Роль Коммунистической партии в истории России. ⇐ Советская Россия, СССР

[Tykc]

Газета АиФ образца перестройки - это, конечно, тот еще источник. Автор, кстати, не Гавриил Попов, случайно?экономический рост в СССР был экстенсивным, несовременным, приказным, темпы его задавались не реальным платежеспособным спросом - умилило особенно. В том-то и суть отличий капиталистической экономики, что для нее не существует ПОТРЕБНОСТИ, а существует только ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос. Чувствуете разницу? (кстати, именно ориентация экономики только на платежеспособный спрос как раз в годы нашей индустриализации и сыграла злую шутку с Америкой, послужив причиной кризиса перепроизводства. И американцам пришлось выправлять ситуацию нерыночными методами)

[pcholka]

Дайте мы тут вспомни еще Кейса, Хикса, Кроуз и т.д. Но с начало почитатей эти книга, а потом бросатейтесь словалми ПОТРЕБНОСТЬ И ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬ.Это сейчас с информацияе проблема, а тогда действительно АиФ и много других газет настоящая пресса. Цензуры действительно не было. И очень много информации было открытой. Сейчас уже не те времена.

[ALiasLag]

Интересное кино. Все, и даже ЦРУ признаёт, что было 64 килограмма, а какая-то жёлтая газетёнка утверждает, что нет. Ну, а если сейчас "Завтра" напишет, что ему доподлинно известно, что "на самом деле" в России потребляют только 10 килограмм мяса?Кстати, я сильно сомневаюсь, что в марте 89 года "АиФ" могло такое опубликовать. При Ельцине - свободно, особенно после 98 года.А насчёт потребности и платёжеспособности что Вас не устраивает? Всё так и есть. И, если в 89 году молока и молокопродуктов потребляли больше, чем в США и ещё хотелось, где тут состав преступления? Средние американцы вообще всякие отбросы едят, это сейчас уже всем известно, почему граждане СССР должны были питаться хуже их?Я и сейчас литр молока в день выпиваю, да ещё иногда сыр, масло, йогурт ем. Ну, люблю я молоко, что низзя?

[ALiasLag]

Иван, статистике Вы зря не верите, а господину Охру - вполне правильно. Он уже не в первый раз запускает тут утки, только раньше его всегда удавалось за руку схватить. А сейчас - ну кто сможет проверить, что писала газета "Аргументы против Фактов" в 1989 году?И как инфляцию могли в СССР включать в объёмы производства, если её тогда просто не было? Почтовый конверт с маркой для авиапочты (а другой в СССР практически не было) стоил 7 копеек, что в 1961, что в 1990 году. А вот в Германии в 1961 году почтовая марка стоила тоже 7 пфеннигов, а в 1995 - уже марку. И вот это был действительно рост ВНП и стоимости услуг (в 14 раз). А как иначе посчитать работу почты?

[pcholka]

Розшифруте ВНП и за одно всмоните, почему сейчас нет ВНП, а ВВП

[ALiasLag]

Я Вас первый спросил, где Вы в СССР инфляцию нашли. А на Западе она была всегда, и вот у них как раз во все показатели инфляция и входит.

[pcholka]

Инфляция существует в любой стране. Если забыли инфляция это индекс потребительских цен. Несмотря на то что цены были жестко регулированные, но все же росли. Официально, машини, бензин, хрусталь и неофициально замена ассортимента. Во времена перестройки, как раз поднимали вопроса на сколько обесценивался рубль. И тогда высказывали мнение о том, что рубль 1961 года одешевел по отношению к 1990 году более чем на 70%.

[ALiasLag]

"Инфляция существует в любой стране".Совсем необязательно. Инфляция - результат спекулятивных, нетрудовых доходов. Чем выше доля нетрудовых доходов в общих доходах населения, тем выше инфляция. Поэтому на Западе она была и есть всегда, а в СССР её практически не было.Большую часть этой инфляции обеспечил лично Горбачёв. И тем не менее на 70% это не в 14 раз.

