Роль Коммунистической партии в истории России.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Andre1C
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Andre1C »

Вернемся к советам и партии.По моеиу убеждению, советы и должны быть свого рода парламентом, решающим конкретные задачи. И предполагается, что каждое мнение должно быть учтено, то есть так называемый плюрализм.А так как Партия зорко следила за каждым депутатом, мнения не могли слишком отличатся от официальной партийной линии. Из того факта, что конституция лишь закрепила такую ситуацию, делаю вывод, что такая ситуация существовала и активно применялась.Партия была целой организацией, которая и пользовалась всей полнотой власти. А советы обладали властью в той степени, что и земства в Российской Империи, то есть разгрузить работу власти.Если это не так, объясните, что же входило в задачи советов и как они могли осуществлять власть?
Реклама
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Александр, это чисто "либеральная" демагогия, не имеющая отношения к нашей стране и здравому смыслу. Впрочем, для вас это - перл остроумия. Надо сказать, что как бы вы ни были безумны, хоть какие-то начатки мыслительной деятельности и культуры были в вас вдолбленны отечественной школй, что, несомненно, является наглядным доказательством героизма педагогов и глубины теории. Увы, далеко не все поддается обучению:(((
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение pcholka »

АнтонВ СССР с точки зрения конституции, как раз КПСС и контролировал Советы народных депутатов. При этом в кандидатов в депутаты подберал КПСС и от воли партии зависело будеш ты депутатом или нет. Все это было.... В конечно итоге это привело к тому, что партия подменила Советы. В результаты, все решения принимала партия или точнее Политбюро, а Советы просто утверждали волю партии. В результате Советы превратились у фикцию.
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Советы - не парламент, их задача не "учесть мнения", а согласовать их в единое общее решение, устраивающее всех. Плюрализм в этом случае носит "технический" характер: из наличных мнений о проблеме сообща выбирается наиболее подходящее. Понятно, что это - красивая формулировка, но тем не менее. Иной и принцип комплектования советов - не по партийной принадлежности, а депутатами огранизованных общностей - территориальных, общественных и трудовых, благодаря чему представляются интересы и мнения самих этих общностей, а не "политтехнологов, организовавших массы". Партия в этом смысле контролировала "общую линию" - что понятно, поскольку такой "плюрализм" советов (что наглядно продемонстрировали 1917-1918 гг) без соответствующих организаций приводит к "рассыпанию" политической системы страны.Советы не были постоянно действующими - поэтому из их состава (!) выбирались комитеты и бюро, президиумы и прочие органы, полностью ответственные перед советами и частично сменяемые. Конкретные процедуры менялись - и их можно узать в соответствующей литературе. Исходя из этого Советы были основной политической системой государства (на самом деле, близкой земствам;)), и перед ними были реально ответственны органы собственно государственные - народные комиссариаты и их совет (СНК; как вариант - можно почитать и посмотреть речи и отчеты, которые давали на сссиях советов соответствующие наркомы, в т.ч. и Сталин лично). Как раз переход к постоянно действующим министерствам нарушил логику этой системы и привел в формированию независимой и неподотчетной бюрократии - но это вопрос особый.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение pcholka »

Между прочим в СССР депутатов ,"выбирали" от территориальных общин. Но так как КПСС контроливал ситуацию, то для каждого изберательного округа КПСС выдвигал кандидата, даже если кандидат был безспартийный. В результате, его роль в Совете сводилась только поднимать руку. Причем все решения принимали только единогласно. Все были "ЗА". В этой ситуации ни какого плюрализма не было. Фактически все решеия принимал Политбюро или ЦК на закрытых совещаниях.
Аватара пользователя
Andre1C
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Andre1C »

Спасибо за разъяснения.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение pcholka »

АнтонЕще есть Зеленая книга Кадафи. Сам Каддафи отвергает коммунизм, но он строит социализм (хотя и арабский). Он тоже пытался решить проблему Советов путем их создание Советов с социализмом, но без коммунистов. Результат аналогичный.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Brandon »

Речи ивсталина - гАлимое очковтирательство!Кстати, в особых книгах, где они публиковались есть комментарии типа "все встают, стоя приветствуют товарища Сталина и устраивают ему продолжительную овацию. Возгласы:"Ура! Да здравствует товарищ Сталин! Великому Сталину - ура! Нашему любимому сталину ура!"См. например И.Сталин. Вопросы ленинизма.М. ОГИЗ 1945.Вообще, читать байду, которую нес великий вождь тяжело...
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение pcholka »

