Оборонительные операции 1941 года ⇐ Вторая мировая война
-
Автор темыrail
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 17.07.2020
- Возраст: 54
Оборонительные операции 1941 года
Прибалтийская стратегическая оборонительная операция
Белорусская стратегическая оборонительная операция
Белорусская стратегическая оборонительная операция
-
- Всего сообщений: 606
- Зарегистрирован: 25.05.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: консервативные
- Откуда: Россия Магнитогорск
- Возраст: 56
Re: Оборонительные операции 1941 года
rail,
В чем суть роликов? В быстром продвижении вермахта без привязки к датам, в беглом перечислении наименований в/частей с обеих сторон или конечное соотношение потерь?
В чем суть роликов? В быстром продвижении вермахта без привязки к датам, в беглом перечислении наименований в/частей с обеих сторон или конечное соотношение потерь?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
-
- Всего сообщений: 2392
- Зарегистрирован: 19.03.2020
- Образование: среднее
Re: Оборонительные операции 1941 года
Есть те, кто верит...
Опять пытаются лохам втереть, что в начале войны РККА «стратегические оборонительные операции проводила».
Есть те, кто верит...
-
- Всего сообщений: 606
- Зарегистрирован: 25.05.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: консервативные
- Откуда: Россия Магнитогорск
- Возраст: 56
Re: Оборонительные операции 1941 года
Суть каждого ролика на последней минуте - соотношение потерь сторон, которое ставится на длинную паузу. Это и есть смысл.
Да нет! Ролики на английском языке, а здесь перевод на русском. Правда темп такой, что иначе как скороговоркой назвать нельзя.
Суть каждого ролика на последней минуте - соотношение потерь сторон, которое ставится на длинную паузу. Это и есть смысл.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
-
- Всего сообщений: 1129
- Зарегистрирован: 26.12.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социал-демократические
Re: Оборонительные операции 1941 года
Мой комментарий к серии в ПрибОВО:
==================================
2:45 – общий план советского командования не рассматривал угрозу крупномасштабного немецкого нападения. РККА к 22.06.41 занималась подготовкой своей "Первой операции". Которая должна была начаться в начале июля 1941 г. К этому времени на словах рассматривались разве что отельные немецкие удары в случае, когда немцы могли увидеть и оценить советскую подготовку. Соответственно, к 22.06.41 советские войска в ПрибОВО не были готовы ни к обороне (к которой не готовились), ни к нападению (еще не успели).
Ну и далее в фильме лишь показывается изменение территории, захватываемой немецкими войсками (как-то блекло). С упоминанием, где, на сколько, какие советские войска оказывали некоторое сопротивление.
С одной стороны ценность видеоролика как бы есть. В первую очередь для малознающих новичков в истории. С другой совершенно не показаны примеры того, к чему и как готовилась РККА до 22.06.41. И к чему это привело после неожиданного немецкого наступления (потери складов с тыс. тонн разного имущества, в первую очередь снарядов и бензина со стволами). Эти потери и привели к необходимости отступать.
Поэтому лично я последовательно посмотрел до 5:30. Дальше – фрагментами.
Кстати, блеклый показ изменения обстановки (по сравнению с известными картами) и загромождение кадров большими фото генералов-маршалов вообще-то выглядит не очень наглядным. Ну, конечно, это на усмотрение Автора. Однако, становится не понятным его цель этим видеороликом. Показать своё мастерство в создании мультипликации? Или это лишь первая серия сериала? И будут ещё? И про войну на Украине ("Юг" - ЮЗФ )? Если в плане Автора такая серия планируется, то я посоветовал бы сначала ознакомиться с подробностями. В т.ч. на информации первых 10 серий моего сериала "Промах "Грозы" 41-го" (гуууглится).
==================================
2:45 – общий план советского командования не рассматривал угрозу крупномасштабного немецкого нападения. РККА к 22.06.41 занималась подготовкой своей "Первой операции". Которая должна была начаться в начале июля 1941 г. К этому времени на словах рассматривались разве что отельные немецкие удары в случае, когда немцы могли увидеть и оценить советскую подготовку. Соответственно, к 22.06.41 советские войска в ПрибОВО не были готовы ни к обороне (к которой не готовились), ни к нападению (еще не успели).
Ну и далее в фильме лишь показывается изменение территории, захватываемой немецкими войсками (как-то блекло). С упоминанием, где, на сколько, какие советские войска оказывали некоторое сопротивление.
С одной стороны ценность видеоролика как бы есть. В первую очередь для малознающих новичков в истории. С другой совершенно не показаны примеры того, к чему и как готовилась РККА до 22.06.41. И к чему это привело после неожиданного немецкого наступления (потери складов с тыс. тонн разного имущества, в первую очередь снарядов и бензина со стволами). Эти потери и привели к необходимости отступать.
Поэтому лично я последовательно посмотрел до 5:30. Дальше – фрагментами.