[Brendan]

При чём тут нетрудовые доходы?

[troyes]

Будет нелишним вспомнить что и при Ленине и при Сталине инфляция бывала бешеная. При Ленине расплачивались миллиардами рублей (золотые червонцы, введенные потом - простому народу не попадали), во время НЭПа вроде появились серебрянные деньги, но при Сталине снова были купюры в 5000 руб. При Горбачеве инфляция была не только изза того что директорам разрешили вздувать цены, но и изза того что банально не хватало товаров. А то что при Гайдаре - это уже Гиперинфляция, галопирующая инфляцияНетрудовые доходы тут вообще не при чем.

[troyes]

А.Охр"Инфляция существует в любой стране."В Испании и Японии дифляция, если вы не в курсе. Для экономики это беда

[pcholka]

Спекуляция это только вид торговли- мелкой торговли, которы уклавливает эту инфляцию. Сама инфляция это закономерность любой экономической модели. Просто в нормальных капиталистических условиях инфляция меняется ежемесячно и может быть как инфляция, так и дефляция. В странах, где цены жестко фиксированные происходит "отложена инфляция". Во многом сумашедшая инфляции начала 90-х это и была отложенна инфляция, которая накопилась за времена СССР. Идея отпусть цены или часть цен это очень долго обсуждали еще с 1986 года, но решелись. И есть такое мнение. что еще в 1973 году Косигин на Пленуме ЦК предложил сделать частично регулируемые цены на ряд несоцильных товаров (на пример мебель). Но тогда его идею не поддержали, но разрешили разширить возможности ценообразования для кооперации. Помните ли, что в гос торговли мясо было по 1,2- 1,8 рублей, а в кооперативной торговле уже на законных уснованиях было по 2,4 рубля и даже по 4 рубля.

[pcholka]

ДмитирийДефляция это действительно проблема. При чем в Украине в 2004 году была дефляция. Тут проблема двояственная инфляция плохо и дефляция плохо. Поэтому и есть менение, что если уровень инфляции или дефляции не превышает отметки 3% это уже проблема. Но тут дискуссия немного другая, что в СССР не было инфляции. Согласно совесткой прессы - не было. И что Вы хотели прочитать в совесткой прессе. На счет Гайдара и Горбачева почитай выше и вспомните кооперативные магазины. И тогда будет все понятно, где прятали инфляцию

[troyes]

"в нормальных капиталистических условиях инфляция меняется ежемесячно и может быть как инфляция, так и дефляция."значит в СШа ненормальные капиталистические условия - там стабильная инфляция, как и во многих странах ЕС, правда уровень инфляции там 1%"Во многом сумашедшая инфляции начала 90-х это и была отложенна инфляция"у инфляции много механизмов, в том числе и ожидание инфляции. но здесь еще и спасибо дерьмократам, которые так рубанули, что производство просто встало - а это для инфляции самое то"Помните ли, что в гос торговли мясо было по 1,2- 1,8 рублей, а в кооперативной торговле"кстати такое и при Сталине было - магазины с фиксированными ценами и с рыночными

[pcholka]

