Роль Коммунистической партии в истории России.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Tykc »

>>>Марксизм выявил себя как совершенно бездуховное и в силу этого ошибочное учение. Не побоюсь утверждать, что вся когорта современных реформаторов - Гайдар, Чубайс и иже с ними - закономерный продукт марксистского воспитания.Мне кажется, очень большая доля истины в Ваших рассуждениях есть, но полностью правильными их назвать нельзя. Маркс начал именно с духовных обвинений капитализму (как обществу ОТЧУЖДЕНИЯ) - и это, скорее всего, привлекло к марксизму и будущих православных мыслителей первой половины XX века (нельзя назвать случайностью то, что и Бердяев, и о. С. Булгаков, и Франк начинали как марксисты), и, например, Фромма с его критикой западного общества как "общества, делающего людей одинокими" - и огромная заслуга Маркса, что он положил начало этой критике.Однако при этом Маркс при этом в самом деле был и евроцентризмом (что не позволило ему дать глубокую критику отношений Запада с колониями - а ведь "первоначальное (по Марксу) накопление капитала" оказалось не первоначальным, а вечным процессом грабежа сначала колоний, а потом третьего мира), и экономикоцентристом (что и привело к идеалу "ублажения жизни как способа существования белковых тел"), и в значительной степени (в меньшей, конечно, чем либералы) механицистом (что сумел преодолеть марксист Грамши).Переосмыслить же понятие жизни можно было двумя путями - либо вернувшись к религиозной философии (что Маркс и его последователи, конечно же, сделать не могли), либо введя в философию и социологию понятие ЭНТРОПИИ - котрое в те времена, увы, было известно только узкому кругу физиков, а ведь именно низкая энтропия отличает живое вещество от мертвого, и именно способность создавать низкоэнтропийные системы отличает человека от не обладающих разумом живых существ. Всё это было сделано уже в XX веке Вернадским, но в тех условиях, когда наше государство превращалось из идеократического в бюрократическое, а Запад сплачивал себя либеральным фундаментализмом, ни в одной из двух систем переосмысление философии не оказалось востребованным (о ноосфере говорили в двух словах в школьных учебниках, не разъясняя суть, Грамши в СССР и вовсе положили под сукно - при этом использовав предсказанные им технологии в пропаганде, ну а о Фромме ныне принято говорить как о "критике тоталитаризма", "забывая" о том, что под тоталитарным обществом он понимал совсем не то, что лживые идеологи вроде Бжезинского).В итоге и родились оправдавший "от марксизма" общество потребления еврокоммунизм на Западе и гибрид худших черт марксизма и либерализма - наш псевдолиберализм в духе Е.Т. Гайдара. Большая вина марксизма в этом есть, однако приравнивать Гайдара или д'Алему к Марксу тоже неправильно.>>> Очень жаль, что дискуссии на экзистенциальные темы не привлекают коммунистов. Они почему-то считают, что стоит только взять власть, и все вопросы разрешаться сами собой.Не разрешатся.Да и никто за ними не пойдёт, если они и дальше будут молчать.Здесь согласен полностью, собственно, свое мнение в вопросе и попытался высказать. Увы, и остальные течения мысли проявляют ведут себя в этом вопросе не лучше (кто у нас теперь за православную мысль? нет ответа) - благодаря чему и побеждает агрессивно проталкиваемое неолиберальное мировоззрение.
Реклама
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Tykc »

В отношении того выбора ваша дискуссия действительно близка к теме, однако, мне показалось, что вы спорите о сегодняшнем дне, если так, то считаю, что к теме это не подходит.К теме КПРФ, м.б., и не подходит, но сама дискуссия важна исключительно - создать прочную идеологию без мировоззренческой основы невозможно, а ныне мы имеем некий несовместимый гибрид марксизма, Православия и либерализма у КПРФ и не менее уродливые гибриды у других политических течений. Потерявшимся во всем этом людям в самом деле ничего не остается, кроме как принять идеологию, навязываемую СМИ.
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Tykc »