Кстати, блеклый показ изменения обстановки (по сравнению с известными картами) и загромождение кадров большими фото генералов-маршалов вообще-то выглядит не очень наглядным. Ну, конечно, это на усмотрение Автора. Однако, становится не понятным его цель этим видеороликом. Показать своё мастерство в создании мультипликации? Или это лишь первая серия сериала? И будут ещё? И про войну на Украине ("Юг" - ЮЗФ )? Если в плане Автора такая серия планируется, то я посоветовал бы сначала ознакомиться с подробностями. В т.ч. на информации первых 10 серий моего сериала "Промах "Грозы" 41-го" (гуууглится).
-
- Всего сообщений: 2392
- Зарегистрирован: 19.03.2020
- Образование: среднее
Re: Оборонительные операции 1941 года
Позор!
Ну резуны ладно, они бормочат то, что заказчик приказывает и оплачивает.
Вам это зачем?
Допустить, что СССР планировал нападение не отмобилизованной армией в июле - это же просто глупо.
А она менее 2/3 от штатной численности была на 22 июня и никак не могла быть готова к началу июля для использования в тех целях, которые вы ей приписываете...
Пальцем в небо.
Это низменная резуновщина и детский лепет, товарищ Закорецкий.Закорецкий: ↑17 июл 2020, 22:48 РККА к 22.06.41 занималась подготовкой своей "Первой операции". Которая должна была начаться в начале июля 1941 г.
Позор!
Ну резуны ладно, они бормочат то, что заказчик приказывает и оплачивает.
Вам это зачем?
Допустить, что СССР планировал нападение не отмобилизованной армией в июле - это же просто глупо.
А она менее 2/3 от штатной численности была на 22 июня и никак не могла быть готова к началу июля для использования в тех целях, которые вы ей приписываете...
Пальцем в небо.
-
- Всего сообщений: 1129
- Зарегистрирован: 26.12.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социал-демократические
Re: Оборонительные операции 1941 года
Вам это зачем?
Лично для Вас присутствие здесь - это благородная цель выкорчевывать эту самую резуновщину где только возникнет?
Да?
Ну-ну.
Будете отрицать?
А если РККА встретила немецкое нападение в самом неудобном для ответа положении, то это о чём говорит?
О предательстве товарища Сталина?
Ну вот и изобразите это правильное объяснение.
Один раз.
И закроем тему.
БОНУС: https://www.youtube.com/watch?v=WxVRT-snUtY
Сталин, генералы и чёрное лето 1941-го: что скрывали архивы. Арсен Мартиросян
Там я оставил парочку комментов:
А без пропогандонства кое-кто никак не может?
Вам это зачем?
Лично для Вас присутствие здесь - это благородная цель выкорчевывать эту самую резуновщину где только возникнет?
Да?
Ну-ну.
Для начала СССР чего-то планировал.
Будете отрицать?
А если РККА встретила немецкое нападение в самом неудобном для ответа положении, то это о чём говорит?
О предательстве товарища Сталина?
Ну вот и изобразите это правильное объяснение.
Один раз.
И закроем тему.
БОНУС: https://www.youtube.com/watch?v=WxVRT-snUtY
Сталин, генералы и чёрное лето 1941-го: что скрывали архивы. Арсен Мартиросян
Там я оставил парочку комментов:
38:38 - "Пресловутый" план от 15 мая вовсе не "пресловутый", а именно план подготовки РККА к своей "Первой операции". По теории мото-механизированной войны (чем РККА и занималась до 22.06.41). К чему это привело? Ну, вот, и .... Хотя некоторые (как здесь) очень стараются выдать это всё как какое-то предательство. Вообще-то да, предательство. В первую очередь товарища Сталина по отношению к своей стране. Подробности лично я пытаюсь выложить в сериале "Промах "Грозы" 41-го" (гуууглится). Дошел до 25 серии. И концовки пока не видно...
54:37 - О-о-о!!! Опять за рыбу гроши!!! "Тонкости различают лишь военные!!!!!" Опять!!!! "Только мы!!!!" "Только мы - настоящие военные в состоянии что-то там правильно мыслить!!!!!" Ну-ну. А все остальные (дескать) настолько дебилы в военном деле, что ничего понять не в состоянии. СОВЕТ ДНЯ: на себя посмотреть. Для начала. Кем (якобы) был уважаемый Автор? Разведчиком (внешним)? Ну так и давай-те про разведку (внешнюю). А про тонкости боевой работы артиллерии - для начала было бы полезно именно поорать "Батарея, По 8 беглый зарядить, 2-му один снаряд огонь!!" (Самому) А если нет такого опыта, правильные мальчики для начала спрашивают тех, кто имеет. Такой опыт. Перед тем, как пытаться тулить тем остальным лапшу на уши.
Примеры: http://zhistory.org.ua/martkarn.htm - О сталинских карандашах Арсена Мартиросяна,
http://zhistory.org.ua/mrtrsot1.htm - О кривых карандашах Арсена Мартиросяна
- комментарий его "ответа" (Часть 1-я).
-
- Всего сообщений: 2392
- Зарегистрирован: 19.03.2020
- Образование: среднее
Re: Оборонительные операции 1941 года
После завершения скрытой мобилизации полгода на подготовку мобилизованных - получается лето 1942 готовность к действию.
Как вы вообще умудрились схавать тупость о намерении Сталина напасть на Германию с армией в 7,5 миллионов с армией в 5 миллионов при имеющихся ресурсах?