А знаете, что на съездах партии были специальные люди, которые седели в зале и в их обязаности входило громко хлопать и выкрыкивать "Ура", и петь Интернационал. Это даже дочь Сталина вспоминает, что Сталин текс Интернационала не знал и фактически не знали другие члены Политбюро, поэтому без помощи "певцов из зала" было сложно петь.
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Tykc »

>>>После этого зявления Вам остаётся только, в стиле лучших советских традиций, вспомнить поэта И.Бродского, осуждённого за "тунеядство" и заклеймить "всех этих интеллигентов, которых страна выкормила-вырастила, а они, неблагодарные, взяли, да и уехали за бугор".А Вы считаете, что честно получить образование там, где оно бесплатное, а затем уехать туда, где человек с высшим образованием получает больше? Мое мнение - если человек уезжает из страны - то пусть оплачивает образование по ценам страны, куда уезжает.А развал экономики и социальной сферы Латинской Америки общеизвестен, кто из них может быть образцом для Кубы?
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

Ну да,пошло перемывание косточек,Иван,даже с вашими ограниченными знаниями стыдно не значть что читаешь,а читали вы не что иное как стенограмму,т.к. в книгах сталина подобные вещи отсутсвуют,а вот в стенограммах они обязаны иметь место.№582 - "типичной коммунистической демагогией" там и не пахло,хотя если вы под этим определением подразумевали здравый смысл,то прошу прощения.№ 601 - Дочь сталина - источник особый,доверия не заслуживающий никак,да и притом я сомневаюсь что она была хотя бы на одном съезде партии.Что же касается информации о "запевалах" и т.п.,то она не соответсвует действительности.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение pcholka »

Смеялся долго и громко. Право же как можно было не смеятся. Это что получается, если бы Бродский не получил самое БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ В СССР то Нобилевским лауриатом не стал. Выпусники совестких школ - все в Нобилевские лауриаты. Где записываться ?
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение pcholka »

Мое мнение - если человек уезжает из страны - то пусть оплачивает образование по ценам страны, куда уезжаетБудете еще смеятся, но именно этот довод приводили Лекторы Школи марксизма-ленинизма в 70-х когда расказывали о выезде евреев в Израиль.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

Хорошо,что вы посмеялись,но так и есть - если бы он не получил образования в советской школе,то ни нобелевки,ни стихов бы не было...если же вы не согласны,то скажите пожалуста где ещё он мог бы получить образование?
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение pcholka »

Вот что страно, почему то больше всего Нобилевских лауреатов совестих школ не кончали.Это большой миф, что совестская школа это что то хорошое. Не такая же школа как и сейчас, со всеми проблемами и успехами, но только из коммунистическим маразмом
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

Да что вы говорите!?сравните хотя бы результаты выпуска из школ - сейчас учителям запретили ставить 2 и оставлять на 2-ой год - это же дибилизм(и кстати кое о чём говорит);в союзе о подобном не могло быть и речи.Бродский и Нобелевские лауреаты:давайте не будем разводить демагогию.я прошу вас по существу ответить,где ещё бродский мог получить образование?
Аватара пользователя
damdam
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение damdam »

№602 "А развал экономики и социальной сферы Латинской Америки общеизвестен, кто из них может быть образцом для Кубы?"Скажите, пожалуйста, где Вы берёте информацию? Даже в "Гранме" кубинцы свою страну, как водится, хвалят, но до такого смешивания с грязью своих соседей по региону не опускаются.
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Tykc »

Специальной литературы по Латинской Америке, увы, не читал, но и у левых a la Тарасов (http://scepsis.ru/library/id_738.html - вот хотя бы его статья), и у левых националистов (Кара-Мурза, Паршев, Крупнов) ситуация в Латинской Америке разбирается как показательный и неутешительный для нас пример.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Rtemka »

