реализуется в рамках конституционных ограничений, гарантирующих меньшинству осуществление определенных индивидуальных или коллективных прав (таких, напр., как свобода слова, вероисповедания и т.д.), называется либеральной, или конституционной, Д.
В современной России согласно определения либерально-демократическая система власти.
Коммунистический режим согласно определения является тоталитарным.
Тоталитари́зм (от лат. totalis «весь, целый, полный» ← totalitas «цельность, полнота»[1][2]) — политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.
Как, собственно, и фашизм, и нацизм.
Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностей тоталитаризма XX века.
Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.

(Национал-социализм)
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Alxan »

mihail.chub: 30 июл 2020, 19:54
Alxan: 30 июл 2020, 16:26 И, кстати, именно коммунистическая партия организовала и демократизацию и капитализацию страны.
А не рептилоиды с Альфа-Центавра прилетевшие и материализовавшиеся сразу в Политбюро и ЦК.
Почему, есть соображения
У меня есть предположение. Строили для всей страны коммунизм, видят что не получается, решили оставить для себя любимых. Устали власти строить для всех, не покладали рук ни днём, ни ночью, решили что они самые достойные. Ободрали всех до липки и создали себе коммунизм в одной маленькой власти совместно с культурой.
Можно, конечно, и так интерпретировать.
Но я все же не считаю всех лидеров КПСС полными подонками и предателями.
Перестройку, как я полагаю, они вынуждены были замутить, чтобы спасти страну.

А, в общем, совсем не принципиально каким путем сменилась до-капиталистическая ОЭФ "советского социализма" на капиталистическую ОЭФ. Это должно было произойти, вот и произошло. Объективно и закономерно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Евелина »

Alxan: 30 июл 2020, 20:09 ДЕМОКРАТИЯ]ДЕМОКРАТИЯ[/url][/b]
(от греч. demos — народ, kratos — власть, правление) — форма правления, при которой граждане лично или через избранных представителей осуществляют право принятия (политических) решений. Д. основывается на признании народа в качестве источника власти и предполагает власть большинства, равноправие граждан, верховенство закона и т.д. При непосредственной Д. основные решения принимаются самими избирателями (напр., посредством референдумов), при представительной Д. решения принимаются выборными учреждениями (напр., парламентами). Форма правления, где власть большинства реализуется в рамках конституционных ограничений, гарантирующих меньшинству осуществление определенных индивидуальных или коллективных прав (таких, напр., как свобода слова, вероисповедания и т.д.), называется либеральной, или конституционной,
в СССР все это было.

Изображение

ПС
А что для вас свобода слова?
Ругать СССР....а вы попробуйте сказать слово про толерантность в ЕС :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 30 июл 2020, 21:17 А что для вас свобода слова?
Ругать СССР....а вы попробуйте сказать слово про толерантность в ЕС
Да вы что! Не для того Alxan явился на Форум (или его заслали), чтобы критиковать Запад... Он ополчился на СССР, а в прицеле держится современная Россия...

Для него очередная годовщина Великой Победы - « пляска на костях»... Антисоветизм и русофобии - это близнецы-братья.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Alxan »

Евелина: 30 июл 2020, 21:17
Alxan: 30 июл 2020, 20:09 ДЕМОКРАТИЯ]ДЕМОКРАТИЯ[/url][/b]
(от греч. demos — народ, kratos — власть, правление) — форма правления, при которой граждане лично или через избранных представителей осуществляют право принятия (политических) решений. Д. основывается на признании народа в качестве источника власти и предполагает власть большинства, равноправие граждан, верховенство закона и т.д. При непосредственной Д. основные решения принимаются самими избирателями (напр., посредством референдумов), при представительной Д. решения принимаются выборными учреждениями (напр., парламентами). Форма правления, где власть большинства реализуется в рамках конституционных ограничений, гарантирующих меньшинству осуществление определенных индивидуальных или коллективных прав (таких, напр., как свобода слова, вероисповедания и т.д.), называется либеральной, или конституционной,
в СССР все это было.
В СССР был тоталитарный коммунизм:
Alxan: 30 июл 2020, 20:09 Коммунистический режим согласно определения является тоталитарным.
Тоталитари́зм (от лат. totalis «весь, целый, полный» ← totalitas «цельность, полнота»[1][2]) — политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.
Как, собственно, и фашизм, и нацизм.
А что для вас свобода слова?
Ругать СССР....
ГУЛАГ в сталинскую эпоху, психушка в брежневскую...