Это как раз заслуга правительства США, что уровень инфляции сдерживается и не допускается дефляция. Читайте внимательно не больше 3%. Сейчас проблема ЕС, как раз в том, что инфляция там выше 3% и это одна из проблем почему Центробанк ЕС несмотря на понижения ставки ФРС не идет на уступки и не понижается свою учетную ставку. Но этой отедьная тема для дисскусии.При Сталине не было магазиров с рыночными ценнами, были Торгсиб, а это аналог брежневской "Березки" Изюминка этого магазина была в том, что там официально разрешалось расплачиваться валютой и чеками Внешторга. И в этом магазине было изобилие товара, что не скажеш о обыкновенном совестком магазине. (Помние описание этого магазина в Мастере и Маргарите. От четка Булгаков описал этот шедевр)Демократы тут не причем - выхода друго небыло. Очень сильно отложенная инфляция уже давила на экономику. Усиление товарного дефицита начиная с начала 80-х это во многом и явилась проблема этого давления.Если помните при замене денег 1961 года Хрущев втихомолку поднял тогда цены на мясо, масло и большество промтоваров. После этого цены поднимали, но многие виды продукции специально сдерживали. И поэтому Косигин и предлагал уже в начале 70-х началь плавно повышать цены. Он понимал, что это проблема и ее надо решать. Но его не поддержали. Слишком уж узкои и не дальновидно думали партийные идеологи.Пример цен в госторговли и кооперативной реально показывает, в какой степени был дисбаланс между ценами в СССР. И фактически по ценам потребкооперации можно было судить о уровне инфляции в СССР, но скрытом.Обращаю внимание - кооперация - это не система торговли ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КООПЕРАЦИИ. которая существовала со времен Ленина и она ничего общего не имеет с кооператорами времен перестройки...

[pcholka]

Партии, которая находится при власти всегда защищает интересы экономики страны. Если при власти будуте КПРФ, то в любом случаи, она будет тоже приследовать экономические выгоды России и так или иначе, но со стороны будет казаться, что она благосклона к промышенно-финансовым группа, которые составляют основу экономики России. Если правящая партия будет вести ущимлять интересы российского бизнесе, она предет экономику России к краху.

[pcholka]

Право же что за привычка, всегда опускаться до уровня расказов желтой пресс (не будут отмывать деньги и уходить от налогов). Это все глупость. Не один русский владелец крупной компании такими глупостями не занимается. Все это бульварные сплетни. Бизнес не любит суеты, особенно, если бизнес солидный. Это сейчас, пока КПРФ находится в опозиции, она критикует бизнес, что в полне понятно, ибо это роль опозиции. Но если КПРФ будет при власти, то тогда ее цель защищать этот крупный бизнес, а не критиковать. Поэтому в полне логично, что крупные бизнесмены будут ориентированы на работу в КПРФ и соотвествно станут ее членами, чтобы помочь партийным работником управлять экономикой страны. Это эволюционное развите любой партии, которая реально стремится к власти. Это при условии, что руководство КПРФ ставить свой целью реально прийти к власти. Если же стоить цель играть роль опозиционной силы, то понятно, что в данном случаи всеобщая и безконечная критика существующей экономики России это самое правильное решение задачи партии.

[Мижко]

Александру Охрк"Это сейчас, пока КПРФ находится в опозиции, она критикует бизнес, что в полне понятно, ибо это роль опозиции. "Вот и очередной прикол в исполнении ув. Александра Охра.Кто там что критикует? Вы вот материалы XXVI съезда КПСС цитируете, когда Вам удобно - а программу критикуемой партии Вам открыть, видимо, религия не позволяет. Так я уж за Вас:"Программа-минимум предусматривает первоочередные меры по реализации стратегических целей партии. КПРФ сознает, что при существующем антинародном режиме социально-экономическая и политическая стабильность в обществе недостижима. Поэтому она видит свои основные задачи в том, чтобы всеми законными средствами добиваться: ...реформирования налоговой политики в направлении стимулирования товаропроизводителей, вложения инвестиций в отечественное производство, восстановления и повышения эффективности землепользования; "И еще:"КПРФ ставит задачу активизировать национально–освободительную борьбу российского народа. В такой борьбе у нее есть реальные и потенциальные союзники. Это – политические партии социалистического, центристского и последовательно демократического спектра, прогрессивные патриотические движения. Это – профсоюзы, рабочие, крестьянские, женские, ветеранские, молодежные, предпринимательские, просветительские, творческие организации, религиозные объединения всех традиционных конфессий. "То есть - открытым текстом, "мы будем поддерживать отечественных товаропроизводителей, включая коммерсантов".О том же мне говорили и функционеры красноярского крайкома, причем в приватной беседе за рюмкой чаю.