Позор, это же надо вообще без головы быть - такое сожрать.
Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Вот в случае успеха наступлений согласно директиве №3 Барбароссе карачун прямо на границе наступил бы.
Ага, планировал. Мобилизационный план демонстрирует - что.
После завершения скрытой мобилизации полгода на подготовку мобилизованных - получается лето 1942 готовность к действию.
Как вы вообще умудрились схавать тупость о намерении Сталина напасть на Германию с армией в 7,5 миллионов с армией в 5 миллионов при имеющихся ресурсах?
Позор, это же надо вообще без головы быть - такое сожрать.
Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
С чего бы оно неудобное?Закорецкий: ↑17 июл 2020, 23:49 А если РККА встретила немецкое нападение в самом неудобном для ответа положении, то это о чём говорит?
Вот в случае успеха наступлений согласно директиве №3 Барбароссе карачун прямо на границе наступил бы.
-
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Оборонительные операции 1941 года
Вы же сами отсканировали и выложили для всеобщего изучения сборник "Пишу исключительно по памяти".
Что вам помешало его неспешно прочитать и найти там ответы на вопрос "к чему готовилась РККА в 1941 г.?"
Вместо этого вы забиваете себе голову опусами всяких историкофантастов-мартиросянов
Закорецкий, вы меня в очередной раз удивляете.Закорецкий: ↑17 июл 2020, 23:49 А если РККА встретила немецкое нападение в самом неудобном для ответа положении, то это о чём говорит?
Вы же сами отсканировали и выложили для всеобщего изучения сборник "Пишу исключительно по памяти".
Что вам помешало его неспешно прочитать и найти там ответы на вопрос "к чему готовилась РККА в 1941 г.?"
Вместо этого вы забиваете себе голову опусами всяких историкофантастов-мартиросянов
-
- Всего сообщений: 1129
- Зарегистрирован: 26.12.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социал-демократические
Re: Оборонительные операции 1941 года
Я везде всем рассказываю, что РККА к 22.06.41 готовила свою "Первую операцию".
Не просто на словах, а в реале (свозя к западной границе СССР массу мат-тех обеспечения. Килотоннами тонн).
Причем, не только в склады, а и в эшелонах (склады на колесах).
Особенно печально получилось со снарядами (и другими боеприпасами).
Немцы 22.06.41 вдруг неожиданно напали и все эти склады пришлось или сжигать (если успевали) или бросать так (кроме того, что успевали выдать проходящим мимо).
А дальше чем того противника останавливать?
Голыми руками?
Вот и пришлось кидать под немецкие танки людей с гранатами и бутылками.
Но гранаты далеко не докинешь....
(Немецкое фото советских пленных в конце 1941 г.).
А дальше пошла срочная задача эвакуации, падение производства, снарядный голод, новые отступления (до Сталинграда), лишние миллионы жертв и т.д.
Т.е. вся эта "гениальная работа партии" перед 22.06.41 аукалась всю войну.
Как говорить про эвакуацию 1941 г. - так это возводится в величайшее достижение партии.
Но никто никогда не поднял вопрос: а чем та партия занималась перед 22.06.41?
И кому следовало бы отписать соответствующий срок в специально отведенных местах.
Это никого не интересует.
До сих пор.
В т.ч. и на этом форуме.
Где находятся такие борцы за чистоту товарища Сталина, которые ужом извиваются, чтобы только этой темы конкретно не касаться.
СОВЕТ ДНЯ: Ваш выбор!
Вы чего? Слегка того? (На голову)
Я везде всем рассказываю, что РККА к 22.06.41 готовила свою "Первую операцию".
Не просто на словах, а в реале (свозя к западной границе СССР массу мат-тех обеспечения. Килотоннами тонн).
Причем, не только в склады, а и в эшелонах (склады на колесах).
Особенно печально получилось со снарядами (и другими боеприпасами).
Немцы 22.06.41 вдруг неожиданно напали и все эти склады пришлось или сжигать (если успевали) или бросать так (кроме того, что успевали выдать проходящим мимо).
А дальше чем того противника останавливать?
Голыми руками?
Вот и пришлось кидать под немецкие танки людей с гранатами и бутылками.
Но гранаты далеко не докинешь....
(Немецкое фото советских пленных в конце 1941 г.).
А дальше пошла срочная задача эвакуации, падение производства, снарядный голод, новые отступления (до Сталинграда), лишние миллионы жертв и т.д.
Т.е. вся эта "гениальная работа партии" перед 22.06.41 аукалась всю войну.
Как говорить про эвакуацию 1941 г. - так это возводится в величайшее достижение партии.
Но никто никогда не поднял вопрос: а чем та партия занималась перед 22.06.41?
И кому следовало бы отписать соответствующий срок в специально отведенных местах.
Это никого не интересует.
До сих пор.
В т.ч. и на этом форуме.
Где находятся такие борцы за чистоту товарища Сталина, которые ужом извиваются, чтобы только этой темы конкретно не касаться.
СОВЕТ ДНЯ: Ваш выбор!
-
- Всего сообщений: 7334
- Зарегистрирован: 04.03.2017
- Образование: школьник
Re: Оборонительные операции 1941 года
Каков итог,га?
Потери?