П.С. Вы, похоже, никогда не жили в СССР, слишком молоды. Потому и судите лишь по коммунистической лживой пропаганде и агитации.

"Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Евелина »

Alxan: 31 июл 2020, 08:03 В СССР был тоталитарный коммунизм:
ГУЛАГ в сталинскую эпоху, психушка в брежневскую...
я никогда и не утверждала.что в СССР построили царствие небесное,много было ошибок,что и говорить.....

В ответ на ваше упоминание ГУЛага,напомню Великую депрессию,где без всякого ГУЛага уморили голодом миллионы трудящихся в США.
Причины разные:
в ГУЛаг попадали уголовники и те,кто зарекомендовал себя противником режима.
А в США просто уморили всех подряд чтобы не путались под ногами.

НО:мы говорим о социализме и капитализме как экономических системах, а вы все сворачиваете в сторону....сказать-то за капитализм вам и нечего.
П.С. Вы, похоже, никогда не жили в СССР, слишком молоды. Потому и судите лишь по коммунистической лживой пропаганде и агитации.
и похоже это вы никогда не жили при СССР,слишком молоды и у вас нет детей.
Иначе как вы можете ругать бесплатные ясли,детские сады,кружки.бесплатные пионер. лагеря...и пр."мерзости"социализма. :)

Вопрос что вы лично понимаете под свободой слова,остается пока без ответа.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Социализм vs капитализм.

Сообщение Gosha »

Изображение
Мало и качественно или много, но дерьмо! Очереди и нехватка или много, а купить не хочется!

Патриоты в современной России столь же популярны, как демократы на закате перестройки. Свидетельством этого является и маргинализация бывших демократов (тех, которые сохранили верность своим идеалам и ныне переименованы общественностью в либералов), и стабильно превышающий в последние годы 80%-ю отметку рейтинг Путина. Даже критики действующей российской власти предпочитают критиковать её с ультрапатриотических позиций.

Основными идеологическими направлениями в патриотической среде являются:
1. Национализм (в некоторых случаях доходящий до нацизма).
2. Монархизм (в разных проявлениях, от ностальгии по империи Романовых, до мечтаний о воссоздании сословной монархии, легитимируемой Земскими соборами и даже до смутного влечения к неоязыческому вождеству).
3. Марксизм (включающий все уже опробованные виды и формы, а также попытки синтезировать нечто новое, более отвечающее современному моменту).

Во-первых, общество, разочарованное в демократах (либералах), чьи идеи господствовали в 90-е и были антагонистичны марксистским, логично попыталось вернуться к старому опыту, который не смогли опровергнуть либералы.

Во-вторых, сама идея возрождения России предполагает её возвращение к естественным границам. При этом социалистическая идея добровольного союза свободных народов явно выигрывает у чистой имперской идеи. Имперскость в общественном сознании давно приравнена к империализму (насильственному захвату, подавлению), а широкие массы до сих пор ставят знак равенства между империей и монархией, то есть государственным устройством, предполагающим социальное неравенство и сословные привилегии (по крайней мере, так его воспринимают широкие массы). Восстановление же «братской семьи народов СССР» воспринимается как восстановление попранной справедливости для всех – реставрация рукотворного рая на Земле.

В-третьих, поколение 40-летних и старше, которые помнят СССР, испытывает дискомфорт оттого, что демонтаж социалистического государства не привёл к обещанному процветанию, а наоборот вызвал длительный период обнищания населения, унижения государства и гражданских войн, как в самой России (октябрь 1993 – Москва и две Чеченские), так и в большинстве других осколков СССР
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»