Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение **appoitoceta** » 29 июн 2011, 06:34

не настолько уж и из прошлого,всего то 23 года прошло...

Сообщение **pcholka** » 29 июн 2011, 07:02

ПРОБЛЕМЫ ЭТО ЖИЗНЬ. Противорение противоречий. Без проблем не развития.

Сообщение **Rtemka** » 29 июн 2011, 07:07

...тов. Охр в очередной раз продемонстрировал, что хоть что-то в него педогоги вбить сподобились;)))

Сообщение **pcholka** » 29 июн 2011, 07:12

А вот усталось похоронить ПРИЗРАК КОММУНИЗМА. А то все ходит и ходит. И тогда на одно противоречие будет меньше. Будет заниматся полезным делами летать в космос, развивать нанатехнологию....

Сообщение **Rtemka** » 29 июн 2011, 07:19

..подыхать от голода, превращаться в отбросы городских кварталов", задыхаться от экологического кризиса, изнашиваться от "современных менеджерских технологий"...

Сообщение **appoitoceta** » 29 июн 2011, 07:37

Показательно,что Александр сказал именно "призрак коммунизма" - нечто страшное,ужасное...да только всё наоборот - этот призрак ходит лишь для тех кто никак не способен понять и свою историю.Все говорят,что коммунизм это плохо,что советский социализм этотоже плохо.Но никто не говорит,почему этот "ужасный" режим" держался 70 лет,говорят только о репрессивной машине,но это отговорки,так какне один режим не держится без поддержки народа.А вот ещё вопрос - почему народы в благополучной европе поддерживали коммунизм,почему имела места Баварская социалистическая республика,почему коммунисты имели огромную силу во франции,италии,германии и испании;почему была провозглашена кнр,почему далёкая куба пошла путём социализма?Это же ведь не просто так случается...Нельзя "тов. Охр" и сотоварищи так легко отметать ценнейший и богатейший советский опыт.

Сообщение **Rtemka** » 29 июн 2011, 19:29

А они в это не верят, Михаил... Это все для них - сказки, поскольку не вмещается рабочее движение в Европе и Лат.Америке в их образ "капиталистического рая". И мозгов, чтобы подумать над явлением - тоже не хватает. Тов. Охр - он вместо науки карьерой занимался, остальным вообще на тему подумать - не очень...

Сообщение **pcholka** » 29 июн 2011, 20:49

Рабочее движиение Европы меньше всего думают о Коммунистах. Для этого движение большой проблемой есть как бы работать по меньше и получать по больше. Идеи коммунизма были популярны в очень далекие времена, когда труд рабочего был действительно тяжело и проблема оплаты труда и времени работы была актуальна. А теперь когда в тож же Франции рабочая неделя меньше чем России, а ЗП значительно выше чем России, высказывается о каких либо коммунистических идеях не реально.Обратите внимание. Что сегодняшние выступление рабочих Франции против увеличения рабочей недели (и за одно увеличение ЗП у них оплата почасовая) фактически приходит при отсутсвтии коммунистических лозунгов и фактически без участия Компании Франции. Латинская Америка это экзотика. Там действительно ситуация с рабочим классом отличается от Европы. Но вот только в самой Латинской Америке люди не отождествляю себя с пролетариатом для их что работа на земли, что на заводе, что в магазине, что в офисе это просто работа.

Сообщение **Rtemka** » 29 июн 2011, 21:45

Александр, я и так знаю, что вы слишком много времени провдили в курилках и на совещаниях, чтобы отслеживать исторический процесс рабочего движения в Европе 1900-1970-х гг. И что мозгов у вас нет, чтобы почитать людей, которые этот процесс отслеживали. Равно как и нынешних процессах вы в основном с телевизором консультируетесь.Скажем, понять, отчего вдруг у рабочих 19-го и начала 20-го века рабочая неделя была большая, а зарплата - маленькая, а с середины 20-го века все стало иначе - это для вас неодолимая высота:(((

Сообщение **pcholka** » 29 июн 2011, 22:41

В условиях 21 века вообще отсутсвует проблема низкой ЗП для рабочих. Уже давно кончелись те времена, когда рабочие Евпропы имели проблемы с низкой ЗП. На сегодня проблема в другая. И рабочие и крестьяне и тем более интелигенция хотя иметь больше свободного времени. Поэтому во многом на сегодня споры у Франции и Италии вызванны желание увеличить долю свободного времени, так как сама сумма ЗП у рабочих уже на столько большая, что им не интересно работать лишний час чтобы получить дополнительную ЗП. Уже стоит проблема стоимости рабочей силы. И сама по себе понятие рабочие уже исчезает.

