Оборонительные операции 1941 годаВторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5802
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Оборонительные операции 1941 года

Сообщение Кадук »

Закорецкий:
19 июл 2020, 08:58
Lew:
18 июл 2020, 10:00
Что вам помешало его неспешно прочитать и найти там ответы на вопрос "к чему готовилась РККА в 1941 г.?"
Вы чего? Слегка того? (На голову)
Я везде всем рассказываю, что РККА к 22.06.41 готовила свою "Первую операцию".
Не просто на словах, а в реале (свозя к западной границе СССР массу мат-тех обеспечения. Килотоннами тонн).
Причем, не только в склады, а и в эшелонах (склады на колесах).
Особенно печально получилось со снарядами (и другими боеприпасами).
Немцы 22.06.41 вдруг неожиданно напали и все эти склады пришлось или сжигать (если успевали) или бросать так (кроме того, что успевали выдать проходящим мимо).
А дальше чем того противника останавливать?
Голыми руками?
Вот и пришлось кидать под немецкие танки людей с гранатами и бутылками.
Но гранаты далеко не докинешь....

Изображение

(Немецкое фото советских пленных в конце 1941 г.).

А дальше пошла срочная задача эвакуации, падение производства, снарядный голод, новые отступления (до Сталинграда), лишние миллионы жертв и т.д.
Т.е. вся эта "гениальная работа партии" перед 22.06.41 аукалась всю войну.
Как говорить про эвакуацию 1941 г. - так это возводится в величайшее достижение партии.
Но никто никогда не поднял вопрос: а чем та партия занималась перед 22.06.41?
И кому следовало бы отписать соответствующий срок в специально отведенных местах.
Это никого не интересует.
До сих пор.
В т.ч. и на этом форуме.
Где находятся такие борцы за чистоту товарища Сталина, которые ужом извиваются, чтобы только этой темы конкретно не касаться.
СОВЕТ ДНЯ: Ваш выбор!
Балабол.😂😂😂
Каков итог,га?
Потери?
Так они неизбежны.
Какова цель у руководства СССР была в самом начале ВОВ?
Неужели сохранение численности населения и боевой техники?
Ну ка Закорецкий найдите кто и где эти цели озвучивал?
А вот озвученная цель :"Враг будет разбит,Победа будет за нами!" -была достигнута.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Реклама
Lew
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2301
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Оборонительные операции 1941 года

Сообщение Lew »

Закорецкий:
19 июл 2020, 08:58
Я везде всем рассказываю, что РККА к 22.06.41 готовила свою "Первую операцию".
это та самая сверхсекретная наступательная операция РККА, документы которой были после войны сожжены, а державшие их в руках все расстреляны? :-D
Закорецкий:
19 июл 2020, 08:58
Но никто никогда не поднял вопрос: а чем та партия занималась перед 22.06.41?
Как это чем?
Освобождала ряды РККА от тысяч шпионов-троцкистов-тухачевцев
Важным делом занималась партия

Олег К.
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 501
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Оборонительные операции 1941 года

Сообщение Олег К. »

Lew:
20 июл 2020, 14:23
самая сверхсекретная наступательная операция РККА, документы которой были после войны сожжены, а державшие их в руках все расстреляны
читайте уроки и выводы и книгу маршала захарова - в них и реквизиты хранения и схемы к этим планам показаны... сами планы лежат в архиве генштаба но вас туда точно не пустят)) Так что - изучайте работы офицеров ГШ про эти планы...

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Podger:
18 июл 2020, 07:39
в случае успеха наступлений согласно директиве №3 Барбароссе карачун прямо на границе наступил бы.
нет. Дир. 3 это реализация предвоенных планов - по нанесению ОТВЕТНОГО удара нашими главными силами по неосновным силам немцев на юге прежде всего - на Люблин, Плюс удар из ПрибОВО на Сувалки ... Но это были имено ответные удары.. Все это давно показали маршал Захаров и офицеры ВНУ ГШ в урока и выводах.. И именов этих планах и были заложены предпосылки нашего разгрома - так что никакой успешности реализации дир. 3 не могло быть..