>>>Что же касаемо "усреднённой" программы, то коммунисты вынуждены играть по чужим правилам, чтобы устоять под напором пропаганды СМИ...В том и беда, что, играя по правилам наперсточника, выиграть нельзя. Путь западных компартий в послевоенное время - наглядная иллюстрация.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Ломоносов056 »

Иван Аксёнов "то коммунисты вынуждены играть по чужим правилам"Они играют по чужим правилам с конца 60-х. Причем, прикрасно понимают, по крайней мере с конца 80-х, что нашему обществу выиграть по ним не возможно. И самое главное в том, что эти правила их вполне устраивают и им самим довольно комфортно живется и никакой вины они на себе не чувствуют.Только причем здесь идеология позитивного развития или разумное осмысление прошлого или отражение настоящего...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение ALiasLag »

270: Да, дискуссия тогда получилась очень складная. Я, собственно, не так много имею против марксизма, как это может показаться. Я бы даже согласился оставить его частью коммунистической идеологии, нужно просто понимать его ограниченность. Ну, как Ветхий Завет является частью Священного Писания, хотя по большому счёту почти противоположен по смыслу Евангелию.А что сейчас делать коммунистам - это большой вопрос. Мне кажется, активность по двум направлениям могла бы принести моральное удовлетворение а также политические дивиденды: Нужно заняться помощью беспризорникам и детдомам, средства при этом нужны не ахти какие, тем более, что собирать их можно не только среди коммунистов. И второе направление - создание коммун (колхозов, совхозов, фаланстеров) на земле. Почему бы коммунистам не попытаться строить светлое будущее там, где это возможно, вместо того, чтобы дожидаться перехода власти в их руки?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение sirius26 »

Товарищ Кулешов! согласен с вами по вопросу о деградации цивилизации. а вот насчёт марксизма не согласен. Почитайте манифест коммунистической партии. я не хочу, чтобы мои дети стали "производительными работниками" уже в 9 лет. я не хочу военнизированности труда (как учил товарищ Троцкий), я не хочу отмены института семьи и основания "Официальной открытой общности жён". то что мы переживали в течение 74 лет было самым мягким вариантом марксизма. немного ближе был такой же относительно мягкий режим Пол Пота. а все эти лапидусы и никитины типичные либералы-интеллигентики. которые льют слёзы по страдавшей России и загубленных диссидентах, а сами копеечки голодному не подадут.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение sirius26 »

ну -ну...
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение sirius26 »

Ну и где эта самая молодёжная политика партии? я не знаю ни одного моего сверстника, который был бы в компартии. Сосёт ваша КПРФ!
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

грубо,но в общих чертах верно...
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

Молодёж никак не аполитична,я учусь в пед. институте,аполитичных в моей группе менее 30 %,но при этом не одного партийного.Не догадываетесь почему???конечно догадываетесь,только никогда не признаете.А суть в том что вшивая харя зюганова не в кого не внушает веры.Всё что он говорит это пустой трёп,он говорит что партия где то борется,но ни я не кто другой не разу не видел борцов,я вижу зажравшихся уродов которые хотят за мой счёт нажится.Д а и как кпрф может называться коммунистической,марксистской партией если она кинула все идеалы коммунизма,кпрф лишь использует имидж революции,че гевары,сталина ,но я на сто процентов уверен что любой кто имеет хоть какой то вес в партии верит в эти идеалы,помнит заслуги этих людей.И чего вы после этого хотите??Молодёж к вам не пойдёт,никогда я сам позицианирую себя как нечто среднее между социалистом и коммунистом,но мне гораздо болиже едросы(не "наши" а именно едросы),потому что их лидеры хоть что то делают и врут гораздо меньше папочки зю.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