Так они неизбежны.
Какова цель у руководства СССР была в самом начале ВОВ?
Неужели сохранение численности населения и боевой техники?
Ну ка Закорецкий найдите кто и где эти цели озвучивал?
А вот озвученная цель :"Враг будет разбит,Победа будет за нами!" -была достигнута.
Балабол.Закорецкий: ↑19 июл 2020, 08:58Вы чего? Слегка того? (На голову)
Я везде всем рассказываю, что РККА к 22.06.41 готовила свою "Первую операцию".
Не просто на словах, а в реале (свозя к западной границе СССР массу мат-тех обеспечения. Килотоннами тонн).
Причем, не только в склады, а и в эшелонах (склады на колесах).
Особенно печально получилось со снарядами (и другими боеприпасами).
Немцы 22.06.41 вдруг неожиданно напали и все эти склады пришлось или сжигать (если успевали) или бросать так (кроме того, что успевали выдать проходящим мимо).
А дальше чем того противника останавливать?
Голыми руками?
Вот и пришлось кидать под немецкие танки людей с гранатами и бутылками.
Но гранаты далеко не докинешь....
(Немецкое фото советских пленных в конце 1941 г.).
А дальше пошла срочная задача эвакуации, падение производства, снарядный голод, новые отступления (до Сталинграда), лишние миллионы жертв и т.д.
Т.е. вся эта "гениальная работа партии" перед 22.06.41 аукалась всю войну.
Как говорить про эвакуацию 1941 г. - так это возводится в величайшее достижение партии.
Но никто никогда не поднял вопрос: а чем та партия занималась перед 22.06.41?
И кому следовало бы отписать соответствующий срок в специально отведенных местах.
Это никого не интересует.
До сих пор.
В т.ч. и на этом форуме.
Где находятся такие борцы за чистоту товарища Сталина, которые ужом извиваются, чтобы только этой темы конкретно не касаться.
СОВЕТ ДНЯ: Ваш выбор!
Каков итог,га?
Потери?
Так они неизбежны.
Какова цель у руководства СССР была в самом начале ВОВ?
Неужели сохранение численности населения и боевой техники?
Ну ка Закорецкий найдите кто и где эти цели озвучивал?
А вот озвученная цель :"Враг будет разбит,Победа будет за нами!" -была достигнута.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
-
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Оборонительные операции 1941 года
Освобождала ряды РККА от тысяч шпионов-троцкистов-тухачевцев
Важным делом занималась партия
это та самая сверхсекретная наступательная операция РККА, документы которой были после войны сожжены, а державшие их в руках все расстреляны?Закорецкий: ↑19 июл 2020, 08:58 Я везде всем рассказываю, что РККА к 22.06.41 готовила свою "Первую операцию".
Как это чем?Закорецкий: ↑19 июл 2020, 08:58 Но никто никогда не поднял вопрос: а чем та партия занималась перед 22.06.41?
Освобождала ряды РККА от тысяч шпионов-троцкистов-тухачевцев
Важным делом занималась партия
-
- Всего сообщений: 629
- Зарегистрирован: 20.11.2019
- Образование: высшее техническое
Re: Оборонительные операции 1941 года
Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
читайте уроки и выводы и книгу маршала захарова - в них и реквизиты хранения и схемы к этим планам показаны... сами планы лежат в архиве генштаба но вас туда точно не пустят)) Так что - изучайте работы офицеров ГШ про эти планы...
Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
нет. Дир. 3 это реализация предвоенных планов - по нанесению ОТВЕТНОГО удара нашими главными силами по неосновным силам немцев на юге прежде всего - на Люблин, Плюс удар из ПрибОВО на Сувалки ... Но это были имено ответные удары.. Все это давно показали маршал Захаров и офицеры ВНУ ГШ в урока и выводах.. И именов этих планах и были заложены предпосылки нашего разгрома - так что никакой успешности реализации дир. 3 не могло быть..
-
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Оборонительные операции 1941 года
Всё те же тайные архивы, по которым бродят знакомые работники генштаба, которые собственными глазами видели сверхсекретные особоважные планы наступления и тд и тп
Опять за рыбу гроши
Всё те же тайные архивы, по которым бродят знакомые работники генштаба, которые собственными глазами видели сверхсекретные особоважные планы наступления и тд и тп
-
- Всего сообщений: 629
- Зарегистрирован: 20.11.2019
- Образование: высшее техническое
Re: Оборонительные операции 1941 года
Ну так обратитесь к Шойгу или нач ГШ - за разрешением посетить сей архив - уверен - вам они не откажут))) Говоришь батанам вроде очевидные факты - они дурку включают зачем-то((
-
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Оборонительные операции 1941 года
Вы уже лет 10 фабрикуете книжонки по исторической тематике, но до сих пор не знакомы с одним из главных правил, известных настоящим истоикам:
Сведения, содержащиеся в документе, могут быть признаны имеющими место быть только тогда, когда ДОКУМЕНТ ОПУБЛИКОВАН.
Или по крайней мере тогда, когда будет опубликован отрывок из документа тем исследователем, который лично держал документ в руках и сделал выписки, и чей авторитет ранее заслужен.