Lew
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2301
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Оборонительные операции 1941 года

Сообщение Lew »

Олег К.:
21 июл 2020, 13:18
сами планы лежат в архиве генштаба но вас туда точно не пустят)
Опять за рыбу гроши :lol:

Всё те же тайные архивы, по которым бродят знакомые работники генштаба, которые собственными глазами видели сверхсекретные особоважные планы наступления и тд и тп

Олег К.
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 501
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Оборонительные операции 1941 года

Сообщение Олег К. »

Lew:
27 июл 2020, 14:51
сами планы лежат в архиве генштаба но вас туда точно не пустят)
Опять за рыбу гроши

Всё те же тайные архивы, по которым бродят знакомые работники генштаба, которые собственными глазами видели сверхсекретные особоважные планы наступления и тд и тп
Ну так обратитесь к Шойгу или нач ГШ - за разрешением посетить сей архив - уверен - вам они не откажут))) Говоришь батанам вроде очевидные факты - они дурку включают зачем-то((

Lew
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2301
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Оборонительные операции 1941 года

Сообщение Lew »

Олег К.:
30 июл 2020, 11:00
Говоришь батанам вроде очевидные факты - они дурку включают зачем-то((
Олег, вы меня извините за прямоту, но главный батан здесь вы.

Вы уже лет 10 фабрикуете книжонки по исторической тематике, но до сих пор не знакомы с одним из главных правил, известных настоящим истоикам:
Сведения, содержащиеся в документе, могут быть признаны имеющими место быть только тогда, когда ДОКУМЕНТ ОПУБЛИКОВАН.

Или по крайней мере тогда, когда будет опубликован отрывок из документа тем исследователем, который лично держал документ в руках и сделал выписки, и чей авторитет ранее заслужен.
В данном случае План превентивного нападения СССР на Германию никогда не был опубликован и никто из уважаемых историков его никогда не видел.
Постарайтесь воспринять это как данность.
Олег К.:
21 июл 2020, 13:18
читайте уроки и выводы и книгу маршала захарова - в них и реквизиты хранения и схемы к этим планам показаны...
к каким именно планам?
К планам нанесения превентивного удара по Вермахту до нападения Германии на СССР?
Цитату из книги Захарова касаемую этих планов можете привести?

Олег К.
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 501
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Оборонительные операции 1941 года

Сообщение Олег К. »

Lew:
30 июл 2020, 16:08
Сведения, содержащиеся в документе, могут быть признаны имеющими место быть только тогда, когда ДОКУМЕНТ ОПУБЛИКОВАН.

Или по крайней мере тогда, когда будет опубликован отрывок из документа тем исследователем, который лично держал документ в руках и сделал выписки, и чей авторитет ранее заслужен.
суть этого документа, - РЕАЛЬНЫХ планов ГШ вполне опубликованы - в работе ВНУ ГШ уроки и выводы. показом схему карты этого плана. Захаров привел реквизиты хранения этого плана - архив ГШ . Не верите тому что об этом плане о его сути показывают военные - ну так идите в архив ГШ и опубликуйте рассекретив его ))
Lew:
30 июл 2020, 16:08
В данном случае План превентивного нападения СССР на Германию никогда не был опубликован и никто из уважаемых историков его никогда не видел.
Постарайтесь воспринять это как данность.
а причем тут план превентивного удара от апреля -мая 41-го, и тот план о коем писал Захаров и уроки - как о рабочем плане по которому и начала воевать РККА и о котором я и пишу свои книги???((
Lew:
30 июл 2020, 16:08
читайте уроки и выводы и книгу маршала захарова - в них и реквизиты хранения и схемы к этим планам показаны...
к каким именно планам?
К планам нанесения превентивного удара по Вермахту до нападения Германии на СССР?
Цитату из книги Захарова касаемую этих планов можете привести?
да уж((( Вот назовешь таких дебилов дебилами - обижаются тут же и к админам бегут(((

Вы специально тупите или реально таковой?
ПРИ ЧЕМ ТУТ план превентивного удара вообще? Захаров и уроки показывают о ТОМ ПЛАНЕ по коему начали воевать и это не превентивного удара план.. см. приложение 15 в уроках...

Lew
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2301
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Оборонительные операции 1941 года

Сообщение Lew »

Олег К.:
01 авг 2020, 10:20
суть этого документа, - РЕАЛЬНЫХ планов ГШ вполне опубликованы - в работе ВНУ ГШ уроки и выводы. показом схему карты этого плана. Захаров привел реквизиты хранения этого плана - архив ГШ . Не верите
Олег, вы или не понимаете, или по своему обыкновению прикидываетесь

Я вел речь не о планах "южный" и "северный", существование которых никто не оспаривает.
Я неоднократно высказывал утверждение, что у СССР не было плана НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ НА ВЕРМАХТ (Германию).