Потом, не следует сравнивать "красивые цифры отчетов экономического роста" и реальную социокультурную ситуацию в тех странах.На тему школ: резкое ухудшение образования в связи с распадом СССР очевидно, и "нобелевская премия" (институт крайне идеологизированный - и к науке имеющий отношение весьма ограниченное; потом, уж если на то пошло, то почему вы не кричите, что на западе плохое образование - ведь там никто не получал Сталинскую премию?) Сравнивать надо науку - как институт, и ученых - как социальный слой, а так же - интеллигенцию как социокультурный феномен, их СРЕДНИЙ уровень (что толку от гениев, которых никто не понимает и которые никому не нужны? ну, кроме бальзама на душу самим гениям?), функии, систему воспроизводства и применения. А так - трепаться на тему "у них круче, потому что по их оценкам они крутые".Про Бродского. Не стоит даже сужать тему. Образование - только часть, и при том, важная, но не главная. В конце-концов, он уехал образованным, и потом окончательно опустился. Важно еще "погружение" в свою культуру (не только искусство!!!) и свой язык (в этом смысле пример Набокова еще более показателен - автор "Защиты Лужина" превратился в автора "Лолиты", какое падение!), в свое социальное окружение - не только коллег-литераторов, но и всю жизнь страны, откуда художник черпает вдохновение, образы, темы и т.п.Вот, все эти условия вместе создавали для Бродского (и не только для него!) благоприятный "питательный" фон, позволивший ему стать значительным поэтом. Лишившись этого, обретя взамен достаток и "безопастность", Бродский перестал быть поэтом, сделавшись "словосоставителем. Извините, но читать "Часть речи" после "Сада" и "Писем римскому другу" - себя неуважать(((((Нет, понятно, что не все - Бродские или хотя бы Стругацкие, и, например, тов. Охру отечественная школа дала мало что, и к отечественной культуре он непричастен, но все-таки, мы не о подобном придонном слое говорим.Кстати, насчет Витгенштейна - удовлетворительная цитата?;))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение ALiasLag »

Ближайшие соседи Кубы - Гаити и Доминиканская Республика. Их, по-моему, и смешивать ни с чем не надо. При том, что в блокаде их никто не держит.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Rtemka »

Опять же, кстати:"Вообще, читать байду, которую нес великий вождь тяжело..."А я бы не стал так говорить вообще. И по отзывам современников (даже оппонентов - вспомним Мандельштама "слова как пудовые гири верны", а так же - записки английских и американских представителей, что в комиссии по "ленд-лизу" были в 1941-м году; кто не помню, пять лет назад доклад на эту тему готовил), и по своим впечатлениям (на сталинизм.ру читал записи его докладов) - его выступления весьма содержательны и логичны. Не похожи на словоблудие современных деятелей и на ПР-ходы (что называют "изяществом речи"), но от этого выступления только выигрывают.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Rtemka »

И таки снова кстати: куда интереснее сравнить не далекую Латинскую Америку, а наших ближайших соседей - Восточную Европу. Рекомендую в этом смысле книгу Коровицыной "С Россией и без нее. Восточноевропейский путь развития", где приведено СОЦИОЛОГИЧЕСКОЕ сравнение Восточной Европы до советского влияния, во время него и после. Весьма поучительное зрелище;)))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение ALiasLag »

Кстати, почитал Сталинскую "политэкономию социализма", которую он писал, по словам историков, после третьего инсульта и в полностью невменяемом состоянии. Очень неплохо написано, ясность мысли и актуальность замечательная. Гайдару до него, как до Луны. По выдержкам г-на Охра из всяческих пленумов, в конце 80-х годов экономику социализма во всём политбюро и около не понимал ни единый человек. Сплошное словоблудие и неприкрытое желание побольше бабла, хорошего и разного.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Rtemka »

Интересно мнение Кара-Мурзы на этот счет: светское хозяйство не поддается описанию в категориях политэкономии, и Сталин значительно тормозил издание "простого" учебника по ней - дескать, надо разобраться... После его смерти - учебники стали издаваться, и особо на этот счет не задумывались - "работает, и ладно". В результате новые специалисты, не получив теоретических основ, перестали понимать строй и смысл советского хозяйства. Это, в свою очередь, породило гайдаров-чубайсов.
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение SwK »

№584 Вы даже сами не понимаете, что пишите и на что отвечаете.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Brandon »

Да уж, блин, сталинские катехизисы - вершина риторического искусства!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Rtemka »

Павел, у него задача не в риторике упражняться, чтобы салонным барышням и "утонченным натурам" угодить - у него задача в дела отчитаться, доступно, просто и без лишних "неаворотов". Кстати, такую форму (у него задача не такая, у него задача такая) - у товарища Сталина подцепил.
Аватара пользователя
damdam
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение damdam »