Иван,читать надо внимательнее и вникать в то что пишут:я говорил о том что кпрф даже не пытается что либо сделать.Нефть у нас была всегда и при горбачёве и при ельцине,но они ни хрена не делали.Бес меня не путал(читайте первое предложение)я говорил не о зажраточсти партии и рядовых её членов,я говорил о зажратости руководства партии.Я глубоко убеждён,что лидер партии должен олицетворять её идеи,что же олицетворяет зюганов?лично у меня он олицетворяет грабёж 90-х,лживость политиков и верх циннизма.Кто и сколько врёт,вопрос не спорный,план путина меня тоже не вставляет,но путин обещал поднять зарплаты учительм - он это сделал и тд,не буду говорить что делают всё что он говорит,но большинство делает.Лично для меня программа кпрф вообще никак не выглядит.я ещё раз говорю,что в моём понимании компартия должна отстаивать коммунистические идеи,то какие идеи отстаивает кпрф вообще непонятно,и при всём при этом деятельность кпрф крайне непоследовательна,в отличии от действий путинской команды(с медведом ещё правда неизвестно,но я думаю что особо рыпаться он не будет)...
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение sirius26 »

Коммунисты потому и скучны, что запарили со своими пленумами, внеочередными съездами и парт-конференциями, где они по старой советской привычке чешут языком, а потом появляются на страницах "Советской России" скучнейшие отчёты, с избитыми лозунгами и "историческими решениями". Меня воротит от КПРФ, от ЛДПР, ОТ ЕР и пр. не вижу на нашей политической арене действительно ярких, деятельных политических лидеров.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

Ну до конца они могли стоять против чего угодно,лижбы денег заплатили
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

13 миллионов из вашей цифры - пенсионеры,которым к сожалению не очень то и вдомёк что к чему и те кто верит что кпрф это оппозиция(хотя таких относительно не много).много моих друзей не голосовали за путина,а голосовали за жирика,я спрашивал почему - потому что он оппозиционный(хотя как по мне тоже подстилка),тогда я спрашивал почему не за коммунистов - отвечали что они ни хрена не делают.Я думаю вам известно о 20(непомню точно сколько) шагах зюганова которые он обещал сделать если станет призедентом,только вот в чём загвоздка:эти двадцать шагов за 4 года должны решать проблемы которые у нас решаются уже столетия(а некоторые проблемы такие как соц. расслоение нерешаемы впринципе).Как это назвать если не пустой трёп?Про промывание мозгов мне говорить не надо,смею вас заверить что меня оно коснулось в гораздо меньшей степени чем многих других. По поводу зарплат говорите правильно,только зыбваете,что со времён сталина цены не снижали а только повышали,а вот зарплаты росли не впример редко.Помойму прогресс на лицо. Если вам это забавно,то поздравляю лично мне не особо весело.Доказательств того что кпрф заплатили у меня не,и как бы это не звучало мне они не сильно нужны.Что бы отстаивать свою правоту так как это делает кпрф надо быть либо полными дебилами,либо проплаченными полит. проституткамим - третьего не дано.P.S. я не думаю что зюганов который у власти уже много лет настолько глуп.
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение SwK »

А у КП больше нет другого выхода, как противоречиьт несмотря ни на что и вопреки всему. Когда вместо льгот пенсионерам и инвалидам предложили получать деньги (пусть и очень небольшие, но деньги, вместо льгот, которыми они так и так не пользовались), то под натиском воплей со стороны КПРФ было некоторое недовольство, а проще говоря, людям не правильно объяснили, что это такое. В собесах даже очереди были и люди записывались и приезжали отмечаться. В общем, как это не грустно, бабушки и дедушки вспомнили свою советскую молодость:))) Зато теперь я не слышала ни одного голоса против! (а так сложилось, что мне приходится посещать подобные места) Пенсионеры, наоборот, рады и стараются успеть написать заявление об отказе от ненужных им льгот. А КПРФ молчит в тряпочку - круть - то и не чем. Вот такая у нас оппозиция и протесты, против ряда действий Единой России:)
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение troyes »

это неправда. монетизация льгот была плевком в лицо пенсионерам. и не надо лгать что виноваты коммунисты. я прекрасно помню как первые месяцы им отменили проездные и дали компенсацию - 200 с чем то руб.этого моей бабушке бы хватило на 5 поездок на работу и обратно в месяц. только после митинга пенсионеров Матвиенко про них вспомнила и сделали проездной. а в других городах кстати пенсионеры такого не имеют ( Ростов). и плюются до сих пор на эту монетизацию.Если у вас в Москве кучеряво живут - то не надо говорить за всю страну, где нет благодетеля Лужкова
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение SwK »