А вот Закорецкий утверждал, что такой план существовал, но затем был уничтожен.
Внимательнее следите за ходом полемики.
Олег К.:
01 авг 2020, 10:20
показом схему карты
вот уж воистину ботан :lol:
Олег К.:
01 авг 2020, 10:20
Захаров и уроки показывают о ТОМ ПЛАНЕ по коему начали воевать и это не превентивного удара план.
а кто с этим спорил???????????????

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Олег К.:
01 авг 2020, 10:20
Захаров привел реквизиты хранения этого плана
ну наконец то до человека допёрло, что архивные реквизиты документа и реквизиты самого документа это две большие разницы :-D
Правильно кто-то заметил: Козинкин регистрируется на форумах чтобы добрать знаний по военной тематике, которых у него кот наплакал.
Но добирает их медленно и с огромным трудом

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Оборонительные операции 1941 года

Сообщение Gosha »

0. Планы и расположение войск

Немецкие войска были разделены на 3 группы армий: Юг, Центр и Север. В их состав входили 4 танковые группы, в которых были сконцентрированы наиболее подвижные войска - танки и мотопехота. Именно с их помощью немцы, прорвавшись внутрь обороны врага, окружали войска, отрезали их от баз снабжения и стремительно захватывали большие территории. Интересно, что военные Германии и СССР считали главным центральное (московское) направление, в то время как лично Сталин и Гитлер считали главным направлением южное (украинское). Гитлеру не получилось склонить военных на свою сторону, в результате наиболее сильные войска и две танковые группы были сконцентрированы на центральном направлении (а северу и югу досталось по одной). Сталину же получилось продавить свою точку зрению (как минимум после снятия Шапошникова с поста главы генштаба в 1940-м) и наши основные войска концентрировались на юге.

1. Июнь


На центральном направлении в первую же неделю немцам удаётся добиться решительных успехов, окружить советские войска и взять Минск. Однако минусом для гитлеровцев было то, что наши силы на этом направлении были не так велики, как они предполагали, и эта победа не принесла им желательного стратегического преимущества. На севере в это время немецкие войска продвигались очень быстро, но значительных сражений и окружений не происходило. Гальдер даже предполагал, что на этом участке советскими войсками был заранее запланирован отход вглубь страны ("Исключение составляет, возможно, район перед фронтом группы армий Север, где, видимо, действительно заранее был запланирован и подготовлен отход за реку Западная Двина").

На юге же немцы встретили наибольшее сопротивление при вторжении (по причине концентрации наших войск там). Там, в районе Дубно-Луцк-Броды, произошло одно из крупнейших в мире танковых сражений (наравне с Прохоровкой) Часто приводят цитату из дневника Гальдера "Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. " Однако надо помнить, что это касается именно южного направления, на других столь серьёзных проблем у немцев не было.

2. Июль

Немецкое командование после недолгих раздумий решает продолжить наступление без промедлений и перестановок войск, чтобы как можно скорее добиться окружений и побед на всех направлениях. Те же танковые "клещи" из группы армий Центр окружают Смоленск. Но на других направлениях складывается менее благоприятная для немцев ситуация. На севере немецкие части в результате контрудара под Сольцами оказываются на некоторое время окружены, и вынуждены замедлить продвижение. В том числе их останавливает Лужский оборонительный рубеж.

На юге советским войскам удаётся избежать окружения. Кроме этого, попытка немцев сходу взять Киев выливается в длительное напряжённое сражение, что не входит в планы блицкрига. К концу июля Гитлер подготавливает директиву об усилении групп армий Север и Юг за счёт Центра.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
3. Август

На юге немцам всё-таки удаётся окружить наши войска в Уманском котле, а затем выйти к Николаеву и таким образом отрезать крупную группу наших войск с центром в Одессе (которая попадает в блокаду). Однако немецкие войска оказываются скованы в этих битвах (и битве за Киев). Поэтому решение о перегруппировке войск всё же принимается. На центральном направлении, вместо наступления на Москву, немецкие войска переходят к обороне, чтобы защититься от постоянных атак советских войск (Смоленское сражение). 2-я танковая группа поворачивает на юг, чтобы отвести угрозу с южного фланга и в перспективе окружить Киев. 3-я танковая группа переправляется на север, где, объединившись с 4-й, прорывает Лужский рубеж и устремляется к Ленинграду.