№612 "Ближайшие соседи Кубы - Гаити и Доминиканская Республика. Их, по-моему, и смешивать ни с чем не надо. При том, что в блокаде их никто не держит."Гаити, действительно, одна из самых бедных стран мира.Ваших знаний о Доминиканской Республике, боюсь, не хватает, что-бы судить об этой стране. Тем более, в таком уничижительном тоне.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

№617Ну да,куда уж мне до вашего полёта мысли
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Rtemka »

О, Галина, зато у вас, видимо, знаний выше крыши, особенно по части оккультизма, видать: говоряший не знает, знающий не говорит. Довольно мудрая позиция, но вот что с ней делать на форуме? Других раздражать - и получать ругань в ответ, чтобы затем, обидевшись, ругаться "хамом"? Не провоцируйте. У меня, например, уже давно язык чешется вам чего-нибудь сказать неприятное:((((((Все-таки, если что-то хотите по делу сказать - говорите, нет, то лучше не надо вообще посты вешать - темы засорять.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение ALiasLag »

620: А какими тайными знаниями о Доминиканской Республике респолагаете Вы?Что университет Санто-Доминго - старейший в Латинской Америке?Что формально декларировано всеобщее среднее образование?Но реально многие не могут отдавать детей в школу, поскольку родители обязаны покупать весьма дорогую школьную форму. В результате 16% всего населения безграмотны (анальфабетики). На Кубе безграмотных (и в СССР было) 0, в России сегодня 1%.Детская смертность в ДР 28 промилле, на Кубе 5,4 промилле. Сколько в сегодняшней России, не знаю, но думаю, больше, чем на Кубе.Конечно, ДР располагает развитой (по сравнению с Кубой) добывающей промышленностью (принадлежащей в основном иностранцам) и экспортирует никель, золото, серебро и цинк, а также сахар, табак, кофе, бананы, кокосы и т.д.Тем не менее 16% населения без работы и 25% населения живут за чертой бедности.То есть ДР - это РФ будущего.Кстати, по индексу человеческого развития, подсчитываемого ЮНЕСКО, Куба опережает не только ДР, но и РФ и считается высокоразвитой страной, а образование на Кубе - не только бесплатное, но и лучшее в Латинской Америке.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Rtemka »

...вот только климата нам такого Бог не дал - чтобы 25% населения не померззло. Эти "за чертой" - почти гарантированные мертвецы в течении трех лет. Что, говорите, репрессии?..
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение SwK »

Если бы все было действительно так, то РФ уже бы не существовало, т.к. передохли бы все. А живут, пусть больше существуют, чем живут, но землю топчут, а для статистики численности населения, только это и важно!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Rtemka »

Ну, это еще только будущее страны, Екатерина;)) Гибель БОМЖей и прочих "низов" большая, но сам удельный вес их не настолько большой. Поэтому особых треволнений на этот счет у нынешней "элиты" (как и предреволюционной, кстати) нет.
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение SwK »

Сллишком большой срок. Дело то именно в том, что при том раскладе, который вы и ваши сторонники продвигают, Россия УЖЕ должна быть вымершей. А она еще, гадина, и трепыхается. Вы прикрываете ненависть любовью к Родине. Это гнусно. У моей страны другое будущее. Если вас оно не устраивает, значит у вас будет другая страна.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Rtemka »

Ну, Екатерина, зря вы в такую плоскость переводите. Все-таки, демографические показатели - вещь довольно инертная, куда инертнее выпусков новостей или рекламных роликов. Даже динамика цен на нефть - бойкая бабочка по сравнению с ними. Скажем, "экономия на образовании" специалистов в 90-е гг. сказалась только сейчас, когда советские специалисты в массовом порядке начали уходить и умирать, а на их место пришли неопытные "новые выпускники". Нет, разумеется, красивые вывески, ПР и "менеджмент персонала" могут закрасить эту проблему, а отсутствие собственного массового "высокотехнологического" произыводства - вообще ее снять, за ненадобностью специалистов... Но вот стоит ли?Страна, зараза, трепыхается! И что только с ней не делали - капитал вывозили, людишек убивали, сельское хоозяйство и промышленность угробили - а она, сволочь, все никак не помрет... Я, конечно, понимаю, что переводчикам сейчас хорошо - иностранцев много ездит, и вообще - и поэтому можно не обращать внимание на выбытие основных фондов промышленности, жилья и ЖКХ, о котором, бедолгаги, даже правительственные эксперты ВЫНУЖДЕНЫ говорить. Правда, я бы не стал называть эо гражданской позицией.Равно как и не стал бы обвинять насс коллегами в "ненависти": в отличие от вас с коллегами,мы страну что в дореволюционном, что в советском, что в постсоветском виде любим, и все наши мысли касаются ПРОБЛЕМ страны и как из них ВЫЛЕЗАТЬ. Кстати, насколько понял позицию вашей партии - вы все больше о себе любимых и о своем комфорте говорите, и о том, как ВАМ стало лучше жить теперь. Тоже, понимаете ли, показатель.
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение SwK »