Сообщение **ALiasLag** » 29 июн 2011, 23:14

"В условиях 21 века вообще отсутсвует проблема низкой ЗП для рабочих. Уже давно кончелись те времена, когда рабочие Евпропы имели проблемы с низкой ЗП. На сегодня проблема в другая. И рабочие и крестьяне и тем более интелигенция хотя иметь больше свободного времени.".............Хотеть-то они, конечно, хотят, да к то же им даст?Александр, а Вы часто бываете в Европах? Как же Вы демонстрации не заметили, которые тут чуть не каждый день случаются, и большинство - по поводу зарплаты.После разрушения СССР капитал пошёл в наступление на права рабочих повсеместно (гляньте мультик на моей странице, его австрийские товарищи нарисовали). В Германии, при большом росте производительности труда, рабочая неделя за последние десять лет увеличилась почти на час а реальная зарплата - сократилась на 6%. Так что бастуют все, и часто. Только в этом году бастовали машинисты на железной дороге, работники коммунальной сферы (шофёры автобусов, работники по вывозу мусора и т.д.), рабочие в металлургии, и это только всегерманские забастовки.

Сообщение **ALiasLag** » 29 июн 2011, 23:20

"Уже стоит проблема стоимости рабочей силы. И сама по себе понятие рабочие уже исчезает."...............У капитала всегда стоит проблема стоимости рабочей силы, а не только со вчерашнего дня. И куда, интересно, исчезает понятие рабочие? Кто Вам без рабочих сделает Ваш автомобиль, заправит его горючим, сошьёт костюм и брюки, сделает Вам компьютер, наконец? Другое дело, что благодаря росту производительности труда каждый рабочий создаёт шмотки для всё большего количества офисного планктона, это да. Но создавать товары без рабочих, как и продукты без крестьян - эта Ваша, Александр, голубая мечта не сбудется никогда. Чтобы кругом были только торгаши - не дождётесь.

Сообщение **pcholka** » 30 июн 2011, 00:59

Рабочии как класс трансоформируется в класс работающих. Это раньше было четкое раслоение классов рабочие, служащие, крестьяне. Теперь это раслоение исчезает. Рабочий может без проблем перейти в служащие, в свою очеред служащий в рабочие и т.д. При чем исчезает и различия в стоимости рабочей силы между служащими, рабочими и крестьянами. Поэтому во многом профсоюзное движение в Европе это уже общественное движение представляющее интересы всех работающих.

Сообщение **appoitoceta** » 30 июн 2011, 01:07

Александр,у вас по сути свинскиое рассуждение - рабочий класс всегда был работающим,и в начале 20 века он был нещадно эксплотируемым.А вы давно видели зарплату рабочего?я думаю рабочие её тоже давно видели...

Сообщение **ALiasLag** » 30 июн 2011, 01:08

"Рабочий может без проблем перейти в служащие, в свою очеред служащий в рабочие"Где-то я это уже слышал. Не Вы ли, Александр, стирали противоречия между городом и деревней, между умственным трудом и физическим?Что-то плоховато у Вас получилось.Служащие, кстати, по Марксу классом не считались. А на Западе классы вообще не признают, тут у нас социальное партнёрство.................."Поэтому во многом профсоюзное движение в Европе это уже общественное движение представляющее интересы всех работающих."Ну и что? Как это связано с ростом забастовочного движения в последнее время? И наступлением капитала на права трудящихся?

Сообщение **pcholka** » 30 июн 2011, 01:12

В начале 20 века действительно рабочему классу было плохо и в 19 и 18 веках работа на земле или на фабрике была тяжелым трудом. Но времена уже поменялись. На сегодня, рабочий это прежде всего специалист который работае с техникой. Поэтому уже в США и Западной Европе многие рабочие специалисноти - сертифицированны (можно работать рабочим определенной специальности только после прохождение специалной практики и сдачи экзаменов). При это профсоюз очень жестко следит чтобы размер ЗП не занижался. В результате стоимость рабочей силы очень высокая.И как проблема использование трудовых эмигрантов. И тут же проблема правительства, профсоюзов и бизнеса как найти компромис между трудовыми эмигрантами и национальными рабочими.

