Роль Коммунистической партии в истории России.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение SwK »

А какой смысл махать кулаками? Каждый в этой теме высказывает и отстаивает исключительно свою точку зрения! Вы никогда не договоритесь, т.к. у вас разный background!!! вы смотрите на одно и тоже и видите разное! Это нормально, это даже допустимо для обсуждения, но зачем же навязывать свою точку зрения, да еще обвинять другого??? Например, никто и никогда мне не объяснит, почему в долг брал СССР, а расплачивалась только РФ - почему не все страны бывшего СССР, кстати, значительная часть этих взятых в долг денег уходила именно на них - тот же Бойканур, например! Никто и никогда мне не объяснит, как можно скучать по времени, когда в магазине можно было легко найти только морскую капусту, и было только два сорта колбасы - "колбаса есть" и "колбасы нет"! И таких "никто и никогда" очень много. Но я даже не прошу ответить на эти вопросы - это невозможно. Просто призываю вас к терпимости. Вашу жизнь за вас никто не проживет и, следовательно, не будет все воспринимать именно так, как воспринимаете то или иное событие вы. Уважайте друг друга. Если уж в этой группе были жуткие вещи, когда речь шла о далеком прошлом, то что говорить о том, что свежо и памятно. Просто верьте себе. Наверное, это самое главное. Переубедить-то все-равно никого не удастся:)
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение ALiasLag »

Никто на свете не объяснит, как можно ввязываться в спор, не имея ни малейшего представления о предмете.Взять тот же долг. До Горбачёва долга у СССР как такового не было, к концу его правления было 40 миллиардов, взятых неизвестно на что. При Ельцине эта сумма увеличилась до примерно 120 миллиардов. Но Ельцин - это уже не СССР, а РФ. Да и Горбачёв не Байконуры строил на занятые деньги. Кстати, полагаю, что как раз на Байконур не было занято ни копейки. Поэтому вполне логично, что по этим долгам платит Россия. К тому же Россия не только долги СССР взяла на себя, но и долги других стран СССРу тоже. А эта сумма была гораздо больше 40 миллиардов. Кто знал, что Путин все долги простит? Только что простили Ираку 8 миллиардов, перед этим - Алжиру, точную сумму уже не помню, но тоже не копейки...А долг России, кстати, не уменьшается, а растёт. Выплатили только долги, взятые государством. А за это время фирмы с государственным участием (например, Газпром) успели набрать минимум впятеро больше (примерно на весь стабфонд). Расплачиваться всё равно придётся г-ну Кутикову и г-же Слободян. А виноваты, канешна, красные. Отчего так мало нефти накопали?То, что люди смотрят на одно, а видят разное - интересное замечание. Но оно говорит только о том, что некоторые (не будем показывать пальцем) видят не то, что есть на самом деле.Не знаю, где жила гражданка Слободян при СССР (и жила ли вообще), но я морской капусты в магазинах сроду не видел. А вот колбасу регулярно покупал по дороге с работы домой.Вообще очернение прошлого при мрачном настоящем - очень интересный феномен. И если даже большевики от этого не удержались, хотя их успехи были несомненны и признаваемы всем миром, то уж современной России деваться просто некуда. Гораздо лучше, плавая на шлюпке среди льдин, думать, что никакого "Титаника" и не было, а если и был, то так, дырявая калоша, то ли дело шлюпка...
Аватара пользователя
sdelali
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 16.03.2011
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение sdelali »

По радио не слушал, но книжку прочитал)))
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение SwK »

Никто и никогда не объяснит саму необходимость этого спора! Если только глотки подрать - вперед! Мне вы напоминаете тех известных слепцов, описывающих слона.
Аватара пользователя
skor88
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение skor88 »

Да не Титаник, к сожалению, а огромный барак,закутанный в колючую проволоку.Проволока поржавела,барак рассыпался. Солнечный свет ослепил мучеников. Кто-то вовремя прищурился,кто-то ослеп, кто-то стибрил остатки металла. Собственно, ничего сверхъестественного не произошло. Люди- абсолютно те же.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

Совершенно согласен с И.Аксёновым,для кого то СССР был бараком(взять того же жириновского который не работал,а жил у сестры- где то по телевизору мелькало),но для подавляющего большинства советских граждан - эти бараки именовались высоким словом родина,эти люди(на сколько я вижу ту ситуацию) трудились на баго всей страны и собственно этот труд дал огромнейшие результаты.сейчас же каждый работает на себя,что даёт кратковременные результаты,итог таких работ как мне кажется будет плачевен.И ведь тогда труд был добровольным,люди ехали на бам,на целину и тд.Вы можете назвать меня слепцом,но тем не менее я могу ответить,что одна из послевоенных американских доктрин по уничтожению ссср(та,где сказано о разложении советского человека,посредствам промывания мозгов) на меня не сильно подействовала.не подействовала эта доктрина и на многих других.А вот как в этом отношении дела обстоят с вами - это ещё вопрос....
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Мижко »