Ну, на демографию я перевела довольно давно, а вы только очнулись:)))А вы хорошо сохранились или фотография не обманывает, что вы не дореволюции образование получали?Переводы всегда были в цене, и помогали выживать. Вспомните Раскольникова:)Зря вы так, о моих мыслях вы дажен не догадываетесь. А проблемы есть у того, кто их сам себе создаст. Вы думаете, что я враг самой себе?:)Дорогой, а не подскажешь, к какой я партии принадлежу, что-то не припомню чтобы куда-то вступала?:) Жить мне было хорошо всегда. И это тоже показатель, моя жизнь не делится на до и после. Я смотрю вперед, а вы - назад.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Rtemka »

;) Стандарность реакции - верный признак сообщества, сударыня. Ваш "полет мысли", голубушка, несколько мешает внимательности прочтения, уж не обессудьте. Я говорил, что ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ - инертны, и 20 лет для них, особенно без "катастроф" навроде войны и т.п. - не "слишком большой срок", а как раз начинают сказываться последствия, и то, самые поврхностные (пример с кадрами я привел, если успели заметить). А не советовал вам переводить я разговор в плоскость "вы прекрываете ненавистьлюбовью" - уж коль скоро вы стандартно обижаетесь на обощение ваших собственных слов, говоря "вы моих мыслей не знаете" - то уж грешно вам делать совершенно не обоснованные выводы о мыслях других - меня и моих коллег. Потому что, я, например, не могу сказать, что именно "щелкнуло" в вашем очаровательном мозгу - так, что вы решили, будто мы ненавидим Россию. Если вы и ваши коллеги о своей комфортной жизни говорите довольно много - и с ее позиций ругаетесь на СССР, то вот что-то у моих коллег ни слова ненависти в отношении России я как-то, сударыня, не заметил.Насчет проблем - это да. Вот, страна под руководством ваших кумиров и благодетелей наделала себе проблем, теперь расхлебывать придется. И вы сотоварищи в первую очередь из страны сбежите "на запад", предоставляя все беды и проблемы нам. Так и тянет спросить, "ну и кто вы после этого" - но не буду. Вы все-таки женщина, а, как пел Вертинский, "разве можно от женщины требовать многого"? Кстати, если вы опять "проворонили" смысл: я говорил, что мы любим Россию и дореволюционную, и советскую, и постсоветску. Ума не приложу, отчего вы это связали с моим возрастом и местом получения образования... Жилось вам хорошо всегда... Это хорошо. Кто спорит? Кто там во всех средах и регионах обретается, не подскажете? Впрочем ладно. Просто - если для вас состояние страны не затрагивает, и вы можете в условиях цивилизационной катастрофы "хорошо жить" - это да, дествительно показатель. Правда, я бы не стал им хвалиться... Но, у каждого свои экзистенциальные предпочтения. Партию-то вашу определить несложно: антироссийская, антинародная, прозападная, мещанская и т.п. А уж как вы сами себя называете - Бог весть... Впрочем, я думаю, вы все не настолько глупы, и понимаете, что речь идет не о политической партии, а о "партии по интересам";)) Или я ошибся, сударыня? Тогда - простите покрно;)))
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение SwK »