В данном случае План превентивного нападения СССР на Германию никогда не был опубликован и никто из уважаемых историков его никогда не видел.
Постарайтесь воспринять это как данность.
К планам нанесения превентивного удара по Вермахту до нападения Германии на СССР?
Цитату из книги Захарова касаемую этих планов можете привести?
Олег, вы меня извините за прямоту, но главный батан здесь вы.
Вы уже лет 10 фабрикуете книжонки по исторической тематике, но до сих пор не знакомы с одним из главных правил, известных настоящим истоикам:
Сведения, содержащиеся в документе, могут быть признаны имеющими место быть только тогда, когда ДОКУМЕНТ ОПУБЛИКОВАН.
Или по крайней мере тогда, когда будет опубликован отрывок из документа тем исследователем, который лично держал документ в руках и сделал выписки, и чей авторитет ранее заслужен.
В данном случае План превентивного нападения СССР на Германию никогда не был опубликован и никто из уважаемых историков его никогда не видел.
Постарайтесь воспринять это как данность.
к каким именно планам?
К планам нанесения превентивного удара по Вермахту до нападения Германии на СССР?
Цитату из книги Захарова касаемую этих планов можете привести?
-
- Всего сообщений: 629
- Зарегистрирован: 20.11.2019
- Образование: высшее техническое
Re: Оборонительные операции 1941 года
Вы специально тупите или реально таковой?
ПРИ ЧЕМ ТУТ план превентивного удара вообще? Захаров и уроки показывают о ТОМ ПЛАНЕ по коему начали воевать и это не превентивного удара план.. см. приложение 15 в уроках...
суть этого документа, - РЕАЛЬНЫХ планов ГШ вполне опубликованы - в работе ВНУ ГШ уроки и выводы. показом схему карты этого плана. Захаров привел реквизиты хранения этого плана - архив ГШ . Не верите тому что об этом плане о его сути показывают военные - ну так идите в архив ГШ и опубликуйте рассекретив его ))Lew: ↑30 июл 2020, 16:08 Сведения, содержащиеся в документе, могут быть признаны имеющими место быть только тогда, когда ДОКУМЕНТ ОПУБЛИКОВАН.
Или по крайней мере тогда, когда будет опубликован отрывок из документа тем исследователем, который лично держал документ в руках и сделал выписки, и чей авторитет ранее заслужен.
а причем тут план превентивного удара от апреля -мая 41-го, и тот план о коем писал Захаров и уроки - как о рабочем плане по которому и начала воевать РККА и о котором я и пишу свои книги???((
да уж((( Вот назовешь таких дебилов дебилами - обижаются тут же и к админам бегут(((Lew: ↑30 июл 2020, 16:08 читайте уроки и выводы и книгу маршала захарова - в них и реквизиты хранения и схемы к этим планам показаны...
к каким именно планам?
К планам нанесения превентивного удара по Вермахту до нападения Германии на СССР?
Цитату из книги Захарова касаемую этих планов можете привести?
Вы специально тупите или реально таковой?
ПРИ ЧЕМ ТУТ план превентивного удара вообще? Захаров и уроки показывают о ТОМ ПЛАНЕ по коему начали воевать и это не превентивного удара план.. см. приложение 15 в уроках...
-
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Оборонительные операции 1941 года
Я вел речь не о планах "южный" и "северный", существование которых никто не оспаривает.
Я неоднократно высказывал утверждение, что у СССР не было плана НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ НА ВЕРМАХТ (Германию).
А вот Закорецкий утверждал, что такой план существовал, но затем был уничтожен.
Внимательнее следите за ходом полемики.
Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Правильно кто-то заметил: Козинкин регистрируется на форумах чтобы добрать знаний по военной тематике, которых у него кот наплакал.
Но добирает их медленно и с огромным трудом
Олег, вы или не понимаете, или по своему обыкновению прикидываетесь
Я вел речь не о планах "южный" и "северный", существование которых никто не оспаривает.
Я неоднократно высказывал утверждение, что у СССР не было плана НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ НА ВЕРМАХТ (Германию).
А вот Закорецкий утверждал, что такой план существовал, но затем был уничтожен.
Внимательнее следите за ходом полемики.
вот уж воистину ботан
а кто с этим спорил???????????????
Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
ну наконец то до человека допёрло, что архивные реквизиты документа и реквизиты самого документа это две большие разницы
Правильно кто-то заметил: Козинкин регистрируется на форумах чтобы добрать знаний по военной тематике, которых у него кот наплакал.
Но добирает их медленно и с огромным трудом
-
- Всего сообщений: 47099
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Оборонительные операции 1941 года
0. Планы и расположение войск
Немецкие войска были разделены на 3 группы армий: Юг, Центр и Север. В их состав входили 4 танковые группы, в которых были сконцентрированы наиболее подвижные войска - танки и мотопехота. Именно с их помощью немцы, прорвавшись внутрь обороны врага, окружали войска, отрезали их от баз снабжения и стремительно захватывали большие территории. Интересно, что военные Германии и СССР считали главным центральное (московское) направление, в то время как лично Сталин и Гитлер считали главным направлением южное (украинское). Гитлеру не получилось склонить военных на свою сторону, в результате наиболее сильные войска и две танковые группы были сконцентрированы на центральном направлении (а северу и югу досталось по одной). Сталину же получилось продавить свою точку зрению (как минимум после снятия Шапошникова с поста главы генштаба в 1940-м) и наши основные войска концентрировались на юге.