Изображение
1941, июнь-август (источник - военная академия США, USMA)

4. Сентябрь

Немецкие войска завершают задачи на флангах, начатые в августе. Этот план можно назвать "Две столицы вместо одной": вместо продолжения наступления на действующую столицу - Москву, чего хотели военные, Гитлер перенаправил основные силы на фланги, чтобы отвести угрозу окружения во время будущего наступления на Москву и не повторить судьбу Наполеона. Попутно планировалось окружить и захватить две исторические российские столицы: Ленинград (Петербург) и Киев.

Итак, на севере немцы блокируют Ленинград и спешно переправляются на московское направление. На юге две танковые группы глубоким обходом окружают Киев (и защищающие его советские армии), после чего 2-я танковая группа готовится вернуться на центральное направление. Некоторые успехи советских войск против группы армий Центр (взятие Ельни в начале сентября) меркнут на этом фоне.

Отправлено спустя 16 минут 41 секунду:
5. Октябрь

Немцы спешно возобновляют наступление на Москву (операция Тайфун). 3-я и 4-я группа армий осуществляют очередное симметричное окружение советских войск (Вяземский котёл) и расходятся в стороны в образовавшийся прорыв, пробуя взять сходу Москву и Калинин. Благодаря экстренным мерам продвижение войск к Москве удаётся остановить (в эти дни случается знаменитая Московская паника). Чуть южнее 2-я танковая группа (переименованная в армию) также окружает советские войска под Брянском и выходит к Туле, за которую разворачивается ожесточённое сражение (Тула в итоге сдана не была).

На юге 1-я танковая группа (переименованная в армию) поворачивает на юг, отрезает советские части у Мелитополя и идёт дальше в направлении Донбасса и Ростова. Также немецкие войска оккупируют Крым, блокируя Севастополь, для его поддержки эвакуируются войска из осаждённой Одессы.
На севере менее подвижные немецкие части начинают наступление на Тихвин с целью соединения с финнами (вышедшими к тому времени к Свири), что полностью бы отрезало Ленинград от снабжения (а не только по суше).

6. Ноябрь

Немцы готовят операцию по окружению Москвы. 3-я и 4-я танковые группы объединяются для обхода Москвы с севера, выходят к каналу Москва-Волга и Химкам. На юге 2-я танковая армия обходит так и не занятую ими Тулу с востока, чтобы обойти Москву с юга, и доходит до района Коломны и Каширы. Однако войска оказываются остановлены и не могут продолжать наступление.

На севере немецкие части захватывают Тихвин, перерезая последнюю железную дорогу к Ладоге, по которой шёл подвоз продуктов для блокадного Ленинграда. На юге 1-я танковая армия выходит к Ростову, главному транспортному узлу, связывавшему Центральную Россию с Кубанью и Кавказом.
Однако именно тут, на северном и южном направлении происходят первые крупные немецкие неудачи. Советские войска начинают контрнаступления под Тихвиным и Ростовым (они позднее будут упомянуты в докладе Сталина 7 ноября 42-го, незадолго до разгрома немецких войск под Сталинградом). В результате этих ударов отводится угроза захвата Ростова и Ленинграда.

Изображение
1941, сентябрь-ноябрь (источник - военная академия США, USMA)

7. Декабрь. Отвод войск Вермахтом.

Немецкие войска под Москвой были истощены и остановлены, однако они не собирались отступать, и советское контрнаступление оказалось для них полной неожиданностью. Это не совсем точно сил у РККА было недостаточно для Разгрома Вермахта под Москвой - началось вытеснение Вермахта, м Вермахт начал отводить свои войска из Подмосковного мешка ведь немцы не знали достоверно какими силами располагает Сталин.

Оттеснив немцев от Москвы, советские войска начали атаковать и на других участках фронта. Немцы были вынуждены отступать, сложилась реальная угроза окружения войск группы армий Центр. Ни о каком продолжении блицкрига не могло быть и речи.

В немецких штабах "полетели головы", были сменены все главы групп армий и главы танковых групп на центральном направлении. Руководство войсками принял на себя лично Гитлер, приказав войскам держаться за захваченные земли из последних сил. Как разворачивалось советское контрнаступление в таких условиях и как оно закончилось (увы, не очень радужно). Пока можно констатировать: блицкриг был окончен, угроза от Москвы отведена, немецкий план войны провалился (чего не случалось до этого на протяжении 1939-1940 годов).

Изображение
Отвод войск Вермахтом декабрь 1941 года - январь 1942 года (источник - военная академия США, USMA)
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»