Стадная реакция...вы о чем сударь? Вам плохо, вы бредите? Отойдите, немедленно от компьютера, вам явно пора отдохнуть!:)Илья, ваше стремление доказать свое превосходство мне понятно, но слушать то нужно не только себя любимого. Если вы посмотрите внимательно, то цифирки 20 вы у себя не увидите, а я усиленно вам говорю о более длительном промежутке (так же не называя цифорок), о более большом промежутке времени, поскольку в данной теме уже давно (вы видимо отвлеклись на самолюбование) уже давно говорят о более масштабном промежутке времени, чем 20 лет. что грешно, а что нет решать вы не можете, насколько понимаю духовного сана у вас нет. Я же в отличае от вас не обижаюсь, а просто констатирую факт, моя фраза есть просто предположение, которое вы не опровергаете, а лишь обиженно поджимаете губки: если я бека, то ты еще большая бека, вот. Песочница детского сада №6.Я умиляюсь до слез, ни слова ненависти, очевидно все то, что вы пишите о России - это признание в любви. Я бы хотела слышать как вы признавались в любви своей девушке/жене - это явно был шедевр нежности!Не сотвори себе кумира. Илья, я вам уже говорила, что не стоит делать выводы, вам это не удается. Кто у меня кумир? Я что-то не пойму вы о ком? Судя по построению фразы, я должна преклонятся перед Ельциным, Путиным и теперь Медведевым. Вот уж не догадывалась. Серьезно? Должна? Ай, ай. Это новый указ вышел, лично обо мне? Ооо, такая честь:)Ооо, пошел шовинизм. :)Цивилизационная катастрофа? Это потрясающе, просто потрясающе. Я ничем не хвалюсь, а перечисляю факты. Почувствуйте разницу:) Илья, повторю еще раз, для особо одаренных представителей новой России - я не принадлежу к какой-либо партии, в том числе и к партиям по интересам. А если верить старичку Фрейду, вы сейчас перечислили свой цели и предпочтение, свое отношение к действительности в России.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

631"слушать то нужно не только себя любимого." - золотые слова,вам екатерина нужно чаще прислушиваться к себе.Что же касается кумира,то такие предположения в ваш адрес вполне обоснованы - почитайте собственные посты."А если верить старичку Фрйду" или какому то ещё из этих милых пенсионеров - вам исключительно льстит такакая значительная часть разговора,которая отводиться обсуждению вашей личности.Вывод:поболее увлекайтесь самокритичностью(это не приказ оголтелого приспешника тирании,просто добрый совет).
Аватара пользователя
damdam
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение damdam »

№622 С каких пор Вы себя считаете хозяином форума?№623 "Что университет Санто-Доминго - старейший в Латинской Америке"Это не только старейший университет, но и самый большой в Д.Р. и содержится на деньги государства. Доступен всем, даже самым бедным.В частных университетах есть специальные программы для студентов, которые хорошо учатся, но не могут оплачивать обучение. Более 1000 бадных студентов страна посылает каждый год на учёбу в США, Канаду, Испанию, Францию. Бесплатно. "Но реально многие не могут отдавать детей в школу, поскольку родители обязаны покупать весьма дорогую школьную форму"Это сказки. Школьная форма не стоит дорого. Юбка\брюки стоят от 150 до 400 песо; рубашка около 150. Каждый год, кроме того, гос. школы дарят школьную форму бедным семьям. А учебники бесплатны для всех учеников гос. школ. Даётся, так же бесплатный завтрак."Кубе безграмотных (и в СССР было) 0"К приходу Кастро к власти на Кубе было по некоторым оценкам, 8% безграмотных, а в Д.Р. более 50%. "Конечно, ДР располагает развитой (по сравнению с Кубой) добывающей промышленностью (принадлежащей в основном иностранцам)" Добыващая промышленность иностранцам не принадлежит. Государство сдаёт шахты в аренду и получает очень хорошие налоги за разработку этх шахт."и экспортирует никель, золото, серебро и цинк, а также сахар, табак, кофе, бананы, кокосы и т.д."Основные дохода Д.Р. получает от туризма, свободных экономических зон. Замечу, что несмотря на экспорт продуктов сельского хозяйства, страна была признана независимой в смысле обеспечения потребностей своих граждан.Проблемы, действительно есть. Многие достались "в наследство" еще с времён колонии. К сожалению, стране приходится заботиться и о 1 млн. нелегально живущих в стране гаитянцах.Не стоит, всё-таки ставить Кубу на пьедестал и забывать о положительном опыте других стран.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Rtemka »