Сообщение **ALiasLag** » 30 июн 2011, 02:16

Спасибо, Александр, за то, что Вы так трогательно заботитесь о проблемах правительств, профсоюзов и мигрантов. Только представления у Вас какие-то односторонне-буржуйские.Рабочая сила на Западе стоит ровно столько, сколько нужно человеку, чтобы не протянуть ноги с голоду. Средняя зарплата в Германии - 1400 евро чистыми. На эти деньги можно более-менее жить одному, вдвоём - уже напряг, а с ребёнком - и вовсе нищета. Как же может быть "высокой" зарплата, при которой общество не может себя воспроизводить? В СССР зарплата была куда выше, получается.А компромисс между бизнесом, рабочими и правительством и достигается с помощью борьбы рабочих за свои права, против власти эксплуататоров.

Сообщение **Rtemka** » 30 июн 2011, 06:37

Ну-ну... Интересно, а рабочие стран периферии - это получается, не совсем люди;) Потому что "специалист, работающий с техникой" (кстати, это - отличие рабочего от крестьянина), но не в Европе-Америке, а, скажем, в Мексике или России, получает значительно ниже, чем его "центровой" коллега. И обеспечивается это глобальным доминированием запада в мире - не только информационно-культурным, и даже не только финансово-правовым, но и грубо-военным. Впрочем, резуну от экономики такие материи кажутся слишком сложными.

Сообщение **appoitoceta** » 30 июн 2011, 07:46

Мне лично очень поравился переход с утверждения "что сейчас рабочий получает огромные деньги" на утверждение что "получает он огромные деньги только в сша и з.европе".У нас александр не европа,да и в той же европе как говорит андрей живётся не особо - о чём красноречиво свидетельствуют нынешние забастовки в испании,бельгии,франции,германии - видать пролетарии с жиру бесятся...

Сообщение **Rtemka** » 30 июн 2011, 07:54

Гыгы. А это - основной прием "общечеловеков", которые опыт "продвинутых" слоев запада преподносят как "общемировой", по сравнению с которым все остальные - "отстающие в развитии"... пардон, "имеющие местные отличия";))))))

Сообщение **appoitoceta** » 30 июн 2011, 08:04

ну да...только вот как по мне россия имеет сейчас гораздо больший потенциал развития,чем действительно загнивший запад.Если говорить очень грубо))),то что бы западу продвинуться вперёд - ему надо перестраивать старое,а нам всего лишь возвести новое - вопрос какое оно будет...

Сообщение **Rtemka** » 30 июн 2011, 08:11

Ну.. эо как после Цусимы - новый флот с дредноутами строить;))) Старого нет, новое - дорого и не получается:(( Потенциал - не в сравнении с кем-то определяется, а кроме того, надо оный в "действительность" переводить

Сообщение **appoitoceta** » 30 июн 2011, 08:47

вот по поводу потенциала имеются сомнения - как же его тогда определять?незря имеет место пословица о том что всё познаётся в сравнении,только вот что же брать так сказать за "единицу" оного - это вопрос...а вот по поводу переведения в действительность поддерживаю - потенциал ценен когда его используют и развивают.ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВОЙ ПОЛТАВОЙ)))РОССИЯ - швеция - 2:0)))

Сообщение **Rtemka** » 30 июн 2011, 08:59

Потенциал? в собственных силах. Есть заводы - есть промышленный потенциал; а дальше - какие заводы, какое оборудование, какие специалисты, какое управление и организация - и т.п. А что толку сравнивать наши заводы с немецкими-американскими? так, энциклопедичесие знания или компонент стратегических расчетов, не более того.

Сообщение **Rtemka** » 30 июн 2011, 19:13

...приятно наблюдать за победой и поражением наемников?..

Роль Коммунистической партии в истории России. - Страница 24

Роль Коммунистической партии в истории России. ⇐ Советская Россия, СССР