1. Июнь
На центральном направлении в первую же неделю немцам удаётся добиться решительных успехов, окружить советские войска и взять Минск. Однако минусом для гитлеровцев было то, что наши силы на этом направлении были не так велики, как они предполагали, и эта победа не принесла им желательного стратегического преимущества. На севере в это время немецкие войска продвигались очень быстро, но значительных сражений и окружений не происходило. Гальдер даже предполагал, что на этом участке советскими войсками был заранее запланирован отход вглубь страны ("Исключение составляет, возможно, район перед фронтом группы армий Север, где, видимо, действительно заранее был запланирован и подготовлен отход за реку Западная Двина").
На юге же немцы встретили наибольшее сопротивление при вторжении (по причине концентрации наших войск там). Там, в районе Дубно-Луцк-Броды, произошло одно из крупнейших в мире танковых сражений (наравне с Прохоровкой) Часто приводят цитату из дневника Гальдера "Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. " Однако надо помнить, что это касается именно южного направления, на других столь серьёзных проблем у немцев не было.
2. Июль
Немецкое командование после недолгих раздумий решает продолжить наступление без промедлений и перестановок войск, чтобы как можно скорее добиться окружений и побед на всех направлениях. Те же танковые "клещи" из группы армий Центр окружают Смоленск. Но на других направлениях складывается менее благоприятная для немцев ситуация. На севере немецкие части в результате контрудара под Сольцами оказываются на некоторое время окружены, и вынуждены замедлить продвижение. В том числе их останавливает Лужский оборонительный рубеж.
На юге советским войскам удаётся избежать окружения. Кроме этого, попытка немцев сходу взять Киев выливается в длительное напряжённое сражение, что не входит в планы блицкрига. К концу июля Гитлер подготавливает директиву об усилении групп армий Север и Юг за счёт Центра.
Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
3. Август
На юге немцам всё-таки удаётся окружить наши войска в Уманском котле, а затем выйти к Николаеву и таким образом отрезать крупную группу наших войск с центром в Одессе (которая попадает в блокаду). Однако немецкие войска оказываются скованы в этих битвах (и битве за Киев). Поэтому решение о перегруппировке войск всё же принимается. На центральном направлении, вместо наступления на Москву, немецкие войска переходят к обороне, чтобы защититься от постоянных атак советских войск (Смоленское сражение). 2-я танковая группа поворачивает на юг, чтобы отвести угрозу с южного фланга и в перспективе окружить Киев. 3-я танковая группа переправляется на север, где, объединившись с 4-й, прорывает Лужский рубеж и устремляется к Ленинграду.
1941, июнь-август (источник - военная академия США, USMA)
4. Сентябрь
Немецкие войска завершают задачи на флангах, начатые в августе. Этот план можно назвать "Две столицы вместо одной": вместо продолжения наступления на действующую столицу - Москву, чего хотели военные, Гитлер перенаправил основные силы на фланги, чтобы отвести угрозу окружения во время будущего наступления на Москву и не повторить судьбу Наполеона. Попутно планировалось окружить и захватить две исторические российские столицы: Ленинград (Петербург) и Киев.
Итак, на севере немцы блокируют Ленинград и спешно переправляются на московское направление. На юге две танковые группы глубоким обходом окружают Киев (и защищающие его советские армии), после чего 2-я танковая группа готовится вернуться на центральное направление. Некоторые успехи советских войск против группы армий Центр (взятие Ельни в начале сентября) меркнут на этом фоне.
Отправлено спустя 16 минут 41 секунду:
5. Октябрь
Немцы спешно возобновляют наступление на Москву (операция Тайфун). 3-я и 4-я группа армий осуществляют очередное симметричное окружение советских войск (Вяземский котёл) и расходятся в стороны в образовавшийся прорыв, пробуя взять сходу Москву и Калинин. Благодаря экстренным мерам продвижение войск к Москве удаётся остановить (в эти дни случается знаменитая Московская паника). Чуть южнее 2-я танковая группа (переименованная в армию) также окружает советские войска под Брянском и выходит к Туле, за которую разворачивается ожесточённое сражение (Тула в итоге сдана не была).
На юге 1-я танковая группа (переименованная в армию) поворачивает на юг, отрезает советские части у Мелитополя и идёт дальше в направлении Донбасса и Ростова. Также немецкие войска оккупируют Крым, блокируя Севастополь, для его поддержки эвакуируются войска из осаждённой Одессы.
На севере менее подвижные немецкие части начинают наступление на Тихвин с целью соединения с финнами (вышедшими к тому времени к Свири), что полностью бы отрезало Ленинград от снабжения (а не только по суше).
6. Ноябрь
Немцы готовят операцию по окружению Москвы. 3-я и 4-я танковые группы объединяются для обхода Москвы с севера, выходят к каналу Москва-Волга и Химкам. На юге 2-я танковая армия обходит так и не занятую ими Тулу с востока, чтобы обойти Москву с юга, и доходит до района Коломны и Каширы. Однако войска оказываются остановлены и не могут продолжать наступление.