Екатерина.Стандартная реакция - это, например "вы моих мыслей не знаете", когда начинают обощать вами уже сказанное. Разумеется, я не из ФСБ, и телепатией не владею, но ведь ваши посты адекватно выражают ваши мысли? Поскольку такая реакция встречается всякий раз, когда кого-либо из вашей клики начнешь в чем-то уличать, согласитесь, можно ее признать стандартной?;)) Мы, например, начинаем ссылки и рассуждения приводить - тоже, "стандарт" реакции;)))20 лет - это период "реформ" в стране, период развертывания катастрофы, которая в том числе и демографическую динамику затронула - в том ключе, в каком мы с вами, голубушка, говорим. "Гораздо больший период" нищенства и БОМЖей - это какой? К СССР это не относится, до него - "аграрный" характер страны не приводил к таким последствиям. Грешно, голубушка (меня часто за священника принимают;)), потому что я лишь вернул вам вашу же фразу (впрочем, вы это подметили). Я, в отличие от вас, обижаться на обощения не намерен, я их опровергаю. Вы где-нибудь можете найти выражения ненависти в отношении нашей страны - что у меня, что у коллег в постах? Если нет, то ваш вывод - неоснователен, и потрудитесь извиниться. Если да - покажите, и я объясню, в чем вы неправы;))) За себя отвечу сразу: я пишу о ПРОБЛЕМАХ нашей страны, а особенно о том, отчего они взялись, и как бы их лучше исправить. Конкретно в этой групее (специфика "исторической" группы) - о том, что и как происходило в истории. Если для вас указание на историческую ловушку начала века - выражение ненависти, то, извините, вы неадевкатны. Если для вас выражением ненависти выступает признание достоинств СССР - то вы тем более неадекватны. Можете поспорить, если получится. Вот только не надо белать нелепые выводы.Если вы видите "будущее своей страны" - в качестве современной РФ, то вашими кумирами должны быть те, кто определил принципы формирования наличной социальной системы. Нет, понятно, что никто лично о вас указы писать не будет - вы так, статистическая единица, товары покупаете, деньги зарабатываете, хватит с вас. Но вот если у вас хоть немного есть самосознания и рациональности - то уж продумывали бы ваши слова, что ли?..Помилуйте, уже и Вертинский вам не угодил?;))Кстати, ссылки на вульгарный психоанализ - тоже "стандартная" реакция вашей общности. Вот, при признаку "общности реакции", а так же по общности отстаиваемых позиций вы можете быть причисленны к таким выдающимся грушам для битья как тов. Охр и тов. Бородин. Мне, если честно, все равно, как вы личнок ним относитесь - куда важнее, насколько вы с ними согласны в тезисах. Или опять скажете, что я "читаю ваши мысли"?;))) ...впрочем, Вертинский - известный душевед;))) "А от вас и не ждут поведения строгого";))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Rtemka »

Галина, я не считаю себя хозяином форума. Я высказал свое мнение, и, согласитесь, обоснованно. Если можете или хотите - ответьте, если нет - жаль. Впрочем, горбатого могила исправит....а иногда жаль, что я не модератор;)))
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение SwK »

Васин и Илья, вы правы, вы действительно часть стада. Желаю вам удачного постуха, ну или хотя бы хорошего. Илья, интересно - перечитайте форум, найдете много интересного. В данном обсуждении, не касаемом коммунистов и их партии, ставлю большую точку.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

Екатерина,у моего куска стада сложилось мнение,что ваши попытки представить ту я чейку общества в которой я состою(стадо) в несколько неприглядном виде.Как ярый сторонник собственного стада,скажу что это лишь от обиды(которая выявилась всвязи с несостоятельностью собственного мнения)и вообще фрейд из вас хреновый,что усугубляется неуровновешенностью характера и упрямством)))Александр 5 к вопросу о стаде)))))))Гаплина - те частности о которых вы говорите,конечно хороши,но отрицать первенствующее положение кубы среди других государств региона - глупо.Начнём с начала - революция кастро была народной,тем же кто был против дали возможность покинуть страну.Успехи которых достигла куба после революции просто впечатляющие - я уверен что огромнейшие(не сравнимо с другими гос-вами) средства были направлены на свержение режима кастро и его подрыв,но несмотря на это правительство кастро вышло с честью - можно сказать с победой - имея ореол правительства острова свободы.Я думаю не следует говорить о прекрасной кубинской медицине.Огромные успехи были сделаны в экономике - в частности как один из успехов я бы отметил нахождение кубой своей "ниши" в экономике.о необходимости революции почитайте че гевару - его "записки" писались когда он ещё не был политиком и отражают действительность наиболее точно.
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение SwK »