[appoitoceta]

А сами то вы в это верите?помойму здесь опускается один важный момент - в кпрф сейчас заправляют те же лица,что и в 90-е.к тому же цитаты весьма общие - верти крути как хочешь...

[pcholka]

Михаил, программу КПРФ я прочил унимательно и не привожу цитаты, толко по тому, что это может сделать каждый. Источник http://kprf.ru/party/program/К текущим лозунгам КПРФ вопросов нет, это действительно лозунги опозиционной партии. Критика действующего режима и это однозначно.Но эта программа партии, которая находится в опозиции или собиратется постоянно находится в опозиции. Если КПРФ прийдетк власти, то в любом случаи, как было и с программой ВКП(б) необходимо будет внесли существенные изменения. В данном случаи без помощи квалифицированых специалистов из владельцев успешних компаний, КПРФ не сможет управлять экономикой страны. Сама экономика очень сложный инструменти и для политиков как правило не постежимы. Я так пониманю что цитата "мы будем поддерживать отечественных товаропроизводителей, включая коммерсантов" и дает политическом руководству КПРФ плавно перейти к сотрудничеству с представителями экономической элиты страны.

[Мижко]

Александру Охру"Я так пониманю что цитата "мы будем поддерживать отечественных товаропроизводителей, включая коммерсантов" и дает политическом руководству КПРФ плавно перейти к сотрудничеству с представителями экономической элиты страны."Конечно. Только не со всякими. Не зря левые так дружат с Чавесом, для них это реальный прототип, "ближайшая задача" - инфраструктуру, системообразующие отрасли, естественные монополии - национализировать, в производстве ТНП, нестратегическом машиностроении, типа легкового автомобилестроения - использовать рыночные рычаги.

[pcholka]

Совершенно верно, при условии, если КПРФ окажет посильную помощь русским бизнесменам в процессе развития их бизнеса. В данном случаи, формирование экономического блока КПРФ их представителей русского крупного бизнеса и позволит КПРФ свой лозунг о защите товаропроизводителя реализовать на деле. Хотя в данном случаи, есть очень большая проблема. На сегодня ЕР очень хорошо справляется задачей защиты интересов русских бизнесменов. Поэтому КПРФ нужно предолжить русской элите более выгодные условия, чтобы они обратились лицок к КПРФ

[Мижко]

Александру Охру на 478При срастании ЕР с властью - бизнесменам просто опасно состоять в оппозиционных партиях, это-то очевидно.Но кого поддерживает ЕР - тоже очевидно, первые, кому премьер Путин готовит налоговые льготы - это не машиностроение, не авиапром, не электронная промышленность - а нефтянка.Но ЕР-овцы сами роют себе яму таким поведением - они на свою задницу вырастят новых Савв Морозовых из производственных бизнесменов.

[appoitoceta]

Это всё конечно конечно хорошо,но как я посмотрю,вы исходите из того что лидеры кпрф будут заниматься экономикой страны правильно.Я незря сделал оговорку,что это люди 90-х...Мне признаться струдом вериться,что они будут работать на благо страны,а не собственной ж... .как по мне,то я глубоко уверен,что мы заживём лучше лишб тогда,когда к власти придут люди,которые будут просто работать,а не делать вид.кпрф же придя к власти,как мне думается будет идти в "русле" событий и заниматься лоббированием интересов.

[pcholka]

Причем тут льготы. Я думаю, если КПРФ было бы при власти, льготы тоже были. Государство всегда поддерживает своих товаропроизводителей. Тут проблема в другом. Без реальной помощи владельцев бизнеса не ЕР и тем более КПРФ управлять экономикой страны не сможет. По думайте сами, как кто из партийных функционеров, даже с очень большим партийным стажем способен управлять Газпромом, Сбербанком, Лукойлом и т.д. Для управленя экономикой страны нужны высококвалификованные специалисты. А в данном случаи. это успешные бизнесменты.Поэтму КПРФ может расчитывать на будущее, как партии которая управляет страной, только как партии которая понимает задачи русского бизнеса