На севере немецкие части захватывают Тихвин, перерезая последнюю железную дорогу к Ладоге, по которой шёл подвоз продуктов для блокадного Ленинграда. На юге 1-я танковая армия выходит к Ростову, главному транспортному узлу, связывавшему Центральную Россию с Кубанью и Кавказом.
Однако именно тут, на северном и южном направлении происходят первые крупные немецкие неудачи. Советские войска начинают контрнаступления под Тихвиным и Ростовым (они позднее будут упомянуты в докладе Сталина 7 ноября 42-го, незадолго до разгрома немецких войск под Сталинградом). В результате этих ударов отводится угроза захвата Ростова и Ленинграда.
1941, сентябрь-ноябрь (источник - военная академия США, USMA)
7. Декабрь. Отвод войск Вермахтом.
Немецкие войска под Москвой были истощены и остановлены, однако они не собирались отступать, и советское контрнаступление оказалось для них полной неожиданностью. Это не совсем точно сил у РККА было недостаточно для Разгрома Вермахта под Москвой - началось вытеснение Вермахта, м Вермахт начал отводить свои войска из Подмосковного мешка ведь немцы не знали достоверно какими силами располагает Сталин.
Оттеснив немцев от Москвы, советские войска начали атаковать и на других участках фронта. Немцы были вынуждены отступать, сложилась реальная угроза окружения войск группы армий Центр. Ни о каком продолжении блицкрига не могло быть и речи.
В немецких штабах "полетели головы", были сменены все главы групп армий и главы танковых групп на центральном направлении. Руководство войсками принял на себя лично Гитлер, приказав войскам держаться за захваченные земли из последних сил. Как разворачивалось советское контрнаступление в таких условиях и как оно закончилось (увы, не очень радужно). Пока можно констатировать: блицкриг был окончен, угроза от Москвы отведена, немецкий план войны провалился (чего не случалось до этого на протяжении 1939-1940 годов).
Отвод войск Вермахтом декабрь 1941 года - январь 1942 года (источник - военная академия США, USMA)
Немецкие войска были разделены на 3 группы армий: Юг, Центр и Север. В их состав входили 4 танковые группы, в которых были сконцентрированы наиболее подвижные войска - танки и мотопехота. Именно с их помощью немцы, прорвавшись внутрь обороны врага, окружали войска, отрезали их от баз снабжения и стремительно захватывали большие территории. Интересно, что военные Германии и СССР считали главным центральное (московское) направление, в то время как лично Сталин и Гитлер считали главным направлением южное (украинское). Гитлеру не получилось склонить военных на свою сторону, в результате наиболее сильные войска и две танковые группы были сконцентрированы на центральном направлении (а северу и югу досталось по одной). Сталину же получилось продавить свою точку зрению (как минимум после снятия Шапошникова с поста главы генштаба в 1940-м) и наши основные войска концентрировались на юге.
1. Июнь
На центральном направлении в первую же неделю немцам удаётся добиться решительных успехов, окружить советские войска и взять Минск. Однако минусом для гитлеровцев было то, что наши силы на этом направлении были не так велики, как они предполагали, и эта победа не принесла им желательного стратегического преимущества. На севере в это время немецкие войска продвигались очень быстро, но значительных сражений и окружений не происходило. Гальдер даже предполагал, что на этом участке советскими войсками был заранее запланирован отход вглубь страны ("Исключение составляет, возможно, район перед фронтом группы армий Север, где, видимо, действительно заранее был запланирован и подготовлен отход за реку Западная Двина").
На юге же немцы встретили наибольшее сопротивление при вторжении (по причине концентрации наших войск там). Там, в районе Дубно-Луцк-Броды, произошло одно из крупнейших в мире танковых сражений (наравне с Прохоровкой) Часто приводят цитату из дневника Гальдера "Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. " Однако надо помнить, что это касается именно южного направления, на других столь серьёзных проблем у немцев не было.
2. Июль
Немецкое командование после недолгих раздумий решает продолжить наступление без промедлений и перестановок войск, чтобы как можно скорее добиться окружений и побед на всех направлениях. Те же танковые "клещи" из группы армий Центр окружают Смоленск. Но на других направлениях складывается менее благоприятная для немцев ситуация. На севере немецкие части в результате контрудара под Сольцами оказываются на некоторое время окружены, и вынуждены замедлить продвижение. В том числе их останавливает Лужский оборонительный рубеж.
На юге советским войскам удаётся избежать окружения. Кроме этого, попытка немцев сходу взять Киев выливается в длительное напряжённое сражение, что не входит в планы блицкрига. К концу июля Гитлер подготавливает директиву об усилении групп армий Север и Юг за счёт Центра.
Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
3. Август
На юге немцам всё-таки удаётся окружить наши войска в Уманском котле, а затем выйти к Николаеву и таким образом отрезать крупную группу наших войск с центром в Одессе (которая попадает в блокаду). Однако немецкие войска оказываются скованы в этих битвах (и битве за Киев). Поэтому решение о перегруппировке войск всё же принимается. На центральном направлении, вместо наступления на Москву, немецкие войска переходят к обороне, чтобы защититься от постоянных атак советских войск (Смоленское сражение). 2-я танковая группа поворачивает на юг, чтобы отвести угрозу с южного фланга и в перспективе окружить Киев. 3-я танковая группа переправляется на север, где, объединившись с 4-й, прорывает Лужский рубеж и устремляется к Ленинграду.