Васин, а каких именно успехов достигла Куба? Страна, которая во многом жила за счет СССР, после его развала оказалась никому не нужна. Практически все заводы стоят, тростниковые поля зарастают местным бурьяном, попытка развивать туристический бизнес наталкивается на сопротивление Америки, что ставит в неловкое положение жителей тех стран, которые официально с Кубой не ссорились, но активно поддерживают США. Кроме того, климат оставляет желать лучшего: Куба находится в той зоне, через которую проходят если не все, то большинство ураганов Атлантики и Карибского моря, о пресловутом Бермудском треугольнике также не стоит забывать.Записки Че отражают действительность начала 20 века. Сегодня, слава Богу, 21.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

Екатерина,если бы всё было так плохо,как вы изволите говорить,тогда на кубе была бы безработица,голод и т.п.тем не менее народ почему то не бастует.один из старейших лидеров в истории сменился,а режим то почему то всё тот же..Каких успехов достигла куба - главное - она сохранила честь,а в лексиконе многих государств такое слово с некоторого времени отсутствует.Кубинское правительство имеет редкую в наше время возможность - вести самостоятельную политику,а находясь в такой близости о америки это просто восхищает.да во многом куба жила за счёт ссср,но это было 18 лет назад,тем не менее режим,а как причина сохранения режима - экономика,показали свою респектабельность.видимые результаты на кубе(особенно глядя из россии) в такой короткий период не так то легко - они покажут себя через некоторое время.Связь между климатом и развитием кубы я не очень улавливаю.Сейчас,после смены руководства и отмены некоторых законов куба скорее всего сможет завязать выгодные торгово-экономические связи."Записки Че отражают действительность начала 20 века." - не начала 20,начало второй половины 20 века,это раз,а во вторых почитайте о чём я писал - я говорил о революции проведённой "26 июля" и о успехах которые она достигла,а это явно не 21 век.
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение SwK »

А на Кубе есть и голод, и безработица. Причем довольно все это удручающе выглядит. И с тем, и с другим борятся, но рабочих мест просто не хватает, как не хватает и квалифицированных специалистов. Медицина, как вы верно заметили, на Кубе на достойном уровне, а вот технарей мало (зато есть первокласные автомеханики). Голод пытаются победить карточной системой, что позволяет не сдохнуть. Не больше. Например, молоко выдается только детям до 7 лет. Потом все, молоко не полагается больше никому. И соответственно не выдается и на него нельзя получить карточки по достижению данного срока. Коммунизм Кубы имеет очень своеобразные формы, за что можно уважать их лидера, так за харизму. На Кубе культ лидера, слепой и удивительно теплый. Кубинцы действительно любят Фиделя, ненавидят США, на чем и строится внутренняя политика в разделе идеология. Кроме того, закон на Кубе не просто есть, он еще и действует. О взгляде из России, я с вами согласна, поэтому и спрашивала - Были ли вы на Кубе, чтобы со знанием дела говорить о положении дел в этой стране. Конечно, это, если вы не специалист в данной области, будет довольно субъективное мнение, но специалистов по Кубе на форуме нет. Связь с климатом очень проста: как минимум раз в год ураганы проносятся по Кубе, проходят цунами прямо через остров, строения не просто страдают, а разрушаются с катастрофической скоростью, кроме того, это сказывается на курортном сезоне, из-за чего страдает основная статья ВВП - туризм. Что касается вашего предположения о выгодных контрактах, то оно мало вероятно именно из-за отношения Кубы и США. Как бы вы не относились к Америке, сегодняшний экономический мир прислушивается к мнению этой страны.
Аватара пользователя
damdam
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение damdam »

#638 "Огромные успехи были сделаны в экономике - в частности как один из успехов я бы отметил нахождение кубой своей "ниши" в экономике."Успехи в экономике? Какие? ВВП на душу населения на Кубе-3,900 долларов; в Доминиканской Р.-6,767; в Бразилии-9,083 и т.д.Насчёт "ниши" я с Вами согласна. Около месяца назад Рауль Кастро объявил о широком строительстве отелей. Не для кубинцев, как Вы понимаете.Кстати, "ниша" эта занята Мексикой, Дом. Республикой, Ямайкой и Пуэрто-Рико. Куба может потеснить эти страны разве что за счёт очень дешёвой рабочей силы (что не говорит о благосостоянии кубинцев).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»