Ну если принять во внимание, что я живу не в Москве, то ваш выпад просто глуп.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

Иван Аксёнов : многие да,но никак не те что поставил зюганов,над этими проблемами человечество бьётся уже не одну сотню лет,а он так придёт умница такая и за 4 годика всё решит.Нет КПРФ не может считаться коммунистической партией,у неё два пути пути либо избавиться от её нынешнего руководства и его образа действий,либо кануть вникуда.Екатерине:вам везде мерещатся выпады или только тогда когда вам говорят что вы не правы?
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение SwK »

Только тогда, когда приписывают мне то, что мне не свойственно. Кстати, в данном случае выпад = высказывание (это лингвистическая ремарка).
Аватара пользователя
Webmaster_X
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Webmaster_X »

Да все равно Вы сливаете по вопросу о монетизации. Поговорите с самими пенсионерами. Откуда Вы взяли, что они не пользуются льготами, я ума не приложу.Вот у моей бабки ревматоидный артрит, он требует дорогостоящих лекарств. Если по льготам на медикаменты она могла их получать, то, получив вместо льгот 400р, она вынуждена обращаться к дешевым заменителям, которые означают медленную и ОЧЕНЬ мучительную смерть (прикрутите к каждому суставу по доске с гвоздями, напихайте под нее битого стекла и походите денек - получите слааааабенькое представление). Бабку спасает то, что она пристроилась в экспериментальную группу, типа кролик подопытный для тестирования методик и средств - но лекарства все-таки дают. А кто не пристроился - лучше сразу отравиться, пока еще можешь доплестись до яда.ЗЫ. Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин, плюз пицот =)
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Brendan »

Моё мнение такое. Коммунизм - это мечта о всеобщем счастье. Уже по этому к нему надо стремиться. А то, что получилось в реальности, по крайней мере, далеко не худшее по сравнению с тем, что быть могло. Когда говорят, например, о кровавости репрессий (почему-то вообще противники СССР всё больше напирают на колбасу да на репрессии, сказать что ли больше нечего?) как-то не вспоминают, что противники большевиков как минимум с не меньшим упорством вешали и расстреливали. И потому ожидать чего-то более гуманного после их победы по меньшей мере наивно. Ровно как и не рассказывают, откуда же колбаса образуется в случае победы белых. Потому что в суровой реальности у нас она так и не образовалась.
Аватара пользователя
Debelen
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Debelen »

Да Бог с Вами, Никита, уж с колбасой-то вроде бы сейчас все в порядке.:))И еще: до прихода большевиков к власти колбаса тоже вроде бы наличествовала. Может, им и не стоило эту власть-то брать?
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

Д атолько наличествовала она для богатых или как максимум столичных жителей,а деревня питалась хуже чем сейчас уголовники или поциенты больниц)да собственно и не в колбасе помойму дело,ту кажется надо о более высоком поразмыслить
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Tykc »

К вопросу о колбасе: В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.Помимо нехватки продовольствия ввиду неурожаев, можно назвать несколько других причин наступления голода.Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность руководства страны маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.Другой причиной возникновения голода были причины экономического плана — достаточно часто голод был вызван не отсутствием продовольствия как такового, а отсутствием дохода и покупательной способности населения. Вывоз продовольствия из поражённых голодом районов «естественная» характеристика рынка, который признает экономические права, а не нужды.Т.е. наличие колбасы в свободной продаже и ее доступность для населения - разные вещи. А основной пищей крестьян, составлявших большинство населения, был хлеб, так что говорить о доступности разнообразных продуктов для населения вообще не приходится
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение troyes »

Противники большевиков вовсе не отметились подобными репрессиями - если не считать отморозка атамана Семенова, который сам за себя был, да финских белых, которые и правда утопили страну в крови. Но уничтожать по классовому признаку - подобные фашисткие идеи могли прийти в голову только теоретикам и практикам ВКПБ, равно как и устроить фронт против собственного народа в 1921
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»