1941, июнь-август (источник - военная академия США, USMA)
4. Сентябрь
Немецкие войска завершают задачи на флангах, начатые в августе. Этот план можно назвать "Две столицы вместо одной": вместо продолжения наступления на действующую столицу - Москву, чего хотели военные, Гитлер перенаправил основные силы на фланги, чтобы отвести угрозу окружения во время будущего наступления на Москву и не повторить судьбу Наполеона. Попутно планировалось окружить и захватить две исторические российские столицы: Ленинград (Петербург) и Киев.
Итак, на севере немцы блокируют Ленинград и спешно переправляются на московское направление. На юге две танковые группы глубоким обходом окружают Киев (и защищающие его советские армии), после чего 2-я танковая группа готовится вернуться на центральное направление. Некоторые успехи советских войск против группы армий Центр (взятие Ельни в начале сентября) меркнут на этом фоне.
Отправлено спустя 16 минут 41 секунду:
5. Октябрь
Немцы спешно возобновляют наступление на Москву (операция Тайфун). 3-я и 4-я группа армий осуществляют очередное симметричное окружение советских войск (Вяземский котёл) и расходятся в стороны в образовавшийся прорыв, пробуя взять сходу Москву и Калинин. Благодаря экстренным мерам продвижение войск к Москве удаётся остановить (в эти дни случается знаменитая Московская паника). Чуть южнее 2-я танковая группа (переименованная в армию) также окружает советские войска под Брянском и выходит к Туле, за которую разворачивается ожесточённое сражение (Тула в итоге сдана не была).
На юге 1-я танковая группа (переименованная в армию) поворачивает на юг, отрезает советские части у Мелитополя и идёт дальше в направлении Донбасса и Ростова. Также немецкие войска оккупируют Крым, блокируя Севастополь, для его поддержки эвакуируются войска из осаждённой Одессы.
На севере менее подвижные немецкие части начинают наступление на Тихвин с целью соединения с финнами (вышедшими к тому времени к Свири), что полностью бы отрезало Ленинград от снабжения (а не только по суше).
6. Ноябрь
Немцы готовят операцию по окружению Москвы. 3-я и 4-я танковые группы объединяются для обхода Москвы с севера, выходят к каналу Москва-Волга и Химкам. На юге 2-я танковая армия обходит так и не занятую ими Тулу с востока, чтобы обойти Москву с юга, и доходит до района Коломны и Каширы. Однако войска оказываются остановлены и не могут продолжать наступление.
На севере немецкие части захватывают Тихвин, перерезая последнюю железную дорогу к Ладоге, по которой шёл подвоз продуктов для блокадного Ленинграда. На юге 1-я танковая армия выходит к Ростову, главному транспортному узлу, связывавшему Центральную Россию с Кубанью и Кавказом.
Однако именно тут, на северном и южном направлении происходят первые крупные немецкие неудачи. Советские войска начинают контрнаступления под Тихвиным и Ростовым (они позднее будут упомянуты в докладе Сталина 7 ноября 42-го, незадолго до разгрома немецких войск под Сталинградом). В результате этих ударов отводится угроза захвата Ростова и Ленинграда.
1941, сентябрь-ноябрь (источник - военная академия США, USMA)
7. Декабрь. Отвод войск Вермахтом.
Немецкие войска под Москвой были истощены и остановлены, однако они не собирались отступать, и советское контрнаступление оказалось для них полной неожиданностью. Это не совсем точно сил у РККА было недостаточно для Разгрома Вермахта под Москвой - началось вытеснение Вермахта, м Вермахт начал отводить свои войска из Подмосковного мешка ведь немцы не знали достоверно какими силами располагает Сталин.
Оттеснив немцев от Москвы, советские войска начали атаковать и на других участках фронта. Немцы были вынуждены отступать, сложилась реальная угроза окружения войск группы армий Центр. Ни о каком продолжении блицкрига не могло быть и речи.
В немецких штабах "полетели головы", были сменены все главы групп армий и главы танковых групп на центральном направлении. Руководство войсками принял на себя лично Гитлер, приказав войскам держаться за захваченные земли из последних сил. Как разворачивалось советское контрнаступление в таких условиях и как оно закончилось (увы, не очень радужно). Пока можно констатировать: блицкриг был окончен, угроза от Москвы отведена, немецкий план войны провалился (чего не случалось до этого на протяжении 1939-1940 годов).
Отвод войск Вермахтом декабрь 1941 года - январь 1942 года (источник - военная академия США, USMA)
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 1648 Просмотры
-
Последнее сообщение MoSin
-
- 13 Ответы
- 1615 Просмотры
-
Последнее сообщение Tusya84
-
- 3250 Ответы
- 41843 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 16 Ответы
- 3043 Просмотры
-
Последнее сообщение mihail.chub
-
- 0 Ответы
- 1226 Просмотры
-
Последнее сообщение BOBER86