Михаилу Васину"А вот как в этом отношении дела обстоят с вами - это ещё вопрос...."Никакого вопроса, все видно как на ладошке. Человек инфицирован боевым информационным вирусом антисоветизма - оружием организационной и информационной войны Запада против России (СССР). То, что таких больных полно - неудивительно, свою войну СССР проиграл, и лишь немногие сохнанили трезвый ум. А находящиеся у власти поражены им поголовно...
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

под словом вопрос,я собственно нечто подобное и имел ввиду,тока не написал прямо - чтоб грубовато не вышло).А вот то что СССР и кпсс выступают у нас у большинства населения в роль величайшего пугала это верно.и самое что поразительное так это то ,что когда им предлагаешь подумать,пытаешься что то доказать то на них это никак не действует - эфект что то типа зомбирования...
Аватара пользователя
skor88
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение skor88 »

Знаете, точка зрения ведь определяется местом сидения... Стало хуже - и мы проклинаем весь окружающий мир. Всех ругаем, кроме себя. Если было хорошо: со здоровьем, с работой, с доходами- ностальгируем и славим прошлое. Всегда есть довольно наивное большинство, которое политические лозунги принимает за искренние устремления власти. Забывая при этом, что целью любого политика или партии является сама по себе власть- как самоценность, а отнюдь не следование произнесенным лозунгам. Примеров "колебания линии партии"- сколько угодно. Военный коммунизм- НЭП- коллективизация- "головокружение от успехов"- прекратить ракетостроение- запретить кибернетику- срочно развивать ракетостроение-запретить кибернетику -развивать кибернетику-немцы друзья- немцы враги- финны напали- финны не напали, заключаем мирный договор- Тито друг- Тито враг- Мао друг - Мао враг ну и т.д. И любое "искривление" сопровождается "объяснениями". А ведь объяснить-то можно все и,причем, совершенно по- разному. Больные люди упираются в лозунги и их твердят. Умирая с тмиком "Капитала" в руках. Что ж... это их выбор. Жить своим умом и самостоятельно делать выводы, анализировать информацию- достаточно сложно. И не всем это дано. А ярлыки(типа "вражеская пропаганда") вешаются-то от бессилия, от невозможности доказать, что черное является белым. Ну и еще как рекомендация спецслужб: отрицайте, оскорбляйте, врите, - все на благо Рейха.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение ALiasLag »

"Знаете, точка зрения ведь определяется местом сидения... Стало хуже - и мы проклинаем весь окружающий мир"....................Очень интересно. Надо понимать, Вы сидите очень хорошо? А раньше, конечно, было хуже. Проклятые большевики грабить народ не давали, за каких-то 100.000 украденных рублей уже к стенке ставили, в Куршавель не пускали, изверги... Да. Мрак.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение ALiasLag »

168: "Инфицирован" ли? То, что гражданка сеет вирусы направо и налево, действительно видно. Но не все, кто вирусы рассеивает, ими инфицированы...Есть ещё люди в противогазах и спецкостюмах, которые думают, что они-то уцелеют наверняка...
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение zig »

"Почему на референдуме в 1990-м году проголосовали ЗА уРодину???"Родина и партия - это не одно и то же. Граждане проголосовали за единую Родину, за единое государство, но не за власть коммунистической партии.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Ломоносов056 »

Вообще, верхушка комм.партии в конце 80-х была ключевым игроком, который и решал быть Союзу или нет. И именно они, вопреки воле народа, решили пделить шкуру. А остальные коммунисты довольно покорно это восприняли...Так, что на этом этапе роль комм.партии трудно переоценить. До сих пор их, как созидательную силу никто не воспринимает.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение zig »

Согласен с Виталием Шевченко. "Делить шкуру" оказалось выгодно именно деятелям КПСС. Региональная коммунистическая элита захотела властвовать самостоятельно. Единственное исключение - т.н. "народные фронты" в Прибалтике.А сторонниками единого государства были представители самых разных политических взглядов - среди них были и коммунисты, и либералы, и социал-демократы, и монархисты и т.д. Идея единого государства отнюдь не прерогатива коммунистической партии. Более того - именно коммунисты в своё время и заложили мину, провозгласив устами Ленина право наций на самоопределение вплоть до отделения. К этому положению сов. конституции и апеллировали все самостийники. Так что Хашим Тачи тоже в определённой степени последователь Великого и Мудрого Ильича. Заслуга же Ельцина хотя бы в том, что он не дал развалить Российскую Федерацию по примеру СССР или Югославии.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

Ну вот по поводу либералов и монархистов сторонников сохранениния советского союза это помойму несколько нелепо.Вспомните слова ельцина:стоит стряхнуть всю ржавчину (имея ввиду советские републики) и моховик закрутится.закрутился.ельцин не не дал,а неуспел равалить россию в силу некоторых причин,одна из которых народ. Что касается №170 скажу так:слова в общем верные если бы не один нюанс:по себе людей не судят.за большевиков щас не только те кто плохо живёт,но и много тех кто живёт довольно таки хорошо и считается бизнесменами и тп.убедительно советую подумать почему,быть может догадаетесь...
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Tykc »

>>>Более того - именно коммунисты в своё время и заложили мину, провозгласив устами Ленина право наций на самоопределение вплоть до отделения.Это право признавали только большевики? Нет, они признали это право (вытекающее, кстати, из сути либерализма так же, как из сути марксизма - как право общности людей самостоятельно определять свое гос. устройство), однако при этом совершенно справедливо оговаривали, что в интересах большинства каждого народа чаще всего сохранение крупного государства, а не дробление его. Еще посоветую сравнить действия большевиков во время Гражданской войны с действиями меньшевиков и эсеров (сыгравших весьма значительную роль в сепаратистских движениях).Да, кстати, какой принцип Вы противопоставляете праву на самоопределение народов? У большинства его противников получается нечто вроде европейского легитимизма XIX века
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Tykc »

И разъясняю: признание права народов на самоопределение вплоть до отделения не означает желательность отделения (так признание права на развод не означает, что разводы желательны).А то, что произошло в 91-м году, не есть самоопределение народов, т.к. в большинстве союзных республик население было за сохранение единого государства.
Аватара пользователя
Keagan
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Keagan »

Ну вот. Приехали... А как же державность, единство государства, интернационализм и "укрепление дружбы между народами"? Определитесь все-таки: что конкретно хотят коммунисты. "Право на самоопределение народов" или "укрепление дружбы между народами"?Насчет колебания линии партии- все правильно. Она колебалась так мощно, что о начальной идее верхушка партии просто позабыла. Стали попросту хапать....
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Tykc »

О господи.... Сколько ж повторять, что право народов на самоопределение (т.е. право выбирать, в каком государстве они будут жить), вовсе не означает, что они должны разделиться по мононациональным государствам, наоборот, для близких культурно и исторически народов наилучшим (но не обязательным) является проживание в едином государстве. Ну и важное замечание - право народов на самоопределение не должно порождать этнократию, когда ОДИН из проживающих совместно народов объявляет себя "государствообразующим" с ущемлением (в той или иной степени) остальных (например, ситуацию Латвии никак нельзя считать примером самоопределения, ибо там нарушены права не-латышей на самоопределение).Еще раз, право на самоопределение аналогично праву человека вступать в брак и расторгать его, и признающий это право в конкретной ситуации может быть как сторонником единого государства, так и сторонником раздела.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

Грефу:Олег прав,нельзя понимать всё настолько буквально,везде(особенно в таком сложном моменте есть свою нюансы.И пожалуйста объясните как право на самоопределение противоречит дружбе народов,интернационализму?
Аватара пользователя
skor88
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение skor88 »

Тренировки по демагогии,что ли?Ну, пожалуйста: Лучший мир- это война, ради любви надо убивать, Бога нет, но в Бога(земного начальника) надо верить, лучшая свобода- это несвобода, а стремление к самоопределению наций(именно так у Ленина)- это стремление(оказывается!) к не самоопределению, а к объединению с другими нациями в одном государстве.И можно это все доказать. Только зачем? Медведева избрали. Режим устоял. Капитализм будет продолжаться.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

Светлана что за пьяная ахинея???причем тут что продолжается и то что медведева избрали?крутаните колёсико мыши вверх и прочтите тему...
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение Tykc »

Самоопределение - это не независимость, а право выбирать существование в качестве либо независимого государства, либо части более крупной общности.
Аватара пользователя
skor88
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение skor88 »

Ну,привет...значит право на самоопределение- это не право на САМОопределение, а абстрактное право на все что угодно. Замечательно. Значит,по-Вашему, Ленин допускал, что в принципе народы могут быть лишены права вообще. Если уж он так упорно пропагандировал именно это право.Нет,конечно. Просто коммунистическая демагогия крайне непоследовательна. И когда им надо было,из политических соображений, доказывать, что границы государств должны меняться, что главная задача сопредельных стран- признавать советскую Россию- они аргументировали это пресловутое право чем угодно, в т.ч. и раздачей территорий.При образовании же СССР они изобразили создание советской империи как добровольное мероприятие. Но,как известно, легитимной процедуры в 1922 не было. Самозванные Советы выдвинули послушных депутатов- и вот тебе и Союз. Но своей демагогией о самоопределении и произвольной нарезкой границ под основание СССР была подложена мина, которая и рванула при ослаблении натянутых вожжей.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Роль Коммунистической партии в истории России.

Сообщение appoitoceta »

Вообще если говорить о коммунистической идеологии надо её немного знать.предполагалось создать земшарную республику,в которую все народы войдут в качестве национальных республик.а по поводу добровольности,то если бы всех спрашивали,то нихрена не смогли бы